Привидение кошки, живущее в библиотеке
Трилогия Тамир. "Близнец тряпичной куклы", "Тайный воин", "Возвращение королевы". Давно нужно было собраться... но сейчас что-нибудь напишу. :shuffle:
читать дальше

@темы: Книги

Комментарии
03.08.2010 в 22:01

Звучит интересно, надо будет взять себе на заметку.
03.08.2010 в 22:59

Вот когда прочитал первую - был в восторге.
А прочитал триаду полностью... и разочаровался.

Не понимаю я мотировки - "Она избрана свыше, поэтому имеет право на все."
А из-за этой избранности героиня (а точнее толпа у трона) творит все, что захочет. Подтасовка рейтингов, пардон, пророчеств оракула. И хотя действуют по тупому праву сильного, но прикрываются Избранностью...

Как-то ... неприятно стало. В общем, героиня в финале не вызывает ни малейшего сочувствия. И кто кого убьет в последней битве - было безразлично.
03.08.2010 в 23:04

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо, ну ты как-то уж совсем... :rotate:
Я сейчас прочитала все три подряд, без перерывов, не заметила каких-то изменений в повествовании. :shuffle:
"Она избрана свыше, поэтому имеет право на все."
Это где такое? :conf3: не помню... Тамир наоборот в этом смысле упирается - и Корину до последнего предлагает мир-дружбу и Айю не убивает, несмотря на требования Брата. ;)
Какая подтасовка рейтингов, где? :conf3:
04.08.2010 в 01:21

Часть 3. Королева Оракула (в русском переводе - Возвращение королевы)

читать дальше

Извини, но ИМХО - чистейшей воды подтасовка. Грязная политика - трактуем как хотим. Тамир, Ки и Аркониэль на фоне остальных выглядят приличнее. Но королева - это не только личность, это еще и свита. А окружение Тамир...(((

И еще - убеждая Тамир занять престол, все говорят не "Ты достойна престола, ты будешь лучше дяди и кузена, ты принесешь мир". Нет, все говорят "Ты избрана Иллиором".
04.08.2010 в 09:21

Пишу за фидбэк.
все говорят "Ты избрана Иллиором"
Если смена королевы на короля привела к таким последствиям, как стихийные бедствия, то там действительно не идёт речь о том, подходит или нет она для трона, как личность. Она подходит для трона, как объект, у которого проставлена нужная функция (женский пол), обеспечивающая должную магическую поддержку народа и земли. Вероятно, тут использована такая трактовка короля, где он не столько управленец, сколько жрец. Более древняя форма отношения к правителю, насколько я знаю. Король не должен править, король должен сидеть на троне и договариваться с богами о хорошем урожае/погоде/т.д.
Не читала, сужу по описанию, преведённому в посте.
04.08.2010 в 10:15

Такая политическая идея хороша для средневековья. Причем для очень глухого.
И то в качестве прикрытия обычных захватнических целей.

Но для меня это звучит фальшиво. Не верю я в "Избранность"! Правителю нужны человеческие качества. Да, Тамир достойна. Но к власти она приходит не с теми идеями.
04.08.2010 в 13:50

Пишу за фидбэк.
Маурисьо, учитывая, что мы имеем дело с вселенной, в которй действует магия, то это не политическая идея. Это физический закон. Ну, физико-магический, в нашем случае, чьё действие проверено эмпирически. Здесь не идёт речь о достойна/недостойна, здесь идёт речь о села на трон - катаклизмы прекратились/не села на трон - катаклизмы продолжаются, возможно, с увеличением по нарастающей, вплоть до территориального уничтожения государства. Если, конечно, я правильно поняла описанное в посте.

Эта идея действительно весьма сомнительна в рамках нашей вселенной, но в рамках вселенной, где действуют свои магические законы, она - факт, с которым необходимо считаться. Забивать на "Избранность" в варианте, когда избранность - не абстрактное представление, а вполне материальное, было бы довольно глупо. Особенно со стороны магов, для которых материальность данного явления тем более находится не на уровне предположений, а на уровне реальности, данной им в ощущениях.

З.Ы. Собственно, я это всё к тому, что у меня сложилось впечатление - вы несогласны с героями книги, которые действуют исходя из принципа избранности, потому что он кажется вам неверным. Мне это просто показалось странным, потому что в принцип избранности, судя по описанию книг, заложен как объективно существующий - в том мире. Здесь можно не соглашаться с автором, который решил постоить свою вселенную на тезисе, который читателю (вам) кажется абсурдным, но герои-то в чём виноваты? Они действуют в тех условиях, которые им даны, и эти условия от наших отличаются приниципиально (в данном конкретном вопросе).
04.08.2010 в 17:02

А я говорю, что они виноваты? Я говорю, что они мне неприятны. Мне неприятны их ценности, их мироощущение.
А соответственно и ценности, и мироощущение автора, для которой принцип "Избранности" входит в число приоритетных качеств.

И еще... Как бы мы не отказывались и не заявляли, что фэнтези - это литература развлекательная, но она все равно дает людям уроки. И когда читателями внушается мысль, что Избранность дает право на что-то... Если кто-то это воспримет всерьез, то станет Дикушей! )))
04.08.2010 в 17:06

Пишу за фидбэк.
Мне неприятны их ценности, их мироощущение
Их ценности и мироощущение логично порождены их реальностью.
Если вам не нравится именно заданная реальность - вопросов больше не имею )

О, не надо про Камшу. У меня, в свою очередь, слишком много претензий к принципам, по которым строет свой мир Камша, чтобы имело смысл начинать разговор )
04.08.2010 в 17:08

Botan-chan
А давайте все-таки обсуждать не абстрактные принципы, а конкретную книгу? Сначала прочтите ее, а потом уже поговорим.
Если уважаемая хозяйка дневника разрешит.

Пастернака надо обсуждать только после прочтения. Как и мнение о нем, вообще-то )))

И я, вообще-то, говорил не о Камше...
04.08.2010 в 19:12

Злой самаритянин
Если кто-то это воспримет всерьез, то станет Дикушей! )))

Стать "Дикушей" можно многими способами. Но камшисты видят только один-два.
Потому-то среди них так много "дикуш". *)))
04.08.2010 в 19:38

Приношу Хозяйке дневника извинения, что невольно наступил на мозоль ее читателям.
04.08.2010 в 19:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо, ну, я все равно не согласна, несмотря на приведенный отрывок. :rotate: что уж тут поделать. :laugh:
Пророчество Тамир дали настоящее. Река крови таки будет. (Особенно с учетом следующей хронологически трилогии... или пенталогии? ;) ) Но другого выхода нет. Потому что если у власти останется линия Эриуса - то Скалы не будет вообще. :conf3:
И я протестую против титула "избранная". :laugh: При нормальном течении жизни Тамир не была бы никакой "избранной", была бы "одна из". Но всех женщин уничтожили. Тамир не избрана, она "сделана". :tease4: Ей ничего не дали просто так, ее, по сути, лишили нормального детства, нормальной жизни...
И какое уж у нее окружение. Лично мне они все нравятся - и Фарин, и Нари с домочадцами, и даже Аркониэль. Не говоря уж о Ки. :gigi:
Айя вот вызывает сложные чувства, да. Но созданный автором образ я принимаю. Она получилась какая-то действительно вне времени и вне человеческих понятий. :hmm:
04.08.2010 в 19:47

Злой самаритянин
Маурисьо
Вы не наступили на мозоль, вы проявили видовую особенность - мыслить шаблоном. *) И неважно каким, хоть бы и политически-партийно выверенным. *)
04.08.2010 в 19:53

Привидение кошки, живущее в библиотеке
(лезет под стол) Опять несчастный Дикон! :laugh:
Это уже эффект атомной бомбежки. :shuffle:
04.08.2010 в 20:41

Аглая
Подмечаю забавную закономерность)))
Стоит мне хоть как-то высказать свою позицию на страницах Вашего дневника, так тут же появляется одна из читательниц (именно женского пола) которая стремится как-то припечатать меня или дать характеристику. А мне .... ну, не интересно на эту тему спорить или даже обсуждать ее.
Предпочитаю обсуждать книги, а не людей)))

Tihe
Повторяю, разговор шел не о Камше. Да и не о моей скромной персоне и не о моих видовых особенностях. Давайте обсудим с вами "Тамирскую триаду"? )))
Обязуюсь больше Камшистскими терминами не оперировать.
04.08.2010 в 20:47

Злой самаритянин
Маурисьо Стоит мне хоть как-то высказать свою позицию на страницах Вашего дневника, так тут же появляется одна из читательниц (именно женского пола) которая стремится как-то припечатать меня или дать характеристику.

Наверное потому что Предпочитаю обсуждать книги, а не людей))) неправда? *)))

Обсуждаете именно людей, просто более обобщенно и ярлыки раздаете оптом? *)
04.08.2010 в 20:53

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Давайте! Давайте обсуждать книги! :angel:
04.08.2010 в 21:10

Tihe
А что по поводу "Тамирской триады"? Не обо мне, а о Линн Флевеллинг?