[Аглая]

К слову сказать, продолжая размышлять над этим писательским письмом.

Подписанты и их сторонники отстаивают позицию, грубо говоря, "хочешь читать - плати, автор тоже трудился, автор должен получить адекватную оплату за свой труд, а почему ты хочешь читать книжку бесплатно... Пора отвыкать жить на халяву! воровать не хорошо!"
Ладно. А мне сдается, что люди тут не думают ни о чем.
Вот я, просматривая дискуссию, решила заглянуть на дневник к участнику, выступающему со стороны подписантов. То есть, я смутно восприняла, что он тоже писатель, а я люблю читать дневники писателей... (просто как-то чувствуешь, что тоже немножко участвуешь в литературном процессе )
Ну и - там довольно много перепостов. Какие-то забавные истории, кем-то рассказанные и перелетающие из дневника в дневник... восхищенные читатели решили запостить у себя и поделиться прекрасным. Какие-то прикольные картинки...
Я не спорю, это все здорово и интересно. Но - возвращаясь к озвученной строгой моральной позиции - а заплатить за это за все? кто-то же трудился, писал, рисовал, работал в фотошопе, наконец... тратил время, силы и свою фантазию. А все просто себе перекопировали одним легким движеньем руки. Безвозмездно, то есть даром! как выражались в советском мультике про Винни-пуха.
Ну и? Зачем ты, подписант, берешь чужое и тащишь к себе, чтобы украсить свой личный дневник? Ну и что, что это всего пара абзацев, или маленькая картинка. Плати давай!
Это я к тому, что если настаивать на приоритете финансовой стороны, то следует отказаться и от картинок, и от аватаров - если, конечно, сам лично не сфотографировал это все и не нарезал - и от клипов, да мало ли от чего еще. Это же все чужое.
Но никому почему-то в голову не приходит.

Comments

[aivein]

+1

[Siore]

Так подписантам на это неоднократно намекали. Как горох об стенку, ессьно

[Аглая]

Siore, в тех дискуссиях, которые мне попались, речь шла о скачивании фильмов и музыки. И некоторые даже доаргументировались до того, что "да, скачиваем, но потом бежим и покупаем!"
А такая мелочь повседневная, она же просто вокруг как воздух, никому и в голову не приходит задуматься, что она же не сама собой возникла.
Я тоже в этом свете глянула на свой дневник - мама, картинки за картинками...

[Белейшая Мышь]

Перепост из закрытого дневника френда, поэтому без ссылки, но вообще-то это давно ходит по дайри.

Об авторском праве: "А ты уже купил КАП?"

Антон запустил пальцы в кудрявую шевелюру, прошёлся по комнате. Жена сидела потерянная, уткнувшись взором в колени. Что ж, это, пожалуй, мужской разговор.
— Вася…
Сын, надувшись сидел на полу и вжикал спорт-каром мимо башен, норовя зацепить кубик и обрушить сооружение.
— Вася! – Крученик попытался придать голосу суровости. – Тебе что, не хватает своих игрушек, Василий?! Почему ты не попросил меня или мать, чтобы тебе купили этот чёртов дирижабль?!
— Аэрокар.
— Да хоть космолёт! Ты б ещё витрину в магазине разбил!
— Да я у него ничего не отбирал! Я только попросил дать посмотреть и пару минут потестировать механизм!
Антон коротко выдохнул. Согласился же он на этот переезд… Ну да, хорошая работа, лучше платят. Цивилизация вместо полудеревенской Либруты. И новые проблемы, детские и совсем недетские.
— Ну откуда я знал, что этот жлоб сразу побежит жаловаться… У нас дома никто так не жадничал. Я ему ни по носу не дал, ничего не сделал! Я вежливо попросил!

«У нас дома». Ну да, этот дом сын пока ещё не воспринимает своим. И новые обычаи, новые законы… Это их с Анной вина, что решили объяснить все тонкости поведения в новом мире попозже, постепенно. Вот и вляпались всей семьёй. Оранжевый огонёк в документах, шеф уже поинтересовался – за что.
— Василий, - голос отца был максимально твёрд. – Чтобы больше никаких «у нас дома». Мы теперь живём здесь, и будь добр до сентября привыкнуть к правилам поведения «тута» и «здеся»! В сентябре в школу, и мне не нужны проблемы с твоим поведением. Больше не смей клянчить…
— Я попросил по-человечески!
— … чужие вещи. Мы тебе купим всё, что хочешь. Не хочу, чтобы про нашу семью говорили «нищеброды». Вот.
И, чтобы смягчить удар от выволочки, Крученик-старший достал новенькую, упакованную в сверкающий голо-пластик игрушку.
— Вот он, твой дирижабль…
— Аэрокар! – радостно воскликнул Васька. – Папа!
…Через несколько минут Крученик-младший мрачно взирал на безмозглую, плохо управляемую и совершенно неинтересную игрушку.
— Кто из нас нищеброды, - пробормотал он. – Жалко ему было мне аэрокар показать... Я бы и не стал просить такую фигню у отца, я бы набор скай-рейдеров попросил…

«А ты уже купил КАП? Чтобы инспектор не капал на мозги – вовремя КАП купи и спокойно спи…»

Вечером, обнимая жену, Антон долго смотрел в потолок, где скручивались в спирали успокаивающие узоры. Анна свернулась калачиком под одеялом и уткнулась ему в подмышку.
— Не стал говорить сыну, но ведь сами мы виноваты… Ты могла себе представить, что со времени нашего отъезда местные законы так изменятся?
Анна всхлипнула.
— Идиотизм, конечно, но… Дура лекс, сед лекс. Напомни мне, чтоб я купил этот чёртов кодекс… А то ещё и сами вляпаемся…

«КАП – лучший подарок другу, жене и тёще! Помни – у каждого должен быть свой зубной клинер, свои трусы и личный КАП!»

Стук, торопливый и настойчивый, оторвал Анну от плиты, и у неё сердце ушло в пятки. Стучал, конечно, Васька – он ещё не привык к сенсорам, и всё норовил постучать домой, как на Либруте, где у них была настоящая деревянная дверь, тёплая и добрая. Как весь старый дом… Анна бросилась к дверям нового дома, давая команду открыться: стук был какой-то тревожный, и правда – Вася ворвался в дом вихрем. Глазёнки лихорадочно блестели:
— Полиция, мама! Полиция! За мной гонятся и меня арестуют.
— Ф-фуу… - Анна села прямо на банкетку в холле. Прижала к себе сына. – Как ты меня напугал, малыш…
Усмехаясь, она поглаживала шелковистые волосёнки, радуясь, что всё у них так хорошо, дом большой, сад красивый, на улице спокойно, Вася наконец-то подружился с соседскими ребятишками – и вот, уже играют в каких-то воров-грабителей, наверное, ишь ты – полиция… Анна тихонько засмеялась и чмокнула сына.
На лестнице крыльца послышались шаги, и женщина подняла голову. Шаги были какие-то… официальные. Чёткие, размеренные, уверенные шаги, а потом раздался голос интеркома.
— Госпожа Крученик? Полиция четвертого районного управления. Позволите войти?
— Да-да, конечно… - встала Анна, делая жест охранным системам и крепко держа за руку сына.
В холл действительно вошёл полицейский. С ним шла женщина из опеки несовершеннолетних – ну да, типичная мымра из опеки.
— Что… - у Анны пересохло в горле.
— Ваш сын уже нарушил два дня назад закон об авторском праве. Вам удалось убедить районного комиссара по контролю, что нарушение произошло случайно и его следует квалифицировать как непреднамеренную ошибку. Но сейчас речь идёт о рецидиве. В дело вынуждена вмешаться полиция и опека. Есть подозрение о недостаточно полном выполнении родительских обязанностей по ознакомлению ребёнка с законами.
Женщина просто рухнула обратно на банкетку. Сын стоял, потупившись, и ковырял ногой паркет.
— Вася… - тихо простонала мать.
— Да не клянчил я ничего! – взорвался мальчишка. – Я, наоборот, дал Аське из дома напротив мой гипер-кран от конструктора, я ей сам поиграться дал!
Анна вздохнула и затребовала и срочный вызов мужа.
Полицейский сурово смотрел на нарушителя, а мымра из опеки просто-таки пропалила гневным взором недостойную родительницу, воспитавшую маленького рецидивиста.

«КАП – ваша уверенность в завтрашнем дне. Помните: незнание закона…»

Крученик-старший курсировал между столом и диваном, читая лекцию. Крученик-младший мрачно чиркал маркером по экрану.
— … и запомни: будешь нарушать закон, просить читать чужие книжки, играть чужими машинками, давать кому-то свои игрушки – тебя посадят на зону и опус… будет, в общем, плохо.
— Запомнил, запомнил… Васе нельзя давать играться машинкой другим ребятам. Чего уж тут сложного.
— Не ёрничай и не утрируй! Умный нашёлся. Ты пойми: за каждый экземпляр любой вещи надо платить. Создал модельер красивое платье. Сшили на фабрике по выкройкам тысячу таких же. Мама заплатила за одно, тётя Лера заплатила за другое…
— … соседка заплатила за третье, мама увидела, что на соседке такое же платье, и закатила истерику. Понял.
— Интеллектуальная собственность принадлежит человеку или его наследникам, или же тем, кому были переданы на время и за деньги авторские права. Поэтому если ты увидел в книге мишку – ты не должен срисовывать его в альбом! Ну, или не мишку, а новые модели робо-скайтеров, например… Тем самым ты копируешь чужое. Понял?
— Значит, когда я у бабушки, на Либруте, нарисовал на обоях свастику – вы меня ругали за нарушение авторского права?
Антон запнулся, остановился.
— Н-нет… Нет, за другое… Сын, это долгий разговор! В общем – ничего ниоткуда не копируй! Никому не давай своих вещей! Понял?!
— Что за мир жадин и жлобов… Попробовал бы я на Либруте рассказать такое – что каждый как куркуль, над своим златом чахнет…
— Не обсуждать!
— Да уж куда мне, не законодатель…
— Умён больно для второго класса!
— Для третьего…
Крученик-старший поглядел на обиженное лицо сына, сбавил обороты.
— Точно запомнил?
— Точно!
— Ну иди… тогда.
— Пап! Но объясни, зачем?..
— Это основа нашего общества, сынок. Основа экономики. Вот мама создаст дизайн-проект, и ей будут платить за каждое использование. Чем лучше проект, чем востребованней – тем больше заплатят. И так же мне за мою работу. И тёте Лере за её вино: за каждую бутылку нового урожая. Конечно, некоторые моменты нам могут показаться… сомнительными. Но так уж устроен мир… Да, Вася! Я тебе только в общих чертах обрисовал ситуацию. А вообще я куплю на днях КАП, Кодекс Авторского Права, и мы с тобой детально разберём все эти заморочки.
— Так у тебя ж кабинете стоит КАП? Можно я почитаю, чтоб не вляпаться?
— Не смей брать! – заорал Крученик.

«Проверьте лицензионность вашего КАП. Помните, если истёк срок лицензии, вы не сможете пользоваться КАП. Пользование КАП с истёкшим сроком лицензии – преступление, которое наказывается лишен…»

«Отличное средство для мытья швеллер-покрытия», – бежала реклама по изгибам стены, обвивая все квадраты включенных каналов, требуя перейти по ссылкам и завлекая вспыхивающими картинками. «Редкий инертный газ для заправки надувных кроватей – порази своих секс-гостей. Новый КАП с комментариями уже в продаже! Помните – незнание закона не освобождает от ответственности…» Антон и Анна строгали огурцы и редиску, намереваясь приготовить окрошку из последних не оранжерейных овощей сезона. Семейная идиллия прерывалась малозначащими репликами, смешками, восклицаниями и взглядами людей, которые прожили вместе уже довольно долго, но всё ещё не наскучили друг другу.
От тревожного звука «требовательного входящего» оба подпрыгнули, а Анна выронила редиску.
— Господа Крученик? – на экране вырисовался директор школы. Он был хмур и держал в руках какие-то бумаги.
Оба похолодели. «Василий!..» Что он опять натворил…
Рядом с директором появился человек в форме инспектора по защите авторских прав. Он был так же суров и мрачен.
— Сегодня ваш сын, Василий Крученик, писал школьное сочинение на тему «Соблюдение авторских прав – почему это так важно в современном мире».
— Он... он... списывал? – похолодел Антон.
Директор с инспектором мрачно переглянулись.
— Первая часть сочинения написана на высоком творческом уровне, мы не можем этого отрицать. Василий внятно и обосновано изложил аргументы в пользу защиты авторского права, а также привёл примеры возможного вреда от нарушения авторского законодательства. Однако завершающие строки сочинения повергли нас в шок своей циничностью и злокозненным умыслом.
— Зло.. коз… - Антон не мог сформулировать внятную фразу. Анна вообще застыла соляным столпом.
— Да, учитывая, что Василий дважды на протяжении последних трёх месяцев привлекался за нарушение авторских прав… Вы ведь не отрицаете этого?

.

[Белейшая Мышь]

В один пост не влезло.
— Нет… но…
— А также учитывая, что это преступное деяние было совершено сразу за аргументированным доказательством необходимости соблюдения АП – мы склонны считать, что ваш сын решил злонамеренно и цинично посмеяться над системой школьного образования и авторского права.
— Да что он такого сделал?! – наконец выкрикнула Анна.
— После размышлений и аргументов он привёл следующие строки: «А потому «в надежде славы и добра гляжу вперед я без боязни: начало славных дней Петра мрачили мятежи и казни…». На мой взгляд, авторское законодательство, хотя и летят от него щепки, в итоге работает на благо всего общества, науки и образования, к славе и развитию человечества и его интеллектуального потенциала». Каково?
Директор сделал паузу и продолжил:
— Как известно, все права на ретрансляцию классического наследия А-Эс-Пушкина переданы издательству «Школьная хрестоматия». Вы должны были знать, что, прежде чем копировать что-либо, следует прежде всего осведомиться через Приложение к КАП, кому сейчас принадлежат права на то или иное произведение. Использование цитат из школьных хрестоматий производится путём уплаты взноса на цитирование. Если цитата использована путём прочтения из иного источника, следует предъявить справку из публичной библиотеки, в которой было произведено прочтение и копирование текста, ибо квитанцию об оплате другому издательству. Ваш сын не только не уплатил взноса – он вообще, как показывают видеокамеры, не обращался за стихотворением ни в какие источники. Что заставляет нас подозревать страшную вещь: Василий произвёл это цитирование по памяти.
Антон подавленно молчал.
— Вы понимаете, что это значит? Он коварно и злонамеренно заучил это стихотворение, совершив его перенос на биологический носитель. Это уже не частное использование контрафакта, это намерение к его дальнейшему незаконному распространению! Кроме того, возникает вопрос – кто его этому научил?!
— Да – вступил в разговор инспектор, пристально глядя на чету Крученик. – Кто его научил копированию на биологический носитель? Впрочем, я ответ знаю… Кто, как не родители, научили его этому преступному поведению!— Понимаете, на Либруте, где мы жили, это в порядке вещей… наверное, в детском саду… или бабушка…
— О, разумеется! Либрута! – в голосе инспектора прозвучало отвращение. – Можно подумать, они не знают, что перенос объекта, защищённого АП, на любой носитель запрещён. За консультацией, за формулами, за датами, за цитатами всё зконопослушное человечество обращается к лицензионным справочникам. Случайное запоминание может быть отрывочным, но без специальной разработки памяти невозможно запомнить целые строфы. Здесь несомненен злой умысел.
Антон Крученик с тоской смотрел на рекламу. Вот ведь влипли…
— И что же теперь будет?
Представители школьной и государственной власти переглянулись, лица смягчились.
— Учитывая… приняли во внимание… . Мы могли бы изъять тело правонарушителя вместе с биологическим носителем, используя его органы в качестве компенсации правообладателям. Однако, взвесив смягчающие обстоятельства, мы вернём вам тело сына, которое вы можете забрать прямо из школы.
Антон нахмурился. Что-то тут было не так.
— А… а почему Василий не может прийти сам?
— Украденная информация стёрта с биологического носителя, а сам пиратский носитель уничтожен. Вы должны понимать, что с вами обошлись очень милосердно: вас не только не подвергли наказанию за соучастие или штрафу за плохое воспитание, но и вернут вам тело Василия Крученика, которое вы можете использовать по своему усмотрению. Постарайтесь воспитывать других детей в духе законопослушания и уважения к авторскому праву.
Экран погас, оставив в тишине миску недорезанной окрошки и замерших родителей.
По стене бежали слова: «…. И не забудьте обновить базы КАП, чтобы быть в курсе всех изменений в списке правообладателей».

«Вы просмотрели социальную рекламу. Данная запись разрешена для копирования. Ознакомьте с роликом своих детей! Приобретайте КАП с комментариями. Вы можете сделать покупку, наведя курсор на светящиеся буквы»

[Milady shamAnka]

Да нет, некоторые спрашивают. Не знаю как у писателей, я за этой дискуссией у музыкантов немного следила. Музыканты все как один говорят, что нет, ничего такого. Всё лицензионное и правильное, и картинки только с разрешения авторов.
А как там на самом деле, нам никто никогда не скажет. Думаю, что некоторый процент этих людей действительно соблюдает законы не только по отношению к собственным, но и к чужим авторским правам. Но я не думаю, что все.

Но вообще это всё дивно, конечно. Сам факт написания письма Медведеву - это... ну, забавно очень выглядит)) На фотне того, что ты рассказываешь о милиции полиции, на фоне всех тех по-настоящему страшных вещей, которые я наблюдала в рунете за последние годы.. тоже с письмами президенту...
Ну, в общем, пусть пишут. Я остаюсь при своём мнении. пока у меня есть возможность пользоваться бесплатными инет-библиотеками, я буду ими пользоваться. Если такой возможности не станет, буду пользоваться платными, деваться некуда. Бумажные книги я очень люблю, но покупать буду только самое-самое-самое дорогое сердцу.

[Аглая]

Белейшая Мышь, вот именно.
Меня вот вообще утянуло в идеологически-философскую плоскость. И вполне представляется, что принцип существования интернета, в таком виде, как он есть сейчас - довольно сильно смахивает на классическое описание коммунизма. "От каждого по способностям, каждому по потребностям!" Деньги отмирают, и как бы не особо и нужны. Вот кто-то может рисовать картинки, и тут же их выкладывает - берите, пожалуйста, кому надо! Кто-то что-то сочиняет - то же самое. кто-то предпочитает писать серьезные публицистические и исследовательские статьи... Выкладывает у себя - знакомьтесь, принимайте к сведению, кому надо! А кто-то не может ни того, ни этого, ни пятого, ни десятого - ну, не важно, заходи, располагайся, мы все равно тебе рады. И т.д. и т.п.
А тут предлагают все это резко порубить и развернуть перпендикулярно, с введением оплаты за то и за это... Понятно, что тут народ встанет на дыбы, реальная польза от такой системы единицам, а у остальных - одни сплошные заморочки и потери.

[Ламира]

да что сегодня поперло-то так всех на АП? Четвертый человек во фленте! Считая меня саму, пятый)

По теме:
Человек, нарисовавший/написавший/сфотошопивший что-либо является автором и имеет авторские права (с отсылкой к оригиналу, если это фанарт).
Выкладывая свое произведение в свободный доступ, т.е. по сути совершает её публикацию на заведомо безвозмездной основе.
И человек, который делает перепост с отсылкой на автора, никоим образом не нарушает его авторские права, потому что автор сам обеспечил доступ на (подчеркиваю) безвозмездной основе.

[Сандер]

Черт, опять макросы не работают...

Аглая Меня мучает вопрос, сколько чувствительных натур отпишутся от этого дневника после опуликования поста?
Если не затруднит, озвучьте?

[Аглая]

Ламира, будучи профессионально деформированным следователем - это еще можно принять, если первый автор поста действительно выложил свое сделанное. Но, как мне кажется, часто бывает, что и первый автор в цепочке перепостов просто где-то взял...

[Аглая]

Сандер, да пожалуйста... но у меня обычно отписываются по каким-то неведомым мне принципам... видимо, чувствительные в этом хаосе сразу долго не выдерживают.

[Ламира]

Аглая

Но, как мне кажется, часто бывает, что и первый автор в цепочке перепостов просто где-то взял...

А это тут при чем? =) Вопрос был какой? "Нужно ли платить за перепост от автора, выложившего свое произведение?" (

кто-то же трудился, писал, рисовал, работал в фотошопе, наконец... тратил время, силы и свою фантазию. А все просто себе перекопировали одним легким движеньем руки

).
Платить - не нужно. поскольку автор добровольно отказался от имущественных притязаний, указывать автора - нужно, хотя бы потому что право на имя является неотчуждаемым.

[Аглая]

Ламира, я не часто вижу указанное имя.
И я в общем, не об авторском праве писала, а с упором на моральную позицию - "пора отвыкать жить на халяву". И если уж так рассуждать, то чем нарушает права писателя человек, который приобрел его книжку в магазине, отсканировал за свой счет и выложил в интернете бесплатно, не получая за это никакой материальной выгоды? Это можно долго ходить по кругу, в библиотеке тоже читатель возьмет книжку и будет бесплатно читать...
Так можно договориться до того, что недостаточно один раз купить книгу, читатель должен платить автору каждый раз, как будет его книгу читать. Что касается музыки, то это уже и обдумывают, лично читала в журнале, что стараются изобрести носитель, пригодный только для нескольких прослушиваний, после чего запись стирается - иди покупай по новой, если хочешь слушать музыку.
Радость моя была, конечно, неописуемой.

[Milady shamAnka]

Белейшая Мышь
а я не читала этот рассказ
спасибо

[Ламира]

Аглая
Ну, копирайт в российских интернетах пока у нас дело рук самих авторов...

И если уж так рассуждать, то чем нарушает права писателя человек, который приобрел его книжку в магазине, отсканировал за свой счет и выложил в интернете бесплатно, не получая за это никакой материальной выгоды?

Этот человек нарушает оговоренное законом право автора или его лицензиара на тиражирование и распространение произведение. Именно тем, что он его распространяет.
Библиотека - это структура, созданная для обеспечения возможностью читать тех, кто не имеет возможности купить книги и по закону же ей передается экземпляр произведения без нарушения прав автора. Но тиражировать библиотечный экземпляр все еще нельзя.

Только сегодня про это писала, дам ссылку: www.diary.ru/~Lamira/p153058646.htm

Что касается музыки, то это уже и обдумывают, лично читала в журнале, что стараются изобрести носитель, пригодный только для нескольких прослушиваний, после чего запись стирается - иди покупай по новой, если хочешь слушать музыку.

Простите, можно с подробностями? Какой журнал? Какой выпуск? Очень поможете.

[Alaric]

Белейшая Мышь
По-моему, этот рассказ (как и другой, в котором рассказывается, как в тяжелом будущем сложно читать Достоевского) является жутким утрированием. И мне крайне нравится применение этих рассказов в подобных дискуссиях. Потому что сыр-бор фактически разгорается не по поводу Достоевского и Пушкина, а по поводу желания бесплатно читать современных развлекательных авторов, причем не какие-то старые их книги, а обязательно свежевышедшие новинки.

Аглая
Я не против коммунизма, я только за. И уж точно я за реформирование нынешней системы имущественных авторских прав. Но пока этот коммунизм не наступил. Среди подписавших письмо авторов есть четверо, книги которых я читал. И по поводу как минимум трех из них я бы очень хотел, чтобы они продолжали писать и дальше. Желательно, со скоростью не меньшей, чем сейчас. Письмо, конечно, дурацкое, но реальные требования авторов, как я понимаю, гораздо меньше. В конечном итоге, они, судя по заявлениям в других местах, сводятся к тому, чтобы их не пиратили, пока не продан стартовый тираж. Я не считаю, что такое требование слишком заоблачно и мешает кому-то стремиться к коммунизму.

Да, вот ссылка на запись Громыко, которую я упоминал в комментариях к предыдущей записи:
volha.livejournal.com/472984.html

[Аглая]

Ламира, юридические тонкости? Я сейчас мало смотрю фильмов, но помнится, раньше на каждом диске/видеокассете шло предупреждение, что данная запись предназначена только для частного использования, и чем карается нарушение - в общем, так.
Ни на одной купленной книжке я такого предупреждения не видела отпечатанного. Вот сначала отпечатайте, официально предупредите... (если сюда еще и юристов безумных приплести, подавно у всех крыша съедет).

Простите, можно с подробностями? Какой журнал? Какой выпуск? Очень поможете.

Да я бы и сама рада воткнуть, раз такая тема возникла. Но сейчас не вспомню. Журнал какой-то географический - или Geo, или "Вокруг света"... может National Geographic, но вряд ли. А поскольку я читаю с запозданием, то где-то 5-7 летней давности.

[Alaric]

Ни на одной купленной книжке я такого предупреждения не видела отпечатанного. Вот сначала отпечатайте, официально предупредите... (если сюда еще и юристов безумных приплести, подавно у всех крыша съедет).

Эээ ... В 90-е годы такое предупреждение много где было, я помню. В частности, было на книжках издательства Северо-Запад, например. Сейчас печатать перестали, но, по-моему, в ГК и так все написано. На видео-дисках, кстати, по-моему, тоже, к счастью, перестают это предупреждение выводить.

А на Западе, оно похоже во всех книжках печатается (подозреваю, что наши его оттуда и содрали).

[Ламира]

Аглая

Ни на одной купленной книжке я такого предупреждения не видела отпечатанного. Вот сначала отпечатайте, официально предупредите...

Взяла книжку (Макс Фрай, "Властелин Морморы" 2006, Амфора) - на ней обозначено, что права автора и издателя защищены, но без последствий...
Кстати, вы подали мне замечательную тему для дискуссии завтра, спасибо!

Слушайте, если вдруг вспомните, где именно читали - скажете? Это очень интересно..

[Аглая]

Alaric, ну, почему бы им не продолжать писать? Они же в бестселлерах, в издательских планах - не первых строчках... Состоялись в профессии. Думаешь, что они принципиально перестанут писать книги и пойдут работать продавцами в магазин? К примеру.

[Аглая]

Alaric

Сейчас печатать перестали, но, по-моему, в ГК и так все написано.

Будешь мне говорить про кодексы и предупреждения? В уголовном кодексе написано об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного показания. Но если мы кого вдруг (!) не предупредим в письменном виде и отдельной строкой с изложением полного текста статьи (а лучше всего в идеале, чтобы он его еще и собственноручно начирикал, чтобы не сказал, что подписал не глядя и не знал, что подписывает), то он, сука такая, по закону не несет ответственности по данной статье! Хотя в кодексе все изложено. Одновременно с принципом, что "незнание закона не освобождает от ответственности".

[Alaric]

Думаешь, что они принципиально перестанут писать книги и пойдут работать продавцами в магазин?

Принципиально не перестанут. Ну и специальности у них есть другие. Но я бы предпочел получать новую книгу от них с частотой раз в год (при сохранении того же качества), а не раз в пять лет.
К тому же мне не верится, что 20-тысячные тиражи Панкеевой по нынешним временам приносят очень уж большое богатство.

Но если мы кого вдруг (!) не предупредим в письменном виде и отдельной строкой с изложением полного текста статьи (а лучше всего в идеале, чтобы он его еще и собственноручно начирикал, чтобы не сказал, что подписал не глядя и не знал, что подписывает), то он, сука такая, по закону не несет ответственности по данной статье! Хотя в кодексе все изложено.

Я так понимаю, что в гражданских делах все-таки все гораздо проще, чем в уголовных. А знак копирайта в книгах в любых присутствует.

[Неназванный]

Ламира Гражданский кодекс России наверняка содержит положения об авторском праве (я украинский юрист, потому в российском законодательстве не слишком разбираюсь), возможно у вас есть еще и специальный закон, как это сделано в Украине. Так как вся защита авторского права нынче базируется на международных конвенциях, то наше с вами законодательство об авторском праве является аналогичным, а стало быть ЛЮБОЕ использование объекта авторского права без прямого разрешения автора является нарушением (влекущим в том числе и уголовную ответственность). То есть перепост картинок правомерен только если прямо под картинкой автором сказано: "Берите, что хотите и куда хотите!" Есть несколько отдельных случаев, когда возможно использование объектов авторского права без согласия автора, но с обязательной ссылкой на него: например цитирование, либо в процессе обучения и так далее, но случаев этих мало, и их круг жестко ограничен. Так что печатать на книжках специальное предупреждение о запрете сканирования и выкладывания в Интернет - не нужно для обеспечения правовой защиты. Другое дело что созданные в 19-м веке в истинно буржуазном обществе базовые международные конвенции по авторскому праву в условиях развитого обмена информацией и совершенно иного уровня создания объектов авторского права - должны быть пересмотрены, чем никто, разумеется, не занимается. Ибо в отличие от российских мелочных и смешных челобитных Царю от мелких и малоизвестных писателей, серьезный бизнес, связанный с объектами авторского права, на Западе существует давно и имеет миллионные обороты... Вот только на Западе и процедура судебного преследования нарушителей в рамках гражданского судопроизводства отработана, а что у нас в Украине, что у вас в России привлечь к гражданской ответственности даже не слишком скрывающиеся сетевые библиотеки за явное нарушение авторских прав не так-то просто... Где уж тут гоняться за каждым блоггером или пользователем торрентов...

Неназванный

с картинками дело проще, можно переносить к себе не картинку, а ссылку на страницу автора
и дело в шляпе; правда, тогда контент изменится, и будет такой блог из ссылок на чужое творчество состоять

а с книгой такая фигня не выйдет;
но я вот прекрасно помню времена, когда никто книги в электронной форме не читал, за исключением единиц, а киевский книжный рынок ютился в Куреневском парке и помню, как это изменилось; когда в месяц появлялось 3 новых книг из фантастики, 2 боевика, 5 любовных романов и 7 штук всего прочего, тогда _все_ эти книги покупали, как бы они не были плохи или хороши;
потом на рынок хлынули переводы западной "развлекательной классики", и фанаты-любители гонялись, пытаясь собрать все тома, потом поперли первые сериалы...
книг стало много; сколько почти одинаковых развлекательных книг ты готов прочитать за месяц, если тебя в деньгах не ограничивать?
у Ракуган очень правильные цифры привели, - около 7% читателей постоянно читают книги в электронной форме, а 51% регулярно берет почитать книги у друзей;
какая группа большую угрозу несет для авторов письма?

[Tihe]

Alaric
Этот рассказ использует утрирование-гиперболу в самом правильном своем назначении - выделении с целью подчеркивания сути явления. *) А суть именно такова, увы, увы. *)) Не стоит говорить, что такое невозможно и что "мы не такие!". Это логическое продолжение устремлений спешащих за прибылью. *) И в человеческой природе нет практически ничего фантастического, что не могло бы стать жуткой реальностью - жизнь это неоднократно доказывала.

[Белейшая Мышь]

Alaric
Про содержательную сторону данного художественного (!) текста Tihe уже сказала.
Я согласна с Вами, что в серьезной профессиональной дискуссии подобная эмоциональная аргументация неуместна. Но, при всем уважении, разве тут проводится семинар специалистов по защите интеллектуальной собственности?
А если давать оценки, отбросив в сторону эмоции, то станет хорошо видно, что далеко не все высказывающиеся категорически против данного письма являются убежденными защитниками халявы и воровства. Скорее, это ужас перед возможными популистскими действиями чиновников и повод говорить о несовершенстве и беспомощности законодательства по авторскому праву. В том же ГК, на который Вы ссылаетесь, очерчена только канва, довольно противоречивая, кстати. Вот, например, что означает понятие "исполнение в семейном кругу"? В каком именно законе прописано, кто входит в этот самый круг? А это только один пример практической неприменимости ГК по авторскому праву в его современной редакции.
И еще напрягает сильно тот факт,что мы фактически живем не по ГК, а по подзаконным актам, которые этому ГК, случается, даже явным образом противоречат или делают его нормы практически неисполнимыми. С этим, думаю, согласятся все присутствующие здесь юристы.
Проблема с авторским правом действительно есть и ее надо решать. Только не письмами в спортлото с призывами давить и не пущать.

Кстати, не знаю как насчет музыки, но финансовый ущерб для книжных авторов от сетевых пиратов сильно преувеличен и демагогически раздут. Во всяком случае, я не нашла в сети информации, опровергающей данные Вадима Нестерова. Если вам удалось - тащите в студию.

[Ламира]

Неназванный
4 часть ГК РФ, главы 70 и 71

а стало быть ЛЮБОЕ использование объекта авторского права без прямого разрешения автора является нарушением (влекущим в том числе и уголовную ответственность).

О.о Автор опубликовал свое произведение. Когда его хотят взять в перепост, мне казалось, вступает в действие ГК РФ 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 259-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

Так что печатать на книжках специальное предупреждение о запрете сканирования и выкладывания в Интернет - не нужно для обеспечения правовой защиты.

Согласна.

Скажите пожалуйста, украинское законодательство предусматривает вообще ответственность за нарушения в интернете? У вас уже конкретизирована система ответственности в тройке "пользователь-провайдер-сайтовладелец"? Не собираются принимать законодательство по блокированию доступа пользователям в интернет?
(вообще ща обнаглею) Где можно посмотреть информацию по этим вопросам? Если вам не сложно, подскажите...

virago

коло 7% читателей постоянно читают книги в электронной форме, а 51% регулярно берет почитать книги у друзей; какая группа большую угрозу несет для авторов письма?

около 7% читателей постоянно читают книги в электронной форме, а 51% регулярно берет почитать книги у друзей; какая группа большую угрозу несет для авторов письма?

Люди, которые дают почитать книгу друзьям - используют свое имущественное право на свою собственность "Экземпляр произведения".
Люди, которые копируют книгу - нарушают имущественное право автора, потому что только он и его лицензиар имеют право тиражировать произведение.
Аргумент жалок в своей наивности - авторы знают о том, что книгу можно дать другу, вы не открыли Америку. Книга, отданная другу, не копирует сама себя, остается единственным экземпляром, с которым владелец может делать что ему угодно.

Ламира

Люди, которые дают почитать книгу друзьям - используют свое имущественное право на свою собственность "Экземпляр произведения". Люди, которые копируют книгу - нарушают имущественное право автора, потому что только он и его лицензиар имеют право тиражировать произведение. Аргумент жалок в своей наивности - авторы знают о том, что книгу можно дать другу, вы не открыли Америку. Книга, отданная другу, не копирует сама себя, остается единственным экземпляром, с которым владелец может делать что ему угодно.

нет, аргумент не жалок;
иначе жалки аргументы авторов письма, которые аргументируют ужесточение санкций своими несуществующими финансовыми потерями от деятельности пиратских библиотек;
у авторов письма есть законные средства для прекращения деятельности пиратов;

а вот Вы, как знаток авторского права и интеллектуальной собственности, расскажите мне, является ли воспроизведение (копирование) в полном объеме работы художника или фотографа у себя в блоге, с предоставлением доступа к этой копии, и возможности дальнейшего копирования, неограниченному кругу лиц (без соответствующих предупреждений и без согласия автора), действием, подпадающим по сути под ст. 1273? или его туда можно "затесать" только благодаря некоторым издержкам юридической техники авторов кодекса?
про ст. 1274 в применении к картинкам, я помолчу, хорошо? потому что о частичном цитировании тут никто не говорил;

[Ламира]

virago

иначе жалки аргументы авторов письма, которые аргументируют ужесточение санкций своими несуществующими финансовыми потерями от деятельности пиратских библиотек;

Объясняю на пальцах:
1) Электронных книг нет, есть только бумажные. Вы взяли книгу у друга - и (мистика!) у друга книги не стало. Если она другу и не нужна - что ж, это риск, известный с начала книгопечатания. Если она ему нужна, а вам не понравилась - это тот же самый риск, известный с тех же времен. Если другу и вам она понравилась - вы купите книгу, а его экземпляр останется у него.
Риск наличия друга, уже купившего такую книгу, заложен изначально в саму идею книгопечатания
2) Электронные книги есть, вы скачиваете себе книгу - значит, вам есть, где её таким образом воспроизводить. И вы можете продолжить её воспроизводить, создав себе новый экземпляр и не оплатив его.
"Если книга понравилась, я пойду и куплю её!" - скажете вы. А есть люди, которые скажут - и не пойдут. Потому что книги дорогие, читают они все равно через читалку, и покупать книгу, чтобы она стояла на полке - это странно. И таких людей много. (Я вас умоляю, не надо начинать вопить про благородных себя и друзей. Если это так, я искренне за вас рада.)
При этом сколько человек лично вы знаете, которые скачав книгу (даже не покупая ей), свяжутся с автором и кинут ему на тот же электронный кошелек денежку, когда можно этого не делать и никто не узнает?
В России нет еще культуры покупок исключительно цифровых объектов. А вот тыринг оных объектов развит очень и очень хорошо, увы.

у авторов письма есть законные средства для прекращения деятельности пиратов;

Приведите, пожалуйста, пример. Наверное, вы лучше информированы, чем я.
Я считаю, что в современной российской практике таких средств нет.

а вот Вы, как знаток авторского права и интеллектуальной собственности, расскажите мне, является ли воспроизведение (копирование) в полном объеме работы художника или фотографа у себя в блоге, с предоставлением доступа к этой копии, и возможности дальнейшего копирования, неограниченному кругу лиц (без соответствующих предупреждений и без согласия автора), действием, подпадающим по сути под ст. 1273? или его туда можно "затесать" только благодаря некоторым издержкам юридической техники авторов кодекса? про ст. 1274 в применении к картинкам, я помолчу, хорошо? потому что о частичном цитировании тут никто не говорил;

Получает ли пользователь блога от этого финансовую выгоду?
Указывает ли пользователь блога ссылку на автора работы?

[Белейшая Мышь]

Ламира Получает ли пользователь блога от этого финансовую выгоду? Указывает ли пользователь блога ссылку на автора работы?
А Вы считаете, что неполучение финансовой выгоды и указание автора - есть достаточные условия для того, чтобы действия блогера не являлись нарушением норм законодательства об авторском праве?
Всем:
На всякий случай напоминаю матчасть: В соответствии со СТ.19 Закона «Об авторском праве и смежных правах» допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объёме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати ; использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио-и телепередачах, звуко-видеозаписях.