[Аглая]

Еще из новостной ленты. Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма "Норд-Оста". Хм.

В обращении в Страсбург, потерпевшие обвинили российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта.


Почему в необоснованном, если террористы были с оружием и с поясами шахидов? сами пишут. Не понимаю.

Comments

[Кэссэн]

пипец (((((
а можно ссылку? а на каком новстном?

[BabyDi]

Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма "Норд-Оста"

Лефортовский районный суд встал на сторону потерпевших при теракте на Дубровке и признал незаконным отказ следователя возбудить уголовное дело в отношении руководителей спецоперации по освобождению заложников в Театральном центре. Суд принял соответствующее решение еще в августе 2012г., обязав возбудить уголовное дело, сообщил РБК представитель интересов потерпевших по делу Игорь Трунов. "Теперь предстоит выяснить, кто именно руководил операцией", - отметил адвокат. Официально руководители операции никогда не... Читать далее > РБК. Общество

[boduncov]

Аглая, но количество отравленных, совершенно невинных людей, только по официальным данным 130 человек, тебе понятно.

[Аглая]

boduncov, мне как бы еще понятно, что если бы никто ничего не делал, то погибших было бы еще больше...
Или ты считаешь, что террористы просто посидели бы с ними, а потом извинились, выпустили и сдались?

[Кэссэн]

Аглая, у нас тиогда на курсе парень погиб...
но блин кривая мед организация не имеет никакого отношения к тем парням, которые реально там работали

[Аглая]

Ну, я не знаю... вон в википедии пишут.
Норд-Ост, захвачено 916 человек. Итог - все боевики уничтожены, погибли 130 заложников.
Беслан, захвачено 1100 человек. Итог - погибли 334 человека, из них 186 детей, свыше 800 ранены. Газа в Беслане, как я поняла, не применяли, штурм тоже не начинали, пока не пошли взрывы и стрельба.

Кэссэн, там вроде пишут про "руководителей", но кто знает, у нас любят найти крайних.

[boduncov]

Аглая,

мне как бы еще понятно, что если бы никто ничего не делал, то погибших было бы еще больше.

делать можно по-разному.
в данном случае все было сделано как будто бы так, чтобы число жертв среди невинных, было бы максимальным.

[Tihe]

boduncov, это вы как специалист говорите или как диванный ыксперт?

[Кэссэн]

Аглая, ых( ну и статистика(
меня печалит , что "в основном" обвиняют работающих а не приказывающих*(

[Аглая]

boduncov, ну так давно известно, что лучше всего тем, кто вообще ничего не делает и ни за что не отвечает - их и наказать не за что, и вину не возложить...

[boduncov]

Tihe,

диванный ыксперт

ыксперт - это круто. признайтесь, сами сочинили?

[boduncov]

Аглая, ну-ну. универсальная отговорка.

[Аглая]

boduncov, так же как и у тебя - классический покус.
Скажи, как надо было делать правильно.
Я со своей стороны скажу, что даже если бы спецназовцы каким-то фантастически-голливудским образом проникли в захваченное здание и снайперски расстреляли всех террористов, так что ни один заложник бы не пострадал, так их бы все равно обвинили - в жестоком убийстве террористов.

[boduncov]

Аглая,

их бы все равно обвинили - в жестоком убийстве террористов.

где-то я про террористов говорил? о своем к им сочувствиии?

[Аглая]

boduncov, ты не говорил и сейчас не говоришь, как нужно было действовать правильно...

[boduncov]

Аглая, я не говорил, потому что не знаю. знаю только то, что как тогда действовали, смотрится совершенно по-людоедски.

[Аглая]

boduncov, как подается, так и смотрится.
Вот смотри, я читаю журналы с опозданием... из-за работы как-то не всегда до того было. Но они у меня складываются. И вот в гламурном журнале за 2003 год в годовщину теракта, уже помещается статья - ах бедные девушки (шахидки из Норд-Оста), у них семьи, у них погибшие возлюбленные и братья (чеченские боевики), они даже и не хотели ничего страшного, и вообще были беременные! разве беременные будут готовиться себя подорвать!
И ни слова! о взятых заложниках.

[boduncov]

Аглая, я гламурные журналы не читаю ))

[Аглая]

boduncov, гламурные журналы в комплекте с прочим создают объемный эффект.

[Tihe]

я не говорил, потому что не знаю. знаю только то, что как тогда действовали, смотрится совершенно по-людоедски.

Значит все же Ыксперт.

Аглая (возвращаясь к давнему разговору), завязывай. *)

[Хозяйка книжной горы]

в данном случае все было сделано как будто бы так, чтобы число жертв среди невинных, было бы максимальным.

boduncov, это уже просто глупость. Если бы операция не была проведена, погибли бы не только заложники. Подумайте, что стало бы со стоящими поблизости домами и людьми, которые там находились. Это одна сторона. Вторая -- вспомните, в каком состоянии находились заложники ДО штурма, как с ними обращались, как у них было с водой. Люди уже были ослаблены, но это была вина не штурмующих, а террористов. Третье -- современная мед.система не готова к принятию такого количества людей при оказании помощи -- там элементарно не хватало людей, опытных людей. Но опять же, это не вина штурмующих и тех, кто планировал штурм (если бы они его не провели -- см. выше).

[chibikrubik]

в данном случае все было сделано как будто бы так, чтобы число жертв среди невинных, было бы максимальным.

Какой шедевр альтернативной логики

Хозяйка книжной горы
Все так, вопрос был даже не "проводить" или "не проводить", а как провести. Аналогов операций подобных масштабов было ни у наших, ни у импортных спецслужб.

слово участнику штурма

"...около сорока террористов, огромное количество заложников, огромная территория. Это ни десять-двадцать квадратных метров помещение, это несколько сотен квадратных метров. Где расставлены люди никто не знает. Здание заминировано. И любой из них в состоянии привести в действие это взрывное устройство. Всё. До этого подобного рода операции никогда не проводились, соответственно успешней они не были, поэтому, видимо, были некоторые тактические просчёты со стороны руководства."

"Сразу после освобождения заложников было около 40 погибших. Первая цифра. Эта цифра была сформирована из того, что я говорил, что у меня было 3-4 человека, были и расстрелянные, до начала штурма, террористами. Потому что некоторые "товарищи" любят выступать перед телевизором и говорить: « Там был наш сотрудник, и он нам позвонил. Мы знаем кто там, сколько». Террористы всё смотрели по телевизору и начали проводить фильтрацию по залу. Так они расстреляли нашего сотрудника, который позвонил... Так он расстреляли некоторых офицеров запаса, потому что в то время ещё ездили по документам, удостоверяющим личность, бесплатно. У кого паспорта не было, короткая стрижка, не обрюзгший живот, волочащийся по земле, отводили в сторону и расстреливали.
На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших."
"На кого-то газ не подействовал, так он не подействовал на мальчишек из театральной группы. Они сидели на корточках, но были в сознании и всё видели, смотрели на нас. Я их сразу вывел. Кому-то было достаточно похлопывания по щекам, человек сразу приходил в себя. Кто-то был в тяжёлом состоянии. Когда их выносили через плечо, то донеся до 1 этажа с 3-го - это балкон, растрясешь, уже человек приходит в себя."

"Кому-то повезло, кто-то сразу на операционный стол. Операционные заполнили, приёмные покои, в палаты, в коридоры , нету мест? на кафельный пол! И другим нет , 5-6 автобусов стоит. До некоторых очередь дошла через пару часов. Они стояли на улице, эти автобусы с людьми. Врачи, которые были в больнице они тут же вставали к операционным, никто не ушёл. Новые, кто приходил на смену, они подключались так же, но у человека 2 руки, и если тебе в больницу привезли 100 человек, то принимая 6-7 одновременно принимают, то остальные лежат без оказания помощи."

Это, если что пишет участник того штурма, герой России Сергей Шаврин.
Полное его интервью здесь perevodika.ru/articles/22150.html?sphrase_id=15...