[Аглая]

Читаю Л.М.Буджолд "Барраяр". Думаю - Корделия, наверно, единственный персонаж у автора, которому так легко все удается.
Ну, в самом деле: решила выкрасть с территории противника репликатор - пошла чуть ли не в одиночку и выкрала. Прикончила самозванца - гражданской войне конец. (а мужики-то и не знали... ) Не говоря уж о вековых традициях и предрассудках, которые рушатся при одном только личном положительном примере.
Да уж, Эйрелу и Майлзу куда тяжелее все достается.

Comments

[Белейшая Мышь]

Она по мне - так самый неудачный персонаж у Буджолд, особенно в первых книгах. Которые тоже самые слабые. Женщина-терминатор в бронелифчике - не мой типаж.
В поздних книгах она - этакая леди Элис, но взгляд не изнутри Барраяра, а снаружи, где-то, подозреваю, в уста Корделии автор вкладывает собственные суждения, и это примиряет меня с означенным персонажем. . И оба родителя очень хороши в эпизодах с Марком.

[Аглая]

Белейшая Мышь, да мне, в принципе, даже нравится Корделия. Но не особо нравится этот роман просто уже бросается в глаза.
Решила, что это, наверно, любимый "я-персонаж" автора, и она к ней не в состоянии относиться критично. В конце концов, это по-человечески!

[Белейшая Мышь]

да мне, в принципе, даже нравится Корделия.

Да мне она тоже нравится. Очередная Лара Крофт не может не нравится, хотя от ее суждений о Барраяре с точки зрения высокомерной бетанки иногда передергивает. С другой стороны, с определенного времени она имеет на это полное право.
Короче, для меня великолепная Буджолд начинается с Майлза. И совсем другая Буджолд - с Марка. До этого - отличный, качественный, прекрасный цикл, но не орел (С)
И тот редкий автор, у которого персонажи второго плана едвали не качественней и человечней прописаны.

[Аглая]

Белейшая Мышь,

от ее суждений о Барраяре с точки зрения высокомерной бетанки иногда передергивает.

Да уж тут автора точно заносит. В смысле, пусть Барраяр на долгий срок оказался в изоляции... но колония Бета не была в изоляции! Тогда с чего вдруг у них развились такие отношения исключительного равенства полов, что все прочие им представляются варварством и архаизмом? В конце концов, даже на других планетах это все существует в том или ином виде, бетанцам это должно быть по-любому знакомо, не должно так удивлять и поражать. Что прямо до уровня "ой, я опять не понимаю, что я не так сказала". Тем более, речь идет не о гламурной домохозяйке, а об ученом, которая много работала в полевых условиях. Должна же она знать об окружающем мире?

[Белейшая Мышь]

Аглая, Да-да, именно! где пресловутая широта взглядов?

[Аглая]

Белейшая Мышь, да, сдается мне, автор тут надумала сделать манифест! Что вот эта модель общества хорошая, а эта - плохая (ну, люди-то, понятно, в большинстве везде хорошие). Поэтому и все обоснуи задвинули куда подальше, ибо. Нужна иллюстрация!
Собственно, в "Осколках чести", тоже был манифест - антивоенный. Но тут все ясно, тут ни у кого претензий быть не может, война - это плохо, это надо прекращать...
А тут я все думаю, думаю, и все в сомнениях.

[Белейшая Мышь]

Аглая, да, сдается мне, автор тут надумала сделать манифест! Ну, не знаю... мне кажется автора спасает превосходное чувство юмора.

[Улленшпигель]

Ну-ну... То-то Корделия бежит, теряя на ходу тапки, из этого рая...

[Аглая]

Улленшпигель, зато в этой книге она о своем бегстве вообще не вспоминает.

[Tihe]

Улленшпигель, ээээ, вы хотите сказать, что она сбежала именно от равенства полов? *)))

[Аглая]

Tihe, я думаю, это реплика на мое утверждение, что Корделия критикует Барраяр по сравнению с Колонией Бета.

[Улленшпигель]

Ну таки поскольку она сбежала к такому брутальному мужчине, существование которого на Бете было бы невозможно - это продукт мужского шовинистического общества воинов, то вывод однозначен, он таки полная противоположность тому главе государства, за которого она и многие другие не голосовала. Таких мужчин на Бете неизменно отправляют на исправление в департамент общественного здоровья...

[Tihe]

Улленшпигель, у вас интересный выверт под собственные желания. *)
Она сбежала потому что ее взяли в оборот спецслужбы, тут любой захочет сбежать, откуда угодно.
Муж же ее ей приглянулся именно тем, что сильно отличается от обычных бррррутальных барраярских мущщин. *)

[Tihe]

Аглая, я была права насчет посылки оппонента. *)))

[Jenious]

Эйрел всё же не дикий фор из глуши Он был в некотором роде диссидентом, что необычно для военного.

[Улленшпигель]

Tihe, права была Аглая. Но раз был задан вопрос, то и был дан ответ...

Муж же ее ей приглянулся именно тем, что сильно отличается от обычных бррррутальных барраярских мущщин.

Угу, таки она имела несравненные познания по части обычных барраярских мужчин... Таки от обычных барраярских мужчин обычные бетанские отличаются еще сильнее. Ну и если вспомнить текст, то именно сравнение с бывшим бетанским любовником у Корделии выходит в пользу барраярца...

Она сбежала потому что ее взяли в оборот спецслужбы,

А в оборот её взяли даже не спецслужбы , а медки мозгоправы, и кстати именно потому, что она не желала предавать человека, которого любила, так что корень проблем в том, что любовь к барраярцу сделала её пребывание на Бете невозможным.

[Аглая]

Tihe, чисто для протокола протестую - к моменту встречи Корделия вообще не знает никаких барраярских мужчин, помимо существующего на колонии Бета стереотипа. Она начинает вынужденно общаться и видит, что Эйрел вовсе не монстр в шубе и все такое.
Эйрел, конечно, отличается от других барраярцев, но Корделия об этом узнает уже потом.

[Аглая]

Улленшпигель, (тоже протестует) но у них там психиатры относятся к спецслужбам!

[Улленшпигель]

у них там психиатры относятся к спецслужбам

В обществе постулирующем равенство мужчин и женщин - сие неизбежно, но это разные управления.

[Аглая]

Улленшпигель, (опять протестует) почему это - неизбежно??

[Улленшпигель]

Общество построенное на сумасшедшей концепции неизбежно должно бороться со здравым смыслом посредством психиатрического лечения.

[Аглая]

Улленшпигель, то есть, женщины не должны иметь равные права с мужчинами?
Корделию, кстати, обрабатывали, потому что она усомнилась в справедливости официально заявленной точки зрения государства... при чем тут равноправие мужчин и женщин?

[Улленшпигель]

Равенство - это не равноправие.

[*Trisha*]

[Аглая]

Улленшпигель, не уловила.

[Tihe]

Улленшпигель,

права была Аглая. Но раз был задан вопрос, то и был дан ответ...

Ой, сомневаюсь, судя по вашим каментам. *))))

Угу, таки она имела несравненные познания по части обычных барраярских мужчин... Таки от обычных барраярских мужчин обычные бетанские отличаются еще сильнее. Ну и если вспомнить текст, то именно сравнение с бывшим бетанским любовником у Корделии выходит в пользу барраярца...

1. У нее был стереотип, а стереотипы очень влияют на наше отношение и восприятие. Если мы видим, что что-то выгодно выбивается из дурного стереотипа, то это нас очаровывает.
2. Она не мигом и не с первого взгляда влюбилась в Эйрела, у нее было время посмотреть, сравнить с другими берраярцами и оценить.
3. Своего бывшего любовника она тоже любила, а, значит, в свое время его отметила и увлеклась. Счастливую любовь всегда сравнивают с прошлой несчастливой, вне зависимости от того, кто был брутален, а кто не был. *)) Ее же тогда использовали п подвинули, так? А это возможно и в брутальности и не в брутальности, и при равенстве, и при неравенстве.

Она сбежала потому что ее взяли в оборот спецслужбы,
А в оборот её взяли даже не спецслужбы , а медки мозгоправы, и кстати именно потому, что она не желала предавать человека, которого любила, так что корень проблем в том, что любовь к барраярцу сделала её пребывание на Бете невозможным.

Вы романтичны, как 15-летняя девица. *))))
Или просто пытаетесь уложить все в прокрустово ложе своих убеждений? *)


Аглая,

чисто для протокола протестую - к моменту встречи Корделия вообще не знает никаких барраярских мужчин, помимо существующего на колонии Бета стереотипа. Она начинает вынужденно общаться и видит, что Эйрел вовсе не монстр в шубе и все такое.

Стереотипа на первых порах достаточно.
И потом, она что, сразу в него влюбилась, прямо с ходу???? *))))
Достаточно времени прошло, пока она присмотрелась и посравнивала.

И Эйрел вообще чудак для Барраяра, не такой как все. Равно как и Корделия тоже диссидентка для Беты. Они нашли друг друга. *)

И заметь, стереотипы в основном таки оправдались. *)

Нигде потом по текстам не видно, что Корделия восхищается и умиляется барраярским сексизмом и шовинизмом. *) Она всячески ему противостоит, муж ее в этом поддерживает. Окружающие либо удивляются, либо негодуют. *)))
Типичный шовинист папаша Эйрела вызывает у нее вполне определенные ... чувства. *)


Улленшпигель, я вчера с радостным предвкушением влезла в каменты. *) Предвкушение оправдалось. *)))
Я полностью насладилась вашей фирменной "логикой", которую давно наблюдаю, и вашей больной мозолью (уж не знаю на каком именно месте), которую вам натерли женщины. *))))

[jetta-e]

Корделия, естественно, НЕ сбежала от равенства полов.
Но, тем не менее, она сбежала от общества всеобщего равенства, в котором образ мыслей и интересы среднего человека берутся за образец для остальных, и в котором личная ответственность размазана до общесоциальной. Она сбежала туда, где работает личное слово и личная преданность, в отличие от размытых "общественных интересов"; где личность человека ценится больше, чем его жизнь, где есть четкая пирамида власти и ответственности. И заняла в ней неплохое место.
С другой стороны, барраярского гендерного шовинизма она не ожидала. И весьма им была обескуражена.

Но Корделия - очень нетипичная бетанка, маргинал по меркам своего мира, из "верхнего" процентиля, но тем не менее. "Чудики, которые совершают безумные прыжки вслепую за премию и пенсию" - вот как раз цитата про членов АЭК.

Хотя ее назидательность в "Барраяре" в оценке, правильно ли устроено барраярское общество, весьма по-бетански характерно. Это не ошибка автора, это характеризация персонажа. В изоляции бетанцы не были, но пупом вселенной себя считают исторически и весьма высокомерны в убеждении относительно своего превосходства. И, кстати, "не знают ничьей истории, кроме собственной и земной" (с).

[Аглая]

jetta-e, логично...
Правда, я бы уточнила, что Корделия сбегала конкретно к Эйрелу. Она не ожидала, что они будут в самом центре политической жизни, даже не задумывалась об этом... А если она рассчитывала просто на семейную жизнь, то понятно, что ее не особо волновал барраярский шовинизм, она же внутри своей отдельно взятой семьи не должна была с ним вплотную сталкиваться.

В изоляции бетанцы не были, но пупом вселенной себя считают исторически и весьма высокомерны в убеждении относительно своего превосходства. И, кстати, "не знают ничьей истории, кроме собственной и земной"

я ж говорю - американцы! один в один...

[Улленшпигель]

Вы романтичны, как 15-летняя девица.

Неужели?
Какая романтика - чистая логика и текст.
Любовь Корделии к Эйрелу - факт.
Все что требовалось, чтобы от неё отстали бетанские мозгоправы, так это предать эту любовь или любимого, если вам нравиться иная формулировка. Она и не захотела , и не смогла.

она сбежала от общества всеобщего равенства, в котором образ мыслей и интересы среднего человека берутся за образец для остальных, и в котором личная ответственность размазана до общесоциальной

В общем то это означает и равенство мужчин с женщинами по сути.

[Улленшпигель]

барраярским сексизмом и шовинизмом

Взаимоотношения мужчин и женщин на Барраяре не сводятся к этим двум понятиям. Впрочем если кто то хочет видеть только это, то это личный дефект зрения этого некты....