[Аглая]

Вот до чего я все-таки обожаю свою фленту, заполненную охранителями (с) - в ЖЖ, ну и в какой-то степени в дайриках. Что бы ни произошло у нас на просторах, они всегда все истолкуют в самом благоприятном и позитивном ключе (для политики партии и блага государства). Идет ли речь о законе о гейской пропаганде, о сочинской олимпиаде, о деле оборонсервиса или о займе Украине. И как-то уже спокойнее и веселее на душе...
Но новость о внезапном и молниеносном освобождении Ходорковского даже им оказалась не по зубам. Все сбоит, искрит, обоснуй и позитив подыхают в муках...
Как страшно жить! (с)

Comments

[congregatio]

Ну, вот я охранитель. Ничего у меня не сбоит и не искрит. Что я делаю не так?

[Alaric]

Аглая, я так подозреваю, что твоим френдам-охранителям не хватает фантазии Единственный из всех моих френдов, который является ярко-выраженным охранителем, вчера очень активно изливал восторг на тему, как хорошо Путин потроллил либералов, освободив Ходорковского в день чекиста.

[Аглая]

congregatio, да ты же вообще не занимаешься конспирологическим разбором текущих событий.

Alaric, понятно, что не хватает, так это же и странно! Если люди смогли истолковать даже займ Украине... а тут вообще все в разнос пошло...
До такой степени, что вчера даже докатились до нумеролого-астрологического. Сегодня задвигают взаимоисключающие тезисы. Система взбесилась!
Наверно, где-то как-то это знак чего-то.

[congregatio]

Аглая, да какая тут может быть конспирология

[Аглая]

congregatio, позитивная! Что - вы думаете, там наверху сидят безответственные идиоты и недальновидные люди, потому что то-то и то-то, а на самом деле они ведут тонкую игру с дальним прицелом, и в конечном итоге все обернется в нашу пользу! - в таком ключе.

[congregatio]

Аглая, ну... Я, как и положено охранителю, придерживаюсь примерно той же мысли. Только не "люди" (люди там как раз именно такие и сидят, в основном), а "человек". А разводить конспирологию просто не вижу смысла, ибо тут, на мой взгляд, все просто и понятно

[Аглая]

congregatio, я тут имею в виду, что конспирология - потому что народ строит свои теории на недостаточных данных, то есть, на том, что публикуется в открытом доступе. И развивает их в меру своих знаний, умений, навыков...
А что просто и понятно - мне иногда тоже кажется все понятно, но я же опять же не знаю, чем действительно руководствовались, принимая решения и делая шаги, так что, может, я себя обманываю, в связи с тем же недостатком данных!

[Неназванный]

Аглая, Увидеть у тебя такой пост, именно из-за количества "охранителей" - удивительно

[Аглая]

Неназванный, чего же удивительного. Я тоже придерживаюсь охранителей. Хочу, чтобы меня успокаивали! Но вот произошел сбой...

[Jenious]

Аглая,

Вспомнил анекдот, про еврея-репатрианта, который читал советские газеты

[lexiff]

Потому что мы еще празднуем....

[Аглая]

lexiff, чего празднуете-то?

[lexiff]

Аглая, Как что - вчерась день чекиста, сегодня ДР Сталина.

[Аглая]

lexiff, а, я думала, вы взялись освобождение Ходорковского отмечать...
Ну а так чего, тоже довод, да. И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца, и пропасть на дне колодца?

[Кимури]

Да я, вроде, не охранитель))) наоборот, скорее.

[lexiff]

Аглая,

вы взялись освобождение Ходорковского отмечать..

Так себе повод - фу на вас.

[Аглая]

Кимури, ты-то при чем? Ты же не пишешь всякие бредни, что Ходорковского выпустили, потому что он не имеет политического влияния, или перестал быть политической фигурой, что там еще... или что его выпустили назло либералам, чтобы их потроллить... или что Путин выступал 19 декабря, чтобы ассоциироваться с образом Николая Чудотворца...
Шизофрения на марше.

[lexiff]

Аглая,

чтобы ассоциироваться с образом Николая Чудотворца...

ВТФ?!!!
Где?!!!

[Аглая]

lexiff, в ЖЖ, где еще.

[lexiff]

Аглая, Не читайте перед обедом советских газет.
Ну в ЖЖ много всяких сумасшедших.

[Кимури]

Аглая, Ну, это гадание на кофейной гуще будет, вот и не пишу.)) Вот скорость съеба данного товарища бюрократически удивительна, это да.
Вряд ли мы его теперь тут увидим)) Отсидев десять лет, не всякий захочет работать иконой либеральной тусовки.

[Аглая]

Кимури, я думаю, ему вообще глубоко пофиг на либеральную тусовку, у него свои дела. Не Навальный... Хотелось бы только представлять, как его дела могут отразиться на моих личных интересах, как рядового гражданина одной отдельно взятой страны...

[Кимури]

То, что его выпустили, на нас никак не отразится, я считаю. Выпустили, свалил, все. Просто еще один эмигрант, только заметный. Нам от того вряд ли что-то будет, разве что потом услышим его душераздирающие рассказы в западных смях.

[Аглая]

Кимури, мне бы твой оптимизм.
Я вообще рассуждаю, как блондинка - если человека такого уровня смогли живенько посадить десять лет назад, значит, было кому-то очень надо. Если его держали на зоне все это время, не обращая внимания ни на кого, значит, кому-то было очень надо. Если еще недавно звучали смутные речи про открытие каких-то новых дел, значит, кому-то было очень надо, чтобы ситуация оставалась в таком же виде.
Если вдруг его выпускают так внезапно и молниеносно, опуская все бюрократические формальности (включая связанные с перелетом в Германию) - значит, ситуация изменилась. Хотелось бы понять, в чем, и что именно случилось такого важного, что даже то, что раньше было очень надо, сочли, что уже не очень надо, а то, случившееся, гораздо важнее. И кто с кем о чем заключал такую сделку, и для чего так позарез понадобилось ее заключать...
Поскольку я страдаю паранойей, то мне заранее не нравятся возможные ответы.
Вот что мне хотелось бы прочитать, чтобы с умным видом разъяснили в ЖЖ наши охранители и выдали логическое обоснование, что это такое происходит. Вместо этого у них у всех поехала крыша, и они понесли всякое странное.

[Кимури]

Аглая, Я просто думаю, что это все касается закулисных игр между обладателями больших денег, и толком не отразится на людях нормальных)).
Десять лет назад у Ходорковского были большие деньги, он начал посматривать в сторону политики. А тут пошел перекос власти в сторону силовиков, и Ходорковского показательно посадили, "чтоб другим неповадно было", а его бабло переделили. Надо это было, я считаю, самому Пу и его опоре. Наследство Ходорковского переделили, рычагов влияния его лишили, и сейчас он, в общем, никто. Ну типа показательная жертва режима. Возможно, у него оставались какие-то связи или информация по ним, но вряд ли более.
Возможно, шли закулисные прения, насколько он опасен; возможно, на него таким образом давили, чтобы получить какую-то информацию, выудить некие нужные кому-то остатки, какой-нибудь компромат. Нужные, вероятно, тем, кто поделил его добро.
Дальше его внезапно выпускают и фактически выпинывают из страны. Значит, он перестал быть опасен окончательно: или взрыватель вывинчен, или загашник выпотрошен. "Пауки договорились" (с). После чего ему демонстративно дают помиловаться и уехать, мол вали, пока цел. Чтобы его грохнуть, он слишком известен, может, скандала перед Сочами не хотят.
И к нам эти паучьи игры отношения не имеют никакого, я полагаю. Возможно, некий верхний уровень - те, у кого многабабла, ресурсов и связей, кто нахапал и поделил, а потом переделил в свое время - в этом видят определенные сигналы и послания.
Потому тчо Ходорковский - такой же паук-хапуга, только кому-то дорогу перешел. Насколько я помню, на его начальнике охраны были реальные убийства людей, которые Ходорковскому чем-то помешали.

А мы-то здесь причем? Это опять вор вору глаз не выклюет. А нам по-любому остаются все прочие проблемы, созданные пауками: как уберечь себя и свое.

Вот такие у меня общие рассуждения. Тоже это, околоблондиночные.

[Аглая]

Кимури, оно все так, но меня смущает внезапность и скоропалительность. Я блондиночно рассуждаю так - ну потерял бы он прежний вес, или там выжали из него все, что было нужно, так и выпустили бы обычным порядком... без шума и пыли.

[congregatio]

Аглая, если бы его выпустили обычным порядком, он не остался бы с неприятным клеймом "помилованный Путиным"

[Кимури]

Аглая, Я бы подождала с выводами. Может, еще всплывет информация. А сейчас все ломают головы, как будто бог знает что случилось. Вот если бы всех "болотников" выпустили или Константинова - это да, событие. И оно бы для нас что-то значило. А так - подумаешь, один выжатый паук уговорил себя помиловать и дать себе коридорчик на сбежать. Может, банально заложил кого ради безопасной Германии, блондиночно рассуждаю я.)
Ну может еще Пу перед Сочами решил сыграть в доброго царя, допустим. Нам с того ни горячо ни холодно, имхо.

...Хорошо не быть охранителем.))

[Аглая]

congregatio, даже помиловать можно обычным порядком. И тогда это все будет не в течение часов происходить, а с обычной скоростью. Я никогда такого не слыхала, чтобы сегодня днем объявили, что "рассмотрим вопрос о помиловании", а на следующий день утром, едва народ сполз с кровати, уже в новостях объявили, что гражданин вышел на свободу, а к обеду уже сообщили, что он встречается с кем-то в Германии...
Обычным порядком - это одну бумажку о помиловании будут готовить минимум неделю, с корректировкой и исправлениями, потом неделю подписывать, потом отправлять по месту исполнения и т.д.

[Аглая]

Кимури, мне блондиночно кажется, что болотники это фигня по сравнению с Ходорковским. В смысле, что они никому ничем не угрожают, и ни на что не влияют, в отличие от.

[congregatio]

Аглая, не, ну понятно, что мы знаем не всё И вряд ли узнаем. По крайней мере, в ближайшие годы...
Кстати, Познера о Ходорковском уже видели? www.youtube.com/watch?v=LWRyUpn_ReA

[Alaric]

Аглая, а чем тебе Олимпиада не повод?
На Западе регулярно раздаются призывы "давайте бойкотировать Олимпиаду" потому что в России ужасы, ужасы, ужасы... В числе активно упоминаемых ужасов включаются "политические узники". Учитывая, что вреда от этих политических узников уже никакого, их выпускают. А быстро - ну, чтобы не создавалось впечатление, что мы пошли на поводу у Запада. Мол, это наш светлый праздник - день чекиста, а всё остальное тут вообще ни при чём.

[Кимури]

Аглая, вот именно. И при этом они сидят. Это акт устрашения обычным людям: не рыпайтесь, а то сядете и заступаться будет бесполезно, всех отфутболим. Это то, что влияет на нас лично, можно сказать.
А закулисные игры с Ходорковским, по-моему, влияют на очень узкую тусовку "новой илитки" и ее личных отношений, владений, собственности и безопасности. Но поскольку из него ухитрились сделать знаковую фигуру, об нем теперь усиленно рассуждают.

[Аглая]

Alaric, допустим, олимпиада. Но я не понимаю, чего вообще в нее так вцепились, и для чего вся затея.
А может, майдан этот... Все как-то странно.

congregatio, терпеть не могу Познера, но не спорю, что он профессионал. Нашим охранителям у него учиться и учиться...
Правда, я блондинка и ни хрена не понимаю, что он несет - что значит, у них есть деньги, но нет политического влияния? Учитывая, что эти деньги они не из бабушкиной копилки достали и это все на них не из космоса свалилось... Эти деньги отжали из государственных средств в личное пользование. Это огромные деньги. Если они находятся в личном пользовании кого-то там, значит, у государства их нет. Как можно делать политику без денег? Не имея влияния на финансы и ресурсы? Как могут финансы и ресурсы находиться у одних, а политика у других? И первые типа на вторых никак не влияют? У меня чего-то в голове не укладывается.

Кимури, эта узкая тусовка распоряжается государственными ресурсами и финансами. Как это то есть на остальных не влияет?
Болотники не распоряжаются ничем. Когда один из них - не помню фамилию - скрылся в Европу, его там сунули в общий лагерь, где он и помер. Ходорковский прилетел прямо по какому-то специальному коридору и немедленно с ним встретился какой-то чин из правительства. По-моему, разница налицо...

[congregatio]

Если они находятся в личном пользовании кого-то там, значит, у государства их нет. Как можно делать политику без денег?

Аглая, так вот оно и есть, противостояние силовиков и олигархов. Пока все еще идет.

[Аглая]

congregatio, так раз такой случай с Ходорковским, хотелось бы знать, кто сейчас ведет в счете.

[congregatio]

Аглая, а-а, вот это как раз сложно... Они-то там точно знают, но нам нискажуть

[Кимури]

Аглая, а на остальных это мало влияет, потому что модус операнди у этой тусовки один на всех. И замена одного паука на другого для нас тут ничего принипиально не поменяет. Все так же будут воровать, паразитировать на остатках запасов СССР и делить их между собой, сокращать соцсистемы, чтобы сэкономить бабло и положить его себе в карман, требовать формальных отчетов и лизания себе задницы, драть втридорога за пользование тем, что не они строили, а за то, что они строили - драть впятеро... Какая разница, Дерипаска, Ходорковский, еще кто-то там? Одна жопа в разные профили под разными фамилиями.
Нюансы могут быть в поведении конкретных людей, но это будут ничего принципиально не меняющие нюансы. Потому что, имхо, сложилась система власти, которая требует определенных типов добычи денег и определенных типов лояльности, кто не вписался в нее - уже выкинут.

Знать что-то про них полезно, но ожидать замены от одной фамилии на другую каких-то перемен, по-моему, бессмысленно.

А то, что Ходорковского коридором встречали - ну как же, его десять лет пиарила либеральная тусовка, он в глазах тех же немцев, небось, мученик. А может, от него тоже ждут информаций или компроматов. Короче, вот распиаренная жертва режима, а тот парень был нераспиаренная, и на него плевать хотели.

[Аглая]

Кимури,

А может, от него тоже ждут информаций или компроматов.

Да уж скорее так, чем будут волноваться за мучеников...

[случайный попутчик]

И теперь ему придётся пожизненно отмечать день чекиста...

[Alaric]

Кимури,

А может, от него тоже ждут информаций или компроматов.

Гм. По-моему, любая информация или компроматы от Ходорковского должны были устареть на 10 лет. Откуда он мог набрать новую информацию в тюрьме?

Аглая,

Да уж скорее так, чем будут волноваться за мучеников...

Не всё так просто. Сами немецкие власти, скорее всего, за мучеников не беспокоятся. Но с учётом того, что Ходорковского активно делали жертвой режима в прессе, за него беспокоятся их избиратели. Поэтому немецкие власти могут посчитать, что неплохо бы показать своим избирателям, что они (немецкие власти) тоже волнуются за мучеников.

[Аглая]

Alaric, неужели немецким избирателям до такой степени волнительно, что там происходит неизвестно с кем, неизвестно где. Они поди и фамилии-то такой не знают...

[lexiff]

Аглая,

неужели немецким избирателям до такой степени волнительно, что там происходит неизвестно с кем, неизвестно где.

Не знаю как немецкие, а вот французские в свое время даже умудрились смастрячить комитет в поддержку Х.

[Аглая]

lexiff, ну и что, я тоже в детстве подписывала открытки за свободу Анджеле Дэвис и Леонарду Пелтиеру. А общая масса...

[Alaric]

Alaric, неужели немецким избирателям до такой степени волнительно, что там происходит неизвестно с кем, неизвестно где. Они поди и фамилии-то такой не знают...

Ну я вот сейчас поиграл со статистикой Гугла, так она утверждает, что немцев за последнюю неделю интересует Ходорковский всего лишь в четыре раза меньше, чем жителей России (это на основании поисковых запросов считается).
Крайне показательно, по-моему.