[Аглая]

Интересная версия насчет геев. (это я продолжаю читать книжку - Дик Свааб "Мы - это наш мозг", там посвящена целая глава сексуальной дифференциации )

"Изучение близнецов и семьи показало, что сексуальная ориентация на 50% определяется генетически, но каким именно геном, до сих пор неизвестно. Вызывает удивление, что в ходе эволюции генетический фактор гомосексуальности для популяции продолжает сохраняться, притом, что эта группа меньше участвует в продолжении рода. Объясняется это тем, что данные гены увеличивают не только вероятность гомосексуальности, но и продуктивность остальных членов семьи. Если гены, ответственные за гомосексуальность, передаются гетеросексуальным братьям и сестрам, то у тех в среднем бывает больше детей, так что циркуляция этих генов не прекращается."

А вот еще -
"Вероятность гомосексуальности у мальчиков возрастает с ростом числа уже родившихся братьев. Это объясняется защитной реакцией матери во время беременности на маскулинные вещества, которые выделяет ее будущий сын. Защитная реакция усиливается с каждой следующей беременностью ребенком мужского пола. Стресс во время беременности также увеличивает вероятность появления на свет ребенка гомосексуальной ориентации, из-за того, что стрессовый гормон кортизол матери влияет на вырабатывание сексуальных гормонов плода.
Несмотря на широко распространенное утверждение, что развитие ребенка после появления на свет также оказывает влияние на его сексуальную ориентацию, доказательства этого отсутствуют. Дети, воспитывающиеся у четы лесбиянок, становятся гомосексуалами не чаще, чем другие. Довольно распространенное утверждение, что гомосексуальность представляет собой свободно избранный стиль жизни, также не подкрепляется доказательствами.
Вышеупомянутые факторы воздействуют на развитие мозга плода, а именно на гипоталамус, имеющий решающее значение для нашей сексуальной ориентации. В 1990 году М.Хоффман и я нашли первое различие в биологических часах мозга; этот участок у гомосексуальных мужчин оказался в два раза больше, чем у гетеросексуальных. В 1991 году в США С. Ле Вэй описал небольшую женскую область мозга в передней части гипоталамуса гомосексуальных мужчин. В 1992 году Л.Эллен и Р.Горски, также в США, установили, что гомосексуальные мужчины располагают большей связью левого и правого полушарий через верхнюю часть гипоталамуса.
Работающая в Стокгольме Иванка Савич применяла в своих исследованиях пахучие вещества, феромоны, выделяющиеся через пот и мочу. Феромоны оказывают влияние на сексуальное поведение, хотя осознанно их запах мы не воспринимаем. Мужской феромон стимулирует активность гипоталамуса как гетеросексуальных женщин, так и гомосексуальных мужчин, но не вызывает никакой реакции у гетеросексуальных мужчин. Очевидно, последних этот мужской запах не интересует. И.Савич показала, что функциональные связи между миндалевидным телом и другими отделами мозга были более обширными у гетеросексуальных женщин и гомосексуальных мужчин, чем у гетеросексуальных мужчин и гомосексуальных женщин.
Таким образом, наш мозг обладает многими структурными и функциональными различиями в том, что касается нашей сексуальной ориентации и возникают эти различия уже во время нахождения плода в матке, во втором периоде беременности. Причиной этого вовсе не является доминирующая роль матери, на которую то и дело возлагают за это вину."

В общем, как я поняла, все это закладывается еще в период формирования эмбриона... и каким-то образом у некоторого процента мужчин мозг формируется по женскому типу... Изменить тут что-либо в дальнейшем не представляется возможным.

"В конце президентства Джорджа Буша часы в христианской Америке пошли в обратном направлении. Активизировалось движение, рассматривающее гомосексуальность как болезнь, которая поддается лечению. Этим занялись сотни клиник и врачей, и они утверждали, без каких-либо доказательств, что 30% обращающихся к ним излечивались. В клиниках лечили две недели за 2500 долларов и шесть недель за 6000 долларов. Встречное движение, однако, подчеркивало, что лечение основывалось на обращении к таким факторам, как чувство стыда, навешивание ярлыков и дискриминацию гомосексуалов. Такое лечение подталкивало к суициду. В 2009 году это было подтверждено убийственным отчетом Американской психологической ассоциации. Вывод гласил, что лечение, направленное на то, чтобы превратить гомосексуалов в гетеросексуалов, не срабатывает и что 150000 врачей, членов Ассоциации, более не должны предлагать своим пациентам это лечение. В отчете указывалось, что подобное лечение может в крайнем случае научить людей игнорировать свои чувства и не поддаваться гомосексуальным искушениям. Одновременно констатировалось, что подобная терапия может вызвать депрессию и даже приводить к самоубийству."

"Существенным аргументом против представления о том, что гомосексуальность является избранным стилем жизни или же складывается под влиянием окружения, выступает очевидная невозможность избавить людей от их гомосексуальной ориентации. И какие только безумные методы не перепробовали: и гормональное лечение тестостероном и эстрогеном, и кастрацию, и лечение, которое успешно воздействовало на либидо, но не сексуальную ориентацию. Применяли электрошок, провоцировали эпилептические припадки. Тюремное заключение помогало и того меньше. Разумеется, прибегали и к психоанализу; кроме того, пациентам давали рвотное, апоморфин в комбинации с гомоэротическими картинками, чтобы отбить у них охоту к гомоэротическим ощущениям. Впрочем, говорят, единственный эффект заключался в том, что, как только врач входил в комнату, пациентов начинало рвать, но их гомоэротические ощущения не уменьшались. Гомосексуальным заключенным делали операцию на мозге. Если это вызывало должный эффект, срок заключения уменьшали. Ясно, что все прооперированные утверждали, что операция была успешной."

Comments

[Илья Михайлович]

Существенным аргументом против представления о том, что гомосексуальность является избранным стилем жизни или же складывается под влиянием окружения, выступает очевидная невозможность избавить людей от их гомосексуальной ориентации.

От педофилии, копрофилии и прочих сексуальных расстройств тоже пока никак не вылечить. Странный аргумент.

[Аглая]

Илья Михайлович, ничего странного. Про педофилию там дальше идет, причем с конкретным определением, что это именно преступное деяние. А свободные отношения свободных взрослых людей кого должны касаться?

[Илья Михайлович]

Аглая, не спорю. Но какое отношение классификация "преступление-не преступление" имеет к классификации "заболевание-вариант нормы"?
Странный аргумент х2.
Например, считать, что невидимые ящерики передают тебе сообщение через номера машин и хотят похитить твою печень - заболевание, но не преступление.
А проводить подставные тендеры для распила отката - преступление, но не заболевание.
Такие дела.

[Аглая]

Илья Михайлович, вообще тебя не поняла.

[Илья Михайлович]

Окей, распишу подробнее.
В вашем утверждении: "

Про педофилию там дальше идет, причем с конкретным определением, что это именно преступное деяние. А свободные отношения свободных взрослых людей кого должны касаться?

" происходит подмена понятий. Я написал сообщение в контексте обсуждения гомосексуализма как болезни. А вы перешли в контекст гомосексуализма как преступления, и тем самым подменили мой тезис на "гомосексуализм - это преступление". Потом этот слабый тезис вы легко опровергли: "А свободные отношения свободных взрослых людей кого должны касаться?".
Это называется уловка "Чучело", когда у оппонента подменяют тезис)

[Аглая]

Илья Михайлович, так и я могу сказать, что вы подменяете тезис.
В самом начале поста я написала "интересная версия". В смысле, что были, оказывается, проведены такие исследования по различию мозга, выдвигаются и обосновываются предположения, отчего так происходит, зачем...
Вы стали писать, что это заболевание! И что? более того, ссылаясь на педофилию, что как бы подразумевает, что это опасное для общества заболевание, и с ним надо бороться. Я на это ответила (пожимает плечами)

[Alaric]

Илья Михайлович,

От педофилии, копрофилии и прочих сексуальных расстройств тоже пока никак не вылечить. Странный аргумент.

Прошу прощения, но, по-моему, это в "огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Процитированная вами фраза фактически означает:
1. Автор встречался с представлением о том, что "гомосексуальность является избранным стилем жизни или же складывается под влиянием окружения".
2. Раз людей невозможно избавить от гомосексуальной ориентации, значит, это представление неверно.
Какое отношение эта фраза имеет к каким-то иным расстройствам?

[Илья Михайлович]

Вы стали писать, что это заболевание! И что? более того, ссылаясь на педофилию, что как бы подразумевает, что это опасное для общества заболевание, и с ним надо бороться. Я на это ответила (пожимает плечами)

Вообще-то я написал, что аргумент в пользу не-заболевания некорректен. Что оно там подразумевает - вы сами выдумали... *пожал плечами*

Какое отношение эта фраза имеет к каким-то иным расстройствам?

Прямое. Аргумент про избавление некорректен, ибо от дохренищща болезней не избавиться. Такие дела.

[Alaric]

Аргумент про избавление некорректен, ибо от дохренищща болезней не избавиться.

Аргументом про избавление автор показывает, что неверно представление о том, что "гомосексуальность является избранным стилем жизни или же складывается под влиянием окружения".
С чего в данном контексте аргумент некорректен?

Примерная аналогия. Некто доказывает, что число 6 делится на 2 и значит, число 6- чётное. Ему в ответ заявляют, что аргумент некорректен, потому что 6 делится ещё и на 3.

[Tihe]

Аглая, мизогинисты всегда гомофобы. Это фундаментальное. Прими это как аксиому и не мечи бисер. *)

[Илья Михайлович]

Аргументом про избавление автор показывает, что неверно представление о том, что "гомосексуальность является избранным стилем жизни или же складывается под влиянием окружения".С чего в данном контексте аргумент некорректен?

Аргумент бывает верен или неверен сам по себе. В контексте аргумент не бывает верен или неверен.

Примерная аналогия. Некто доказывает, что число 6 делится на 2 и значит, число 6- чётное. Ему в ответ заявляют, что аргумент некорректен, потому что 6 делится ещё и на 3.

Некорректная аналогия. Корректная аналогия: некто говорит, что число 6 делится на 2, значит, оно нечетное. Ему в ответ заявляют, что аргумент некорректен, потому что число 4, делящееся на 2 - четное, число 8 - четное, и вообще определение четности - делимость на 2. На что некто отвечает: "При чем тут 4 и 8? Я говорю про 6!!!".

Tihe, если продолжить вашу тенденцию к обобщениям, то гомопозитивисты всегда путают гомонегативистов и гомофобов

[Jenious]

Tihe, лучше говорить "мизогины", но да - оно так

[Аглая]

Tihe, да кто мечет-то? Самое смешное, что в данном случае автор (Свааб) вообще не за тех и не за этих, он сам себе для интереса разбирается с фактами... о чем и пишет... вот интересно ему устройство и функционирование мозга.
А за свои исследования уже успел огрести и от ярых гомоактивистов (там об этом целая главка, выдержанная в юмористических тонах), и сейчас, по ходу, от гомофобов...

А меня заинтересовала версия о причинах сохранения соответствующих генов - раньше такой не слышала...

[Tihe]

Аглая, а я не об авторе.