[Аглая]

Вот поисковая лента вынесла. Я не знаю, что за кадр этот Гильбо - судя по всему, какая-то одиозная фигура...
Но какая мрачная конспирологическая версия происходящего на Украине.
Может, кто-то из более подкованных товарищей лучше об этом понимает. Жалко, что там нет ссылки, где это все помещалось...
Кроме того, особо интересно наблюдать за украинским репортером.

17.06.2014 в 15:10

Пишет  LLC:

Я много раз говорила, что идет война, что сейчас на Украине начнется геноцид.
Но мне не верил никто, зато обзывали тем, что я не есть
Я советовала и советую всем там живущим бежать пока не поздно!

Читайте,что ждет вас

Троцкист-глобалист Гильбо дал интервью — о новом мировом порядке, наступающем неофеодализме, новой темной эре — и как эти тренды проецируются на Украину. Он служит злу, и ловко маскирует ложь (в частности, умалчивая о том, что есть и альтернативные олигархическому неофеодализму цивилизационные проекты) слоем правды, но тем не менее, интервью выгодно отличается от тех ушатов низкопробного дерьма, что льется из «экспертов в СМИ» — понятийно он выступает в том же поле, что и АШ, хоть и на другой стороне. Поэтому рекомендую интервью личинки зла к ознакомлению — чтобы понимать картину мира врагов (а не скоморохов из Госдепа-а США):

Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек

На Украине будет уничтожено 80% населения — транснациональная олигархия строит новую систем

Корр.: Уважаемый Евгений Витальевич. Прежде всего поблагодарю Вас за согласие на это интервью. Вы – человек непубличный, обладаете инсайдерской информацией и редко соглашаетесь что-то комментировать. Что Вы можете сказать о перспективах развития Революции на Украине? Удастся ли Путину задушить нашу революцию или нас ждёт победа и быстрое успешное развитие?

Евгений Гильбо: Я вижу, что ни у Вас лично, ни у кого на Украине, включая олигархов, даже близко нет понимания планов мировой корпоратократии насчёт Украины. И тем более понимания того, что Путин вынужден будет им способствовать. Вы реально считаете его самостоятельной фигурой, которая принимает решения за государство РФ. На самом деле и государство это уже – иллюзия, и работа у него — не принимать решения, а оформлять сложившееся положение вещей и дел.

Я писал в своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война» о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху – феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.

Государства индустриальной эпохи исчезают, как чеширский кот. От них уже осталась одна улыбка, то есть пиарная функция. Скоро исчезнет и улыбка.

Корр: Мне кажется, что Вы – жертва российских СМИ и Киселёва, которые пытаются внушить населению РФ антиукраинскую позицию. И сейчас Вы всё это говорите из очевидной украинофобии.

Е.Г.: Я редко бываю в РФ, и об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины. Что касается проукраинской или антиукраинской позиции – их у меня быть не может, так как я не живу в мире иллюзий. Украинцы абсолютно уверены, что если они не считают себя Русскими, то и весь мир так же должен считать. Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех – и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.

Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи, который не выделял украинцев как нерусских. Поэтому у меня не выработалось ни проукраинской ни антиукраинской позиции – то есть я игнорирую фантом, а не обдумываю оный.

Корр.: Что же тогда по-вашему считают Россией на Западе?

Е.Г.: Россией традиционно называют всё пространство, объединённое исторической судьбой Российской Империи и СССР, Русским языком, включая не только физические территории, но и Русский сектор дигитального мира. О единстве этого геополитического фактора полтора века назад исчерпывающе высказался князь Отто фон Бисмарк: «Разгром России и после наиболее блестящих побед находится за пределами всякой вероятности. Даже наиболее удачный исход войны не будет иметь своим последствием распад основной мощи России, которая зиждется на миллионах коренных русских. Если их даже разъединить посредством договоров, то они так же быстро вновь объединятся, как соединяются части разрезанного предмета из ртути. Эта неразрушимая империя русского народа, сильная своим климатом, пространством и непритязательностью, как и наличием лишь одной границы, нуждающейся в обороне, сделается после её поражения нашим прирождённым и жаждущим реванша противником».

Корр.: Как раз нежелание признавать существование, историю и великое будущее украинской нации и является украинофобией. Очевидно, Ваша позиция является пропутинской, даже если он её не проплатил.

Е.Г.: Я знавал Путина в годы его работы на ряде должностей в Петербурге и Москве, но последние годы я с ним не контактирую, он не является моим клиентом, так что я не получаю от него денег за консультации. Я уже пытался объяснить, что у Вас неверное представление об общем контексте ситуации. Вы действительно верите, что от Путина что-то зависит, и он может как-то влиять на ситуацию на Украине. В действительности его функция даже в умирающем государстве РФ – чисто пиарная, то есть он должен оформлять и отпиаривать ту ситуацию, которая складывается в результате тех или иных раскладов, вызванных противоборством глобальных корпораций, часть из которых базируется в России, но подавляющее большинство вне её.

Корр.: Но государство РФ, которое представляет Путин, явно вмешивается во внутренние дела Украины и спит и видит, как ввести войска.

Е.Г.: Некоторое время была надежда, что остатки государства РФ постараются помочь Украине, точнее, населению б/Украины. Но даже кремлёвских чиновников явно обозлило то, что лохи на Украине верят, будто РФ играет против них. Поэтому они в конце концов решили самоустраниться.

Корр.: Кто и что теперь будет определять ситуацию на Украине?

Е.Г.: Те же, кто и во всём мире – корпоратократия. Я ведь не зря давал уже отсылку к своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война». Там я рассказываю, что это за явление.

Очевидно, реализуют сирийский сценарий. С точки зрения здравого смысла странно, что укросми ничего не говорят, сколько уже мусульманских боевиков завезли на Украину, и не интересуются этим существенным фактом. Или говорят, что это для помощи против ужасного Стрелкова…

Корр.: Стрелков скоро сам сбежит из Донбасса.

Е.Г. А мусульманские боевики тоже сами уйдут с Украины?

Корр.: Вам не кажется, что в реальности в РФ все уже уже истекли спермой от зависти, от невозможности повлиять на ситуацию в Украине?

Е.Г.: Насколько я знаю позицию думающих людей в РФ, их мысли заняты совсем другими проблемами, чем истекание чем-либо на Украину. В РФ уже начали понимать, что ещё до окончания уничтожения Украины террористическая война перекинется на РФ. Поэтому изучают сирийский опыт, готовятся защищать свои города. Украину жалеют, но понимают, что помочь уже нереально. Власти думают, как закрыть границу от потоков беженцев, когда на Украине начнутся этнические чистки..

Корр.: А Вы не задумывались, что если суверенная Украина просуществует ещё пару лет, РФ просто развалится и большинство территорий присоединятся к более успешному славянскому государству?

Е.Г.: У этой мудрой идеи на Украине достаточно много приверженцев, как я знаю, но она – следствие неадекватного восприятия реальности и нежелания даже задуматься, каковы цели мировой корпоратократии относительно Украины. Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.

Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток — 8 миллионов.

Корр.: Вы живёте в придуманном мире. Приезжайте в Киев – увидите всё в другом свете.

Е.Г.: Я увижу то, что было в Киеве в 1941м накануне взятия немцами: работают кафе, гуляют мамаши с колясками, одни думают, что красные отобьются, а другие — что будет как в 1918м. По кафе сидят евреи, которые через несколько недель пойдут в Бабий Яр, а в райкомах – будущие полицаи, которые их в Бабий Яр поведут.

Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.

Е.Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся б/Украина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.

Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать — означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.

Корр.: Но ведь это не в интересах РФ! Как же Путин это сделает?

Е.Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.

Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.

У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.

Корр.: Но кто же отжал Крым?

Е.Г.: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) – единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга – их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт rsb-group.ru/ .

Ребята из этих ЧВК и есть те самые «вежливые люди».

Корр.: То есть Вы считаете, что Крым захватили не российские войска?

Е.Г.: Даже украинцам можно немного быть реалистами. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Даже если Вы суперпатриот и верите тем СМИ, в которые пишете, Вы должны когда-нибудь обратить внимание, что весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживают инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет, сколько бы ни замазывать этот факт пресс-релизами о героическом уничтожении мариупольских ментов, местного населения и сказками о тысячах бойцов ГРУ и страшных чеченов на Донбассе.

В РФ та же самая картина. Там боеспособные части такого же качества, только их втрое больше.

Вы убеждаете себя, что Путин может принять решение ввести войска на Украину. Ему нечего вводить. Если он даже введёт эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

Поэтому о вводе войск Путин и Генштаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.

Корр.: Вы хотите сказать, что Стрелков владеет стратегией сетецентрических войн?

Е.Г.: Вот ещё одно Ваше заблуждение: Вы верите, что можете знать имена людей, которые управляют теми или иными процессами. Если Вы – не директор ЦРУ, то Вы можете знать имена только пиарщиков. Например, в списке Форбс — имена главпиарщиков крупных корпораций, но они не владельцы и не управляющие этих корпораций. Если Вы реально управляете финансами и Ваше имя известно, то все паяльники на 1000 км в округе нацелены на Ваше любимое место. Поэтому реальные владельцы и руководители бизнесов свои имена не светят. Надо быть свидомым укром, чтобы подумать, что станет светить своё имя, лицо, местоположение человек, который осуществляет разработку и оперативное управление сетецентрической операцией.

Функция официального руководителя структуры – PR. И назначают на неё профессионального пиарщика. К примеру, Гиркин (Стрелков) и Бородай – начинали как профессиональные журналисты. Они прошли хорошую школу, набрали опыт и доросли до уровня PR на глобальном уровне.

Тот же Гиркин-Стрелков выполняет важнейшую пиарную функцию военного вождя. Его функция – как у Наполеона во французской армии. Как известно, секрет побед французов в том, что у них раньше всех появился Главный штаб, а значит и возможность оперативного управления и концентрации войск в нужном месте за счёт более оптимальной логистике. Поэтому и до Наполеона они били коалиции войск всей Европы, и при Наполеоне. К 1812 году Жомини создал Генштаб в России, а Клаузевиц – в Пруссии. С этого момента французов стали регулярно бить, а «непобедимому» Наполеону пришлось сбежать в Англию и последние 25 лет жизни писать мемуары проанглийского толка (при этом публично объявили, что он ещё в 1824 году помер на тропическом острове и там разлагался в болоте, а в 1841 привезли в Париж хоронить его свеженький труп).

Сегодня причины успеха ЧВК в том, что они владеют тактикой и стратегией сетецентрических войн, а армии уходящих государств – нет. Гиркин и Бородай сегодня пиарят успешную операцию ЧВК. При этом читатели украинских СМИ верят, что журналисты Стрелков и Бородай стоят во главе могучего спецназа ГРУ, а реально они просто пиарят ситуацию, как Порошенко в Киеве, только их хозяева им заранее сообщают, что придётся пиарить, а Порошенке – только когда уже всё случилось.

Корр.: А кто заказчик этой операции? Вы будете утверждать, что это не Путин? Он наиболее очевидный кандидат в заказчики в силу своей украинофобии, свойственного всем педофилам человеконенавистничества и отсутсвия общего культурного развития.

Е.Г.: У Вас специфические представления о педофилах, как и обо всём остальном. Наверное, Вы считаете педофилами маньяков-насильников, совершающих против детей преступления. Общее культурное развитие Путина Вы тоже несколько недооцениваете – он всё же родом из Ленинграда, а не из Дрогобыча.

Причиной тех или иных действий обычно являются экономические интересы, а не то, что Вы так эмоционально предположили. Реально в Донбассе идёт отжим имущества потерявших крышу после краха украинского государства Ахметова и Януковича. На это и наняли ЧВК.

Корр.: А кто отжимает их имущество?

Е.Г.: Если бы на Украине у кого-то оставались остатки психического здоровья, он давно бы поинтересовался этим простым вопросом. А реально ответ на него лежит на поверхности. Понятно, что если некая корпорация связана с некой ЧВК, то и между их пиарщиками обычно отыщется связь. Если бы на Украине был хотя бы один политолог, который занимается делом, а не трансляцией на глобус эротических фантазий о будущем величии Украины, то он бы обратил внимание на совершенно открытые и известные факты, что Гиркин числился начальником службы безопасности Marshall Capital , а Бородай – ведал там идеологическим пиаром. Главным пиарщиком этой кампании является Константин Малофеев, а представляет она достаточно широкую группу интересов. Так что если Вам интересно будущее Донбасса, имеет смысл обращать внимание на деятельность этих господ, а не клоунов в Киеве и не на слова Путина. Путин будет отпиаривать сложившуюся в результате конкуренции корпораций ситуацию.

Вам просто не говорят, кто управляет ситуацией на б/Украине и кто там за что дерётся.

Корр.: А на Украине вообще нет субъектов политического процесса?

Е.Г.: Почему? Вот Ахметов и Янукович не имели своих ЧВК, использовали устаревшую технологию крышевания своих бизнесов через государство, которое старались контролировать. У них одним махом вышибли это государство, представив для лохов, будто они же сами в этом и виноваты. А поскольку ЧВК у них нет, они тут же из субъектов политики превратились в её объекты. Теперь Ахметов платит начальству «украинской армии», «правого сектора» и бандитам Парубия, чтобы те (типа теперь они «государство») пытались отбить его имущество. Не сильно успешно.

Другие олигархи оказались поумнее. Например, Калломойский успешно создаёт свою небольшую ЧВК. Маленькая прото-ЧВК есть у Ляшко, и он неплохо зарабатывает, за деньги решая проблемы Порошенко, Ахметова и др. Тимошенко пытается создать свою ЧВК то самостоятельно, то на базе банд Парубия, но у неё выходит не очень успешно. Пока что ни Ляшко ни Калломойский не приобрели специалистов, способных планировать и проводить сетецентрические операции. Но процесс идёт.

Кроме этих сил, на Украину вводятся ЧВК, защищающие интересы других корпораций. Англосаксонские ЧВК обычно укомплектованы мусульманскими боевиками. Одесская наркомафия пытается потихоньку организоваться для отпора, но пока не может грамотно идентифицировать противника.

Корр.: То есть корпорация Малофеева — не самый сильный претендент на раздел Украины?

Е.Г.: Разумеется. Более того, она и засветилась-то в силу неопытности – остальные пока что своё отжимают тихо.

Корр.: И этими силами руководит не Путин?

Е.Г.: На б/Украину раззявились сейчас такие силы, что от одного их упоминания Обама под себя ходит, а Вы всё на Путине зафиксировались.

Корр.: Тогда у меня к Вам такой вопрос: Вы знаете о происходящих событиях очень важные вещи, которые в Украине не знает никто. Почему Вы не расскажете народу подробно обо всех этих вещах?

Е.Г.: Для какой цели? Чтобы меня послали в пешее эротическое и начали доказывать, что нэнька нэзалэжна, путлер страшный, майдан – антиолигархическая революция, а Украина возродится как самое демократическое богатое и свободное государство? Я должен говорить о реальном положении вещей и дел в рамках либерального интернет-дискурса, когда слово идиота приравнивается к слову академика в пропорции «один конь-один рябчик»?

Корр.: Хорошо, но в двух словах скажите, что будет на Украине в ближашее время?

Е.Г.: Чёрный передел будет под соусом геноцида. Как видят ситуацию глобальные корпорации? Население непроизводительное, остатки совковой промышленности не нужны, кроме десятка заводов ВПК, которые ещё нужны для поддержания старых систем — и то только в РФ. Зато природных ресурсов – выше крыши. Для производства сейчас людей не надо – всё автоматизировано, как я описал в своей книжке «Постиндустриальный переход и мировая война». В результате корпоратократия считает хохлов дармоедами, а тех, кто по инерции считает, что людям надо как-то давать жить — чокнутыми совками.

Корр.: Но как-то эти процессы должны будут оформить – в виде какого государства?

Е.Г.: Для лохов уже оформили: изобразили выборы презика и сказали, что действует какая-то конституция, на которую по факту уже полгода все плюют с высокой башни, но сми убеждают, что всё делается по ней. Олигархи пытаются хоть что-то отстоять из своих имуществ, поэтому изо всех сил пытаются через сми мобилизовывать население и пиарят, что всё остаётся по-старому и надо подчиняться легитимной власти. Поэтому такая жесточайшая цензура и контроль СМИ на Украине. Вы обратили внимание, что даже в РФ практически все СМИ и тем более интернет-ресурсы поругивают официальные власти с той или иной степенью интенсивности? Приведите пример, чтобы украинские СМИ ругали власти.

Корр.: Украинские СМИ тоже ругают официальные власти РФ.

Е.Г.: Зомбирование СМИ действует ровно до того момента, когда приходит какая-то ЧВК и говорит: «теперь законная власть — товарищ Хрюкин из газеты «Послезавтра», все на него равняются, а кто майданит дальше — разгоняем силой. Вот сегодня в Донецке просто выгнали всех местных анархистов из здания б/ОГА и сказали, что там будет теперь правильная народная власть сидеть.

Корр.: А что в Луганске?

Е.Г.: В Луганске Ефремов сотоварищи пытаются удержать хоть что-то через своего Болотова. А в это время в лесочке рядом уже на костяке роты ЧВК формируется ополчение из местного молодняка, да и с России народ подтягивается. Реальный командир там — Мозговой, а никакой не Болотов, которого укросми за денежки Ефремова пиарят как главного в Луганске.

Корр.: Как Вы считаете, насколько успешна политика Ефремова? Кто из олигархов ведёт наиболее разумную политику?

Е.Г.: Я бы мог Ефремову предложить несколько хороших ходов, но он не мой клиент. Со своими провинциальными понятиями и советниками он неизбежно проигрывает.

А самый умный — Кернес, сваливший в Израиль и бросивший всё. Понял, что нечего пытаться удержать. Что на счетах в Израиле есть — на то и живи.

Корр.: Допустим, я признаю, что Вы – не жертва путинских СМИ и не зазомбированы пропагандой РФ, а что-то реально понимаете в происходящем. Тогда скажите, что можно прогнозировать на ближайшие полгода-год? Как в эту ситуацию вписываться?

Е.Г.: В точке бифуркации ближайшее будущее непредсказуемо. Возможны только игры на широких классах стратегий. О них будем говорить на семинарах, которые я выше рекламировал. Война сейчас идёт реальная, и надо быть свидомым укром, чтобы её не замечать. В РФ народ хоть о чём то догадывается.

Корр.: Что же понимают в РФ, кроме животной ненависти к Украине, которую там прививают киселёвские СМИ?

Е.Г.: Представления украинцев, что думают Русские = 100% неадекват. В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает , что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому).

В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур. На государство РФ Русские давно забили и считают, что оно работает на диаспоры и их зарубежных хозяев.

Русские вообще не обсуждают майдан, выборы, ввод несуществующих у РФ войск, отдых в Крыму и прочую шизу, которую гонят укросми и любимый Вами Киселёв. Русские понимают, что за них возьмутся ещё до того, как отгеноцидят всех украинцев и мечутся, пытаясь как-то подготовиться к приходу мусульманских боевиков. Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того — украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.

Например, я в Петербурге буду рассказывать сирийский опыт, который показал, что главная цель, которую ставят перед боевиками в современной войне – терроризирование местного население, провоцирование бегства больших масс, этнические чистки. В силу этого боевики приходят в населённый пункт и начинают тупо вырезать население одного дома за другим. А выбить их из этого пункта вооружённым силам государства нереально потому, что для этого приходится тяжёлым оружием практически разрушать город – Асаду пришлось так разрушить чуть ли не половину городов Сирии, чего и добивались его противники.

Единственный вариант, при котором боевиков удаётся не пустить в город – наличие ополчения, которое плотно взаимодействует с мобильными профессиональными воинскими подразделениями, типа ЧВК или спецназа ГРУ, другими подразделениями регулярной армии. Тогда ополчение в момент нападения боевиков успевает быстро отмобилизоваться и завязать бой, связывая врага до подхода профессионалов, которые его уничтожают или минимум заставляют отвалить и искать себе в жертву населённый пункт, где нет ополчения и можно безнаказанно резать безоружных людей, насиловать детей и женщин, отрезать им груди, заваливать мужика бетонной плитой и гоготать, глядя, как семья пытается приподнять плиту, под которой он подыхает. Впрочем, не буду рассказывать подробности – их Украина скоро увидит, боевики из Сирии уже приехали и потихоньку начинают развлекаться.

Корр.: Ещё один вопрос. Вы упоминали добровольцев, которые едут из РФ в структуры Стрелкова, Болотова и Мозгового. Какой им смысл ехать, если аннексия этих областей РФ не планируется? За что они там воюют, если их якобы послал не Путин и не ГРУ?

Е.Г.: У них очевидный резон – приобретение боевого опыта. До сих пор таких возможностей было очень мало: в Сирию не больно поездишь, а в армии РФ можно приобрести опыт только копания картошки, чистки свинарника и строительства дач, как и в украинской. В Славянске же профессионалы проводят грамотную сетецентрическую операцию, и можно на практике научиться ведению современной войны и приобрести боевой опыт, который будет неоценим, когда возникнет необходимость организации отпора террористам, когда террористическая война придёт на твою землю.

В современной войне фронта нет и локализации ТВД нет. Полыхнуть может в любом месте. Так что готовым быть необходимо.

Как говаривал Л.Д.Троцкий, «Вы не интересуетесь мировой войной — зато она интересуется Вами».

@темы: Умозрительное и конспирологическое

Comments

[Юкари]

читала я это интервью Гильбо и сдается мне, товарищ как-то глубоко копнул. ну прям о-очень глубоко

[Кимури]

Оба-два жгут. Корреспондент такими лозунгами говорит - пальчики оближешь.
Гильбо грозит маленькой Украине силами, от которых "Обама ходит под себя" - видимо, он в прямом контакте с инопланетными захватчиками.)) Оба хороши, короче.

[Кимури]

Нет, я вполне согласна, что там пойдет массированный передел собственности и что частные армии действительно активно развиваются. Но подробности, намеки и позы Гильбо мне напоминают позы сетевых микровождей, намекающих ан свои глубокие познания и немерные таланты, чтобы заработать баллы в глазах своих хомяков.

[Angelesis]

Нет, есть здравое, но в общей массе такая шизофрения с уклоном в тотальный массонский заговор.. Ну прям ой.

[Аглая]

Кимури, да он пусть намекает, на что хочет, в плане своей осведомленности и талантов. У нас вон 90% рунета сидит и намекает.
Но мне, конечно, хотелось бы очень поверить, что все, что он говорит - это дикий бред, неосуществимый не при каких обстоятельствах... Потому что как-то пока не видно поводов для успокоения.
(чисто для протокола, он там как раз говорит, что ситуация направлена не против Украины, до которой всем пофиг, а против России отчего корреспондента начинает плющить )

Angelesis, ты прямо, как Аларик - при чем тут масонские заговоры, вообще какие-то заговоры? Никто ни о чем тайно не сговаривается, чисто-конкретно бизнес!

Сова Минервы, или просто обнаглел?

[~Lorik~]

евроукро репортер всюду видел следы Путина, как и положено евроукро долбанутому

[Аглая]

~Lorik~, думаю, видит до сих пор. Это как у нас на некоторых сайтах все идет под массово распеваемые кричалки Путин-вор! Путин-вор! О чем бы ни заходила речь.

[~Lorik~]

Путин-вор! Путин-вор! О чем бы ни заходила речь.

мне вот интересно, как бы они смогли управлять таким громадным государством, когда эвропа и сша так и стремятся вставить палки в колеса

[Tri/ish]

Аглая, nvdaily.ru/info/27459.html -вот, нашла откуда.
Прочитала пост твой среди ночи, уснуть не могла. Ужасно.

[Alaric]

Какой у нас главный критерий истинности? Главный критерий истинности - это эксперимент
Для любого "предсказателя" нужно брать список предсказаний за последние лет десять (для возрастных можно и больше брать) и смотреть, что из этого сбылось ))
Ещё можно задать вопрос: что лично он и его близкие делают, чтобы улучшить своё положение в свете предсказанного Ибо любые убеждения имеют смысл только если они влияют на поведение

Лично на мой взгляд, оба собеседника несут феерическую чушь. Любые здравые мысли, которые мелькают, являются чистой случайностью и никак не вытекают из общего контекста дискуссии

[Аглая]

Alaric, вот пока ты не написал, мне даже мысли не приходили о предсказаниях. Они тут при чем?

Ещё можно задать вопрос: что лично он и его близкие делают, чтобы улучшить своё положение в свете предсказанного

Ну так я чего-то поняла, что лично он вообще где-то на Западе обретается? так что ему глубоко пофиг, чисто абстрактный интерес...
В чем, например, выражается феерическая чушь? В смысле, когда украинские патриоты начинают писать, что сепаратисты сами себя разбомбили, запустив ракету в кондиционер - я улавливаю, что это феерическая чушь, а тут как-то аналогичного примера не могу вычленить...

Tri/ish, да меня еще отдельные упоминания о проекте по сланцевому газу вогнали в депрессию, а они вообще были откуда-то из другого источника...

[Alaric]

Аглая,

Alaric, вот пока ты не написал, мне даже мысли не приходили о предсказаниях.

Прости, а зачем тебе тогда поводы для успокоения? Я так понял, что ты беспокоишься, что он может быть прав, т.е. события будут развиваться и дальше, как он предсказывает, и это страшно. Я как-то не так понял?
Фактически, фраза из заголовка ("На Украине выживет не более восьми миллионов человек") - это предсказание. Как это ещё можно воспринимать? Т.е. можно это обозвать другими словами, вроде "прогноз", но суть не меняется. Я не вкладываю в слово "предсказание" негативного смысла. Любое убеждение имеет смысл, если мы на его основе можем предсказать, как поведёт себя реальность, и это использовать.

Ну так я чего-то поняла, что лично он вообще где-то на Западе обретается? так что ему глубоко пофиг, чисто абстрактный интерес...

Ну какой же абстрактный интерес? Он живёт во Франкфурте-на-Майне. Если на Украине будет такой ужас, как он предсказывает, то его Франкфурт, как минимум будет полон украинских беженцев. До туда они уж точно добегут. А с учётом того, что устроить такое, зацепив только Украину, как-то затруднительно, то, скорее всего, не только украинских.
А вообще мне последнее время как-то сомнительны люди с "абстрактным интересом". Из "абстрактного интереса" можно нести чушь, и никакой ответственности за это не будет в принципе. Поэтому логичней смотреть за поведением людей, которые хотя бы чем-то рискуют в зависимости от занимаемой точки зрения. Понятно, что эти люди тоже могут ошибаться, но ошибаться могут все. Если человеку придётся за свою ошибку заплатить, то у него хотя бы есть стимул ошибаться меньше. У этого Гильбо я такового стимула не вижу. Какая у него там инсайдерская информация, и откуда он её берёт - известно лишь ему.

Что касается чуши... Чушь - это его рассуждения о мировой корпоратократии, и о том, что у неё есть какие-то планы. Ты выше пишешь, мол, никакого заговора, чисто бизнес. С моей точки зрения, если человек рассуждает о планах отдельных корпораций - это разговор о бизнесе. Если он рассуждает о планах всей мировой корпоратократии - это теория заговора.

Если рассуждать о корпорациях, то корпорации живут не с того, что кого-то убивают, а с того, что что-то продают. Даже оружейным корпорациям нужно, чтобы кто-то оставался и продолжал стрелять, потому что если все друг друга перебьют, продавать оружие будет некому. Поэтому выгоднее, чтобы стреляли побольше, а убивали поменьше. Пусть он назовёт хоть одну корпорацию, которой будет выгодно от того, что на Украине случится геноцид. У всех европейских корпораций случатся от этого бешеные проблемы, потому что такой ужас на Украине означает толпы беженцев с соответствующим разгулом преступности, бешеные цены на энергоносители (газопроводы то погибнут) и так далее. Про потерю потенциального рынка сбыта (а ради чего Европа вообще предложила Украине свою евроинтеграцию?) я вообще молчу, по сравнению с предыдущим это такая фигня... Какие-то американские корпорации от этого тоже пострадают, потому что чем больше у Европы будет проблем, тем меньше она сможет купить у них.

Рассуждения о ценных природных ресурсах - это феерическая чушь. Вон, все рассуждали, что американцы лезут в Ирак, Ливию и так далее ради нефти. Что, от этого нефть дешевле стала? (Америка, замечу, экспортёром нефти не является). Добывать природные ресурсы на территории, которая разбомблена в хлам и по которой бегают дикие партизаны - невозможно! (Победить партизан в современных условиях тоже никому толком не удаётся, кстати.) Поэтому всякие рассуждения, что корпорации кого-то там будут убивать ради ресурсов - чушь. Ресурсы гораздо проще получить иным способом - продавая что-то нематериальное, фильмы, например, или ПО. Или вообще какие-нибудь "дизайны". Собственно, уже давно все корпорации поняли, что гораздо выгоднее, чтобы местное население само добыло ресурсы и продало за какую-нибудь фигню.

В принципе, можно и по другим деталям написать, но по-моему, этого и так много.

Примечание. Всё это не означает, что на Украине всё будет хорошо. Просто события на Украине (как почти и везде), определяются не умными планами кого-то в высоких кабинетах, а дебильными действиями на местах. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

[Аглая]

Alaric,

Я так понял, что ты беспокоишься, что он может быть прав, т.е. события будут развиваться и дальше, как он предсказывает, и это страшно. Я как-то не так понял?

Разумеется, беспокоюсь. Та часть, которая касается России тоже абсолютно не внушает оптимизма.

Ну какой же абстрактный интерес? Он живёт во Франкфурте-на-Майне. Если на Украине будет такой ужас, как он предсказывает, то его Франкфурт, как минимум будет полон украинских беженцев. До туда они уж точно добегут.

И что? во-первых, откуда следует, что они туда побегут, и что их туда допустят. Во-вторых, Германия (как и вся Европа) уже сейчас, насколько я поняла, переживает наплыв иммигрантов, это их особо не сбивает. В-третьих, он вообще толкует о геноциде, кому тогда бежать-то? (не говоря уж о том, что он может просто еще куда-нибудь перебраться )

Из "абстрактного интереса" можно нести чушь, и никакой ответственности за это не будет в принципе. Поэтому логичней смотреть за поведением людей, которые хотя бы чем-то рискуют в зависимости от занимаемой точки зрения.

Не вижу с этим проблем. Ну, на основании изложенного в тексте. Он, как себя позиционирует, нечто вроде финансового консультанта, таким образом, его специальность заключается в составлении подобных сценариев и прогнозов. Для клиентов за деньги, поди немалые. Так что по всем пунктам выходит, что ему тут прямая выгода - бесплатный пиар и привлечение возможных клиентов. Ну, а если в дальнейшем изложенный сценарий осуществится, то он только наберет очки.
Кстати, говоря об "абстрактном" интересе, я имела в виду, что у данного индивидуума отсутствует какая-либо эмоционально-личная заинтересованность. Что Украина, что Россия, что любое другое государство - ему до лампочки. Соответственно, и то, что с ними будет, его абсолютно не затрагивает.

Чушь - это его рассуждения о мировой корпоратократии, и о том, что у неё есть какие-то планы. Ты выше пишешь, мол, никакого заговора, чисто бизнес. С моей точки зрения, если человек рассуждает о планах отдельных корпораций - это разговор о бизнесе. Если он рассуждает о планах всей мировой корпоратократии - это теория заговора.

Мы, наверно, как-то по-разному воспринимаем какие-то термины... Почему разговор о планах отдельных корпораций - это разговор о бизнесе, а о планах мировой корпоратократии - это, по-твоему, уже теория заговора?

Если рассуждать о корпорациях, то корпорации живут не с того, что кого-то убивают, а с того, что что-то продают.

Я бы сказала - получают прибыль... а уж что они для этого будут делать, это уже отдельный вопрос.

Пусть он назовёт хоть одну корпорацию, которой будет выгодно от того, что на Украине случится геноцид.

Ты читал про тот момент со сланцевым газом? Я не знаю, какие там конкретно задействованы корпорации - он, к слову сказать, тоже конкретно никого не называет - но тем, кто строит такие планы, геноцид определенно на руку.

У всех европейских корпораций случатся от этого бешеные проблемы, потому что такой ужас на Украине означает толпы беженцев с соответствующим разгулом преступности, бешеные цены на энергоносители (газопроводы то погибнут) и так далее.

Ты читал эти многостраничные дискуссии в дайри и ЖЖ насчет того, что американская сторона заинтересована в том, чтобы обострить ситуацию на Украине, и волнует ее только своя выгода, даже проблемы Европы американцам по барабану, не говоря уж о России, которой вообще не должно быть?

Рассуждения о ценных природных ресурсах - это феерическая чушь.

С какой стати? Я вот читаю географические журналы, и у меня волосы дыбом встают. Земля перенаселена. Ресурсов реально не хватает. Причем речь идет даже не о газе-нефти, а элементарно о продовольствии.

Вон, все рассуждали, что американцы лезут в Ирак, Ливию и так далее ради нефти. Что, от этого нефть дешевле стала?

А с чего ей становиться дешевле? Лично я понимаю так - с примечанием, что я диванный аналитик, конечно - Америка (или американские ТНК ) намерены стать монополистом по части нефти, сосредоточив у себя или взяв под свой контроль наибольшее количество территории с соответствующими ресурсами. Монополист и будет диктовать цену, которая ему будет нужна в данный момент... М? Тут по большому счету даже пока не так важно, ведет Америка в Ираке добычу нефти или не ведет, главное, что никто другой тоже этого делать не может.

По правде говоря, ожидала, что ты сосредоточишься на пункте о ЧВК - вот это для меня вообще темный лес. в географических журналах об этом не пишут

[Alaric]

Аглая,

И что? во-первых, откуда следует, что они туда побегут, и что их туда допустят.

Это следует из всего опыта действий беженцев в последние годы. В любом конфликте около Европы беженцы бегут в Европу, а не пускать их, конечно, можно пытаться, но это не получается. В принципе, не получается. В смысле, кого-то удаётся задержать, но далеко не всех.

В-третьих, он вообще толкует о геноциде, кому тогда бежать-то? (не говоря уж о том, что он может просто еще куда-нибудь перебраться )

А остальные будут стоять и ждать своей очереди. Ну-ну.
А бежать украинцы могут только в двух направлениях - в Россию и в Европу. Но если в России тоже будет плохо, то, естественно, будут бежать в Европу.

Он, как себя позиционирует, нечто вроде финансового консультанта, таким образом, его специальность заключается в составлении подобных сценариев и прогнозов. Для клиентов за деньги, поди немалые.

Вот когда кто-то из серьёзных людей скажет, что я пользуюсь консультациями некоего Гильбо, я тогда поверю, что он крутой финансовый консультант. А пока непонятно, может он свою тёщу консультирует, как вклад в банке открывать.

Кстати, говоря об "абстрактном" интересе, я имела в виду, что у данного индивидуума отсутствует какая-либо эмоционально-личная заинтересованность. Что Украина, что Россия, что любое другое государство - ему до лампочки. Соответственно, и то, что с ними будет, его абсолютно не затрагивает.

Почему ты решила, что у него отсутствует какая-либо эмоционально-личная заинтересованность? Из того, что он эмигрант? Так многие эмигранты за отчизну радеют так, что оставшиеся позавидовать могут )

Почему разговор о планах отдельных корпораций - это разговор о бизнесе, а о планах мировой корпоратократии - это, по-твоему, уже теория заговора?

Потому что корпорации друг с другом конкурируют. Какие-то постоянно прогорают, какие-то - поднимаются. Чем хуже одной корпорации, тем лучше другой. И тезис, что они друг с другом о чём-то договорились, нуждается в доказательстве. Которое никто не представил. Мнение, что корпорации договорились между собой как поделить мир, для меня ничем не отличается от мнения, что всё это руководство Донбасса, например, просто агенты Киева. Действующие в целях укрепления власти Порошенко, скажем, ибо в условиях кризиса вокруг Порошенко все активнее объединяются, а в будущем под предлогом кризиса он вообще затребует себе какие-нибудь особые полномочия.

Я бы сказала - получают прибыль...

Принято, но прибыль должна быть в более-менее ликвидных активах. В смысле, в тех, которые легко продать. Иначе это уже сомнительная прибыль.
Соответственно, что-то получить можно либо что-то создав, либо что-то продав, либо что-то отобрав. Создать что-то на Украине в условиях хаоса невозможно. Отбирать у них толком нечего, про ресурсы я написал выше. Поэтому получить прибыль на Украине можно только что-то им продавая.

Ты читал про тот момент со сланцевым газом?

Не читал, но я в курсе, что сланцевый газ - это такая популярная страшилка. Реально ситуация в следующем. Добывать сланцевый газ - дорого. Гораздо дороже, чем добывать обычный. На этом в США уже достаточно народу погорело, насколько я слышал. Единственный случай, когда добыча сланцевого газа выгодна - это если потреблять его там же, где добываешь. Но в этом случае там никого геноцидить нельзя, иначе потреблять будет некому )

Ты читал эти многостраничные дискуссии в дайри и ЖЖ насчет того, что американская сторона заинтересована в том, чтобы обострить ситуацию на Украине, и волнует ее только своя выгода, даже проблемы Европы американцам по барабану, не говоря уж о России, которой вообще не должно быть?

Я знаком с этой точкой зрения. Я вполне допускаю, что она может быть справедлива (за исключением вопроса о России - мне скорее ближе точка зрения, что американцы это делают, чтобы создать проблемы европейцам, а проблемы России им по барабану - при условии, что они вообще делают хоть что-то, кроме симбурде для пилки собственного бюджета). Но в этом случае всякие разговоры о мировой корпоратократии бессмысленны, потому что очевидно, что европейцам такая ситуация очевидна невыгодна, и очевидно, что они будут бороться, чтобы этого не допустить.

Земля перенаселена. Ресурсов реально не хватает. Причем речь идет даже не о газе-нефти, а элементарно о продовольствии.

Ты можешь показать хоть один пример, что где-то кого-то успешно "отгеноцидили", а потом там успешно добывают ресурсы? Все примеры последнего времени наглядно показывают, что на территории разбомбленных стран никакого нормального хозяйствования вести не удаётся. О каких ресурсах вообще может идти речь? Кто их будет добывать? Как их оттуда будут вывозить? Эти ресурсы золотыми окажутся. Ну представь - нужно заплатить деньги тем, кто это будет завоёвывать. Потом регулярно платить тем, кто будет это всё - и места добычи, и транспорт - охранять от партизан. (Сама добыча тоже естественно не бесплатна.) С чего кто-то решил, что заплатить самим украинцам не дешевле?

Америка (или американские ТНК ) намерены стать монополистом по части нефти, сосредоточив у себя или взяв под свой контроль наибольшее количество территории с соответствующими ресурсами. Монополист и будет диктовать цену, которая ему будет нужна в данный момент... М?

Америка не продаёт собственную нефть. Более того, в самой Америке на фоне этих высоких цен на нефть растут продажи электромобилей. Получается, что ТНК играет против самих себя, с низкими ценами люди бы ещё долго раскачивались. Несколько лет назад многие писали, мол, нефтяные компании никогда не пропустят небензиновые автомобили на рынок, но высокая цена на бензин это сделала за них.

По правде говоря, ожидала, что ты сосредоточишься на пункте о ЧВК - вот это для меня вообще темный лес.

Не могу назвать себя специалистом в данном вопросе.
Но хочу задать вопрос: а чего добились эти самые пресловутые ЧВК? Успехи где?
То, что ЧВК действуют в Донецке, насколько я понимаю, чушь. У меня есть знакомые, которые внимательно следят за тамошней ситуацией, и которые вроде как разбираются в военном деле, так они утверждают, что там военные действия с обеих сторон не отличаются какой-то особой грамотностью. Т.е. тот факт, что тот же Славянск ещё держится, объясняется не какими-то мастерскими действиями обороны Славянска, то, что против них действуют люди, которые то ли не умеют, то ли не хотят что-либо делать. Хотя, конечно, мои знакомые могут ошибаться.
Заявление о ЧВК в Крыму пошло строго с одного ресурса, и до сих пор не очень понятно, насколько этому можно верить.
Ну и главный вопрос о ЧВК такой же, как у любых наёмников. Насколько они будут готовы умирать, если припрёт? Вести серьёзную завоевательную войну силами одних наёмников - это как-то сомнительно. Есть разница между тем, чтобы занять Крым, где все были только за, и завоёвывать территорию, где все против. Во втором случае и убить могут. А наёмники во все времена не очень хорошо относились к участиям в акциях, где шансы быть убитым повышаются.

[Tihe]

Рассуждения о ценных природных ресурсах - это феерическая чушь. Вон, все рассуждали, что американцы лезут в Ирак, Ливию и так далее ради нефти.

Ой-ля-ля! Контроль над ресурсами! В Ирак сразу понаперлись амеры и бриты: добывать и торговать. Их компании там обосновались и все под себе быстро подгребли. И семейка того же Чейни, да-да. *)
Как сейчас сынуля Байдена засел над сланцевым газом на Украине.
А на Арктику они чего так нацелились? У нас еще будет схватка с ними за Арктику.

[Tihe]

Ты можешь показать хоть один пример, что где-то кого-то успешно "отгеноцидили", а потом там успешно добывают ресурсы? Все примеры последнего времени наглядно показывают, что на территории разбомбленных стран никакого нормального хозяйствования вести не удаётся. О каких ресурсах вообще может идти речь? Кто их будет добывать? Как их оттуда будут вывозить? Эти ресурсы золотыми окажутся. Ну представь - нужно заплатить деньги тем, кто это будет завоёвывать. Потом регулярно платить тем, кто будет это всё - и места добычи, и транспорт - охранять от партизан. (Сама добыча тоже естественно не бесплатна.) С чего кто-то решил, что заплатить самим украинцам не дешевле?

А вот тут уже к просчетам. Ирак вроде стал наполнять амеро-бритскую мошну, но ситуация дестабилизорована и вот опять рвануло, а этого не было в планах. Так что цели все те же - контроль и эксплуатация. А вот с воплощением целей... англосаксы ведут себя как слоны в посудной лавке и много где наговнили. Значит, ума не так уж сильно хватает.
А что касается дестабилизации в Европе, так амерам как раз на руку - ослабить растущего конкурента - ЕС.

[Alaric]

Tihe, там не всё так просто. Судя по всему, как подгребли, так и отгребли
www.kommersant.ru/doc/1254870

Опять же, сколько лет прошло, перед тем, как добыча нефти в Ираке вернулась на достойный уровень? А как только вернулась, так туда и китайцы полезли, и наши.

[*Trisha*]

Жалко, что там нет ссылки, где это все помещалось...
Аглая, я на эту статью попала по ссылке, с Авантюриста.
Вот тут, но не уверена, что это первоисточник:
aftershock.su/?q=node/236057

[Tihe]

Alaric, вот и говорю - слоны в посудной лавке. Но все равно - слоны жадные и захватнические.

[Alaric]

Tihe, мне не очень понятно, как одним и тем же людям регулярно приписывается как какой-то гениальный ум и коварство, так и совершенно тупые просчёты Собственно, в этом проблема любой теории заговора.

И ещё к вопросу о том, как корпорации зарабатывают деньги. Согласно Вики, экспорт всего Ирака вместе взятого за 2012 год, - 94 миллиарда долларов. Выручка одной компании Микрософт за год (правда, это за 2013-й) - 78 миллиардов долларов. Итого, одна корпорация продаёт продукции, почти как целая страна Ирак (Если мы сравним чистый доход с разницей экспорт минус импорт, то отношение получается примерно то же.) Возникает вопрос: насколько корпорациям реально нужно кого-то завоёвывать, чтобы зарабатывать деньги?

[Jenious]

Вообще странно, что за США каким-то образом укрепилась репутация эдаких византийцев-интриганов. Чего-то я не припомню случая, чтобы в их политической верхушке проявлялись такие черты. Покупать, выкручивать руки, угрожать - это да, это вполне в традиции. Действовать грубой силой - тем более. Это ещё века полтора назад сложилось и с тех пор нет признаков перемен. Вот, скажем:

"Куба настолько же необходима Соединённым Штатам, насколько и любой из ... из нынешних штатов. ... Если Соединённые Штаты решат, что соображения их безопасности требуют овладения этой территорией, а Испания откажется им её продать, то тогда "согласно любому закону человеческому или божественному, мы вправе будем отторгнуть Кубу от Испании".

Когда эти слова были впервые сказаны, они вызвали раздражение и протест у доброй половины тогдашней элиты США, а некоторые дальновидные люди даже предостерегали от такого образа мыслей на будущее. Но в итоге-то получилось как раз оно самое: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%...

Они обычно дальше двух-трёх ходов не смотрят, такое складывается впечатление.

"ОМП у Саддама" - нападение - оккупация - эээ...
11 сентября - Аль-Кайеда - Афган - нападение - оккупация - эээ...

Есть даже целая теория про насаждение к своей выгоде управляемого хаоса везде и всюду... Скажем, Афган заняли, чтобы развернуть производство героина к двойной пользе - и "чёрный нал" для любого дела, и народ в РФ и Европе повыморить чуток. Но что если это просто могущественные поганцы, которым нравится делать что захочешь и плевать на последствия?

[Tihe]

Alaric, во-первых, я не говорила про их выдающийся ум и всемирный заговор. *)
Во-вторых, отчасти согласна с каментом Джена.
В-третьих, стремление установить контроль над ресурсами и геополитически-важными развязками по всему шарику - налицо. Невозможно отрицать объективно существующее. Исполнение хреновое, но оно есть.

[Аглая]

Alaric,

Это следует из всего опыта действий беженцев в последние годы. В любом конфликте около Европы беженцы бегут в Европу

Но с Украины что-то пока никто в Европу не побежал. Так что, исходя из твоих слов - с чего видно, что побегут в дальнейшем?
Кроме того - где-то у кого-то (у Эко что ли? ) мне попадалась мысль, что все пути миграции в настоящее время существуют по ранее функционировавшим колониальным схемам... То есть, жители бывших колониальных стран мигрируют (и бегут тоже, в случае чего) не абы куда попало, а в свою бывшую метрополию. Поэтому у Франции проблема с арабами из Магриба, у Великобритании - много с кем... Историческая память, однако! Соответственно, с Украины скорее всего побегут в Россию... что уже где-то как-то и происходит... за исключением небольшой части на западе, которая исторически ближе к Польше...

Вот когда кто-то из серьёзных людей скажет, что я пользуюсь консультациями некоего Гильбо, я тогда поверю

А, ты знаешь серьезных людей, уровня какого-нибудь Ротшильда или Рокфеллера? которые в личной беседа - потому что чего им в СМИ распространяться - скажут...

Почему ты решила, что у него отсутствует какая-либо эмоционально-личная заинтересованность?
А почему ты решил, что она у него есть? Мне показалось, что единственная его заинтересованность все из той же оперы - "делай деньги-деньги-деньги, остальное все дребедедень!"

Потому что корпорации друг с другом конкурируют. Какие-то постоянно прогорают, какие-то - поднимаются. Чем хуже одной корпорации, тем лучше другой. И тезис, что они друг с другом о чём-то договорились, нуждается в доказательстве.

А, понятно! Ты понимаешь выражение "планы мировой корпоратократии" - что они сели и друг с другом договорились? А я понимаю, как общий анализ ситуации - что миром правят не отдельные политики и даже не государства, а ТНК, и чтобы делать какие-то анализы и прогнозы, нужно опираться именно на планы ТНК, с учетом, что им нужно, на что они готовы пойти, чтобы этого добиться и т.д.

но прибыль должна быть в более-менее ликвидных активах. В смысле, в тех, которые легко продать. Иначе это уже сомнительная прибыль.

Он же упомянул, что идет переход к феодальной системе на новом уровне. А при этом, как я понимаю, прибыль не обязательно должна выражаться в денежном выражении, и что кто-то будет заинтересован что-то продавать. Тем более, если взять за одно из главных условий грядущий продовольственный кризис. Тогда прибыль может выражаться просто в обладании ресурсами, которые позволяют выжить. М?

Не читал, но я в курсе, что сланцевый газ - это такая популярная страшилка. Реально ситуация в следующем. Добывать сланцевый газ - дорого. Гораздо дороже, чем добывать обычный. На этом в США уже достаточно народу погорело, насколько я слышал. Единственный случай, когда добыча сланцевого газа выгодна - это если потреблять его там же, где добываешь. Но в этом случае там никого геноцидить нельзя, иначе потреблять будет некому

Я тоже так полагала, пока мне не попалась та статья. (я не знаю, насколько она соответствует истине! ) Там было написано, что главная проблема со сланцевым газом - это даже не его дороговизна, а то, что в результате добычи происходит неисправимое уничтожение всей экосистемы. Соответственно, когда теоретики в США попытались начать добычу, немедленно поднялся вой, что и понятно. Собственно, дороговизна и выходит в значительной степени из-за того, что нужно организовывать кучи мер, чтобы минимизировать вред окружающей среде, а тогда получается совсем фигня в плане прибыли.
Ну вот, а на Украине - конкретно, в районе Донбасса - как раз можно вести добычу этого сланцевого газа в более-менее промышленных объемах, поскольку здесь можно наплевать на экологию - от Америки далеко и ладно. Выходит чистая прибыль. Соответственно для этого нужно избавиться от местного населения подчистую, потому что они, само собой, будут протестовать, и заполучить одну голую территорию.

мне скорее ближе точка зрения, что американцы это делают, чтобы создать проблемы европейцам, а проблемы России им по барабану

Ну, это у тебя совершенно оригинальная точка зрения, в розовых тонах!

Ты можешь показать хоть один пример, что где-то кого-то успешно "отгеноцидили", а потом там успешно добывают ресурсы?

Пока еще нет, пока еще ситуация только обостряется, напряжение накапливается. Но ты вообще уверен, что мы знаем положение в странах третьего мира? насколько оно уже острое? и что мы не узнаем о массовых катастрофах уже сильно после того как?
Вон я в книжке о паразитах прочитала, что оказывается, в начале XX века в Уганде вымерла почти половина населения в результате эпидемии - мы что-то об этом слышали? нас это как-то взволновало? Не, ну понятно, что у нас тогда были свои заботы, но сам масштаб, как мне кажется, уже спокойно можно отнести к гуманитарной катастрофе, э? Собственно, у нас и сейчас свои заботы...
Я заметила, ты упорно воспринимаешь "ресурсы" исключительно как нефть-газ? А продовольствие? Уничтожаем местное население, пускаем территорию на производство продовольствия, которое потребляем исключительно мы - чем не прибыль?
Вот смотри - это я опять же прочитала в географических журналах - после войны положение с продовольствием было достаточно напряженное, во всем мире. Потом, где-то в 60-е, произошел скачок, американцы разработали новую систему сельхозпроизводства - интенсивное там, интенсивное сям, вплоть до пресловутых ГМО и прочего, включая химикаты. В результате урожайность резко повысилась, прибыль соответственно увеличилась, угрозу голода в развитых странах ликвидировали, настал краткий период благодушия и процветания. Эту же технологию взяла, к примеру, Индия, у которой остро стоял вопрос с продовольствием и с перенаселенностью. И тут вдруг спустя какое-то время внезапно оказывается, что урожайность-то повышается, но это небольшой по времени всплеск, а дальше происходит - трудновосстановимое повреждение сельхозугодий и нарушение общего экобаланса, то есть, чтобы сохранять те же объемы, нужно перебираться на новые территории, а старые уже нельзя использовать до их восстановления, причем лет так сто. И жить там тоже практически не представляется возможным, потому что экосистема нарушена также, как и все остальное. А американцы об этом как-то умолчали!
Разве не логично на основе этого материала представить картину - Америка заинтересована в захвате земель, чтобы производить там для себя потребное продовольствие, не заботясь о сохранении экологии, и при этом местное население ей только мешает?

Америка не продаёт собственную нефть. Более того, в самой Америке на фоне этих высоких цен на нефть растут продажи электромобилей.

Ой, да ладно, это мизерное количество. Больше крику и пиару.

Не могу назвать себя специалистом в данном вопросе.
Но хочу задать вопрос: а чего добились эти самые пресловутые ЧВК? Успехи где?

Ну так, ты же читал в его интервью он считает и Крым, и Донбасс примерами успешных действий ЧВК.
Мне бы очень хотелось поверить, что это наши войска настолько эффективные и профпригодные. Но глядя на ситуацию с МВД, с учетом, что одни и те же кадры проводили реформы и в МВД, и в армии - как-то совсем плохо верится.
В смысле, я рассуждаю - если правоохранительную систему довели до такого состояния, то чего вдруг армию при этом же возродили? Типа нам армия нужна? ну так а правоохранительные органы что ли не нужны?

[Аглая]

*Trisha*, ну да, вон выше уже дали одну ссылку. Но количество ссылок, по крайней мере, подтверждает, что действительно какое-то интервью было, а не кто-то там в наркотическом бреду сочинил текст? Я только в связи с этим интересовалась...

[Jenious]

Ну вот, а на Украине - конкретно, в районе Донбасса - как раз можно вести добычу этого сланцевого газа в более-менее промышленных объемах - пишут, что хороший пласт разбуривается лет за пять, вынимается где-то треть запасов, а потом возникает проблема - продолжение работ начинает стоить всё дороже, а выход газа - всё меньше...
angi.ru/news.shtml?oid=2808315

Что до геноцида и ресурсов - на самом деле были прецеденты. Бельгийское Конго, например. Потом, не всё ясно с Парагваем - сам он убился, или их бы всё равно пустили под нож.

[Аглая]

Jenious, ну да, такое я раньше и читала, поэтому для меня и стало неприятным чтение этой версии, включающей экологическую катастрофу.

[Jenious]

Аглая, так про катастрофу и там есть. Самый главный минус такого бурения - в его массовидности. Т.е. то, что можно простить одной скважине, становится неприемлемым, когда их 10000. А если их меньше, то и возиться незачем.

[Аглая]

Jenious, ну так, вывод, что Америка заинтересована устроить такой абзац на Украине - подальше от себя, любимой - выглядит вполне логичным.

[*Trisha*]

Аглая, ой, извини, дискуссию не читала, да и саму статью до конца не осилила.
Мужик самоприарится.
Что до идей - имхо, бредовые. Что заселение Украины мусульманами, что важность ее "несметных" богатств.
В одном он прав: у всех войн экономическая подоплека. Сейчас идут войны за энергоресурсы. Следующим номером программы, имхо, пойдет пресная вода.

[Аглая]

*Trisha*, вообще-то там мысль, что Украина всем абсолютно до лампочки, используется только как средство в операции, направленной против России.