[Аглая]

Читаю книжку про Америку. Поскольку в последнее время во всех дискуссиях некоторые товарищи взяли за правило все сворачивать на тему "но по крайней мере в Америке..." или "Ты ничего не знаешь об Америке, это твои предубежденные домыслы на почве личных неприязненных отношений".
Я решила открыть проект (среди меня) по узнаванию Америки.
На распродаже в озоне попалась книжка - Клайд Престовиц "Страна-изгой". (Кстати, она там до сих пор продается за смешные деньги, буквально 60 рублей). Заявлено, что автор - из американских политиков, входил даже в какие-то администрации... Решил написать книжку для соотечественников, с мягким увещеванием, испытывая тревогу, что в консерватории что-то неладно...
На обложке оказалось, что на книжку отозвались с положительными отзывами Сорос и Бжезинский, это меня несколько насторожило, потому что персоны одиозные...
Однако, несмотря на эти мягкие увещевания и Бжезинского, после прочтения даже половины книжки мне стало кристально ясно, что мы все погибнем из-за суки Америки. Говоря "мы все", имею в виду, что - мы, население земного шара. По ходу получается, что Америка - главная угроза существования в масштабах планеты. Хотя книжка вообще-то написана десять лет назад. Но, думаю, вряд ли с тех пор что-то изменилось в американских подходах, разве что в худшую сторону.
Так что сейчас буду всех изводить Америкой.

"Одна проблема за другой пополняет перечень разногласий между нами и многими сторонниками и друзьями США; взгляды их все более радикально расходятся с нашими. Они что, глупцы? Слабаки? Нечисты на руку? Сколько бы мы ни тешили себя подобными мыслями, факт остается фактом: не в ногу с остальными идем как правило именно мы. Наша нация - инородное тело. Мы часто не осознаем этого из-за наших размеров, которые зашоривают наш взгляд на других, и своей силы, дающей нам основания полагать, что наш стандарт или подход - единственно достойный в мире или должен стать таковым. Так, ограниченные узким кругозором, мы продолжаем цепляться за все эти мили, дюймы и градусы Фаренгейта, хотя весь мир давным-давно перешел на значительно более удобную метрическую систему. Самое отвратительное во всем этом то, что, видя нашу силу, мир вынужден приноравливаться к нам, тем самым потворствуя нашему нежеланию избавиться от шор.
В то время как весь мир внимательно наблюдает за Америкой и считается с ее мнением, самим американцам часто невдомек, что могут существовать иные мнения, - либо этими мнениями американцы просто пренебрегают. Более всего в таком страдающем односторонностью американском подходе иностранцев раздражают не наши сознательные политические решения, а скрытое в них пренебрежение.
Кроме того, ощущение возложенной на нас миссии и собственной непогрешимости мешают нам слышать других. С одной стороны, мы не слушаем, потому что не считаем нужным или склонны полагать, что вряд ли кто-то способен сказать нам что-либо путное. С другой стороны, и остальной мир не спешит говорить нам правду, потому что боится рассердить."

"Кто-то, возможно, возразит: что нам до мнения других, коль скоро они не могут причинить вреда? Но в том-то все и дело. Они могут причинить нам вред и сделать это тысячью способов, например: не делясь разведывательной информацией о планах террористов, не предоставляя свои базы и воздушное пространство, бойкотируя американские товары и находя им замену. К тому же мир стал слишком тесным и опасным, чтобы Америка могла по-прежнему игнорировать правду о своей роли в международных отношениях или недооценивать роль других."

Comments

[Alaric]

Подход что-то узнать, конечно, похвален

Но, предположим, что некий гражданин (живущий в России) написал бы о России пассаж, содержащий слова "Наша нация - инородное тело". (Я мог бы нафантазировать подобный пассаж, надёргав фраз из выступлений разных т.н. "либералов", но я думаю, его нетрудно вообразить и так.) На сколько бы ты предпочла поделить слова этого гражданина и каким бы доверием он бы у тебя пользовался?

Примечание. Я вполне допускаю, что автор написал процитированные строки вполне искренне. И вполне допускаю, что у него есть крайне веские причины это написать. Но нередко я вижу крайне забавный подход: человек (честное слово, я ни на кого конкретного не намекаю) читает русского гражданина, который ругает Россию и сходу обвиняет его в русофобии, оболваненности либеральной пропагандой и так далее. После чего читает американского гражданина, который ругает Америку, и говорит: "Вот она - истина об Америке!"

Традиционный дисклеймер Я не считаю, что Америка является раем на Земле, светочем демократии, маяком человечества ну и какие там ещё можно приписать эпитеты на человеческое мнение, который что-то хорошее сказал про Америку

[Alaric]

Слегка полистал, книга, конечно, занимательна. Как раз об отсутствии обратной связи, судя по увиденному.
(И среди вещей за которые я в предыдущих дискуссиях хвалил Америку, было как раз регулярное появление там людей, которые не стесняются критиковать свою страну и при этом достаточно комфортно существуют )

[Тайсин]

Alaric, есличо, Престовица крайне сложно упрекнуть в непатриотизме и в незнании предмета, с его-то послужным списком. И он не ругает Америку, он говорит, что следует исправить.
Аглая, а вы по-английски читаете? Если да, могу кинуть кучу электронных книг по Штатам, экономике, политике, системе образования и тд.

[Аглая]

Alaric, а, ну да, негры в Фергюсоне сейчас, к примеру, очень комфортно там существуют.

(я тебя изведу цитатами из этой книжки. )

[Аглая]

Тайсин, не, к сожалению, я на английском читаю только на уровне "мама мыла раму" и OOOO SO CUTE!!!! в фэндомских тумблерах.

[agkistrodons]

Аглая,Как насчет идеи вывесить под этой записью пополняемый список книг? Причем здесь же, в списке, указывать, когда была написана книга и какому периоду посвящена

[Alaric]

Тайсин,

Alaric, есличо, Престовица крайне сложно упрекнуть в непатриотизме и в незнании предмета, с его-то послужным списком.

Я и пытаться не буду )
Но я за неизбирательный подход )

Аглая,

я тебя изведу цитатами из этой книжки.

Скажем так, среди того, что ты уже процитировала, и среди того, что я увидел сам, туда заглянув, я не увидел ничего, что выходило бы за рамки моей картины мира Поэтому как меня можно извести цитатами из этой книжки, я, если честно, не понимаю
Автор, судя по всему, человек умный, пишет о том, какая фигня выходит, когда нет обратной связи. Я про такое сам регулярно думаю, особенно последнее время, хотя и на совершенно иных примерах.

[Аглая]

agkistrodons, в смысле - под этой записью? Зачем? Я специально собираюсь цитаты писать в разных постах, чтобы они нагляднее выделялись.

Alaric, там дело не только в обратной связи, но еще и в проблемах национального самосознания. Там по ходу вообще выходит развитие нации на уровне трехлетнего ребенка - интеллект, мораль, сострадание в зачаточной стадии, эгоизм и зацикленность на себе, ничего другого просто не в состоянии воспринять. При этом у этого ребенка глобальное военное превосходство в масштабах планеты.

[Alaric]

Аглая,

Alaric, там дело не только в обратной связи, но еще и в проблемах национального самосознания. Там по ходу вообще выходит развитие нации на уровне трехлетнего ребенка - интеллект, мораль, сострадание в зачаточной стадии, эгоизм и зацикленность на себе, ничего другого просто не в состоянии воспринять.

Эм-м-м... Это он пишет про развитие нации или ты? Я вообще с трудом понимаю такие слова, как "национальное самосознание" и в таких случаях мне нужен контекст.

[agkistrodons]

Аглая,

в смысле - под этой записью?

А запись поднимать. В едином списке оно может дать (а может и не дать) интересную картину того, кто, что, как и когда писал по теме.

[Аглая]

Alaric, это я пишу. Контекст в книжке.

[Аглая]

agkistrodons, ну... это лучше отдельно список вести...
К тому же, поди много чего понаписали об Америке, а Alaric уже говорит, что я буду в одностороннем порядке выискивать информацию. Естественно, я собираюсь критическую информацию разыскивать, хвалебной наши либералы и так достаточно нарыли.

[agkistrodons]

Аглая,

ну... это лучше отдельно список вести...

Тоже вариант. Интересно же, как со времен Алексиса де Токвиля изменились взгляды (и иностранцев, и местных).

К тому же, поди много чего понаписали об Америке, а Alaric уже говорит, что я буду в одностороннем порядке выискивать информацию

А все равно не получится, как мне кажется.

Естественно, я собираюсь критическую информацию разыскивать, хвалебной наши либералы и так достаточно нарыли.

См. выше. Они иногда так хвалили, что и худшему врагу не пожелаешь

[Alaric]

Аглая,

Alaric, это я пишу. Контекст в книжке.

Подозреваю, это как раз тот случай, когда из одних и тех же строк мы делаем разные выводы

Alaric уже говорит, что я буду в одностороннем порядке выискивать информацию.

Я этого не говорил, но раз ты так настаиваешь... )))

Естественно, я собираюсь критическую информацию разыскивать, хвалебной наши либералы и так достаточно нарыли.

Один умный человек написал на эту тему статью: lesswrong.ru/w/Весы_правосудия_блокнот_рационал...
На данный момент я лучше не скажу. По ссылке статья довольно небольшая.