[Аглая]

Ну и что - и как это еще воспринимать?
Сегодня мы можем наблюдать очень наглядный пример для сравнения. Басилашвили исполнилось 80 лет. Треск по этому поводу стоит с утра. Вот как раз от работающего телевизора доносится очередной сюжет в новостях на эту тему.
Когда Ширвиндту было 80 лет - было полное молчание, и насилу за день где-то собрались что-то мельком упомянуть.
А я давно говорю, что почти все наши телеканалы - рупор либерально-настроенных СМИ... а вы мне все что-то доказываете обратное...
Басилашвили у нас, значит, в отличие от Ширвиндта, расово чистый и партийно верный.
Вон какая-то девочка, захлебываясь от восторга вещает: "... заработал любовь миллионов граждан..."
Ну, извините меня... Даже не вдаваясь в политические вопросы, все-таки - что касается любви миллионов граждан - Басилашвили не идет с Ширвиндтом ни в какое сравнение...

Comments

[Alaric]

Аглая, извини, но я местами слегка офигеваю от твоей логики
Т.е. когда по тем же телеканалам тех же "либералов" мочат вовсю, это так, мелочи. А вот когда они поздравляют человека, который когда-то там высказался в пользу либералов (о чём никто уже и не помнит), это явный признак либерализма ))

Объяснений, почему Басилашвили поздравляют активней, чем Ширвиндта можно огромным количеством способов. Начиная с того, что по какой-то причине твоя мама в день рождения Ширвиндта смотрела не те каналы или вообще надолго выходила из дома )) Как более серьёзный вариант могу добавить, что день рождения Ширвиндта пришёлся на второй день после падения Боинга и все на телеканалах были заняты именно Боингом и разборками по этому поводу.
А уж фраза "... заработал любовь миллионов граждан..." является заезженным штампом и её будут применять почти к любому давно-известному артисту, которого выпало поздравлять по ТВ Если бы автору слов для той девочки, сказали бы писать про Ширвиндта, так он бы и про него сказал то же самое, что ему, жалко, что ли )

[Аглая]

Alaric, а я от твоей не офигеваю, уже улавливаю основы.

Т.е. когда по тем же телеканалам тех же "либералов" мочат вовсю, это так, мелочи.

Где их мочат? По каким каналам? Нет, ты скажи честно и открыто - ты действительно смотришь телевизор в масштабах, или ориентируешься на стенания либералов в интернете? Потому что я-то как раз веду к тому, что их вопли по поводу зомбоящика - наглая ложь, ибо этот зомбоящик практически полностью им же и принадлежит.

А вот когда они поздравляют человека, который когда-то там высказался в пользу либералов (о чём никто уже и не помнит), это явный признак либерализма

Натягиваешь, передергиваешь. Мне вообще пофиг - хотят поздравлять Басилашвили с днем рождения, пусть поздравляют. Но когда одного человека мы типа в упор не замечаем, а другого очень даже, при том, что первый человек не то что выказал какие-то прокремлевские симпатии, а просто отказался активно подпевать либеральному хору, а второй человек занял "активную гражданскую позицию" (как раньше выражались советские газеты) и совершенно ясно, какую - вот это уже признак либерализма...

Начиная с того, что по какой-то причине твоя мама в день рождения Ширвиндта смотрела не те каналы или вообще надолго выходила из дома

Ага, сейчас ты мне будешь доказывать, что лучше знаешь мою маму и ее образ жизни. Она вообще не выходит из дома, у нее ноги больные. И телеканалы она смотрит всегда одни и те же и в одно и то же время. Когда идут выпуски новостей и типа политические ток-шоу... Говорят (в интернете, сама не знаю), что первый канал как раз "киселевский" и "кремлевский", но вот именно его она не смотрит, почему, не знаю. У нее свои основания - смотрю то, что смотрела всегда и точка.

Как более серьёзный вариант могу добавить, что день рождения Ширвиндта пришёлся на второй день после падения Боинга и все на телеканалах были заняты именно Боингом и разборками по этому поводу.

Нет, не были. Хватало и всякой ерунды, как обычно. Вообще, на нашем телевидении из падения боинга никто не делал такой сверхсенсации, чтобы ради этого отменять рядовые передачи и вообще что-то менять в построении сюжетов.

Если бы автору слов для той девочки, сказали бы писать про Ширвиндта, так он бы и про него сказал то же самое, что ему, жалко, что ли

Ну, а я о чем?

[Pam Jones]

Аглая, Дая я тебя поцалую!
НЕ переношу!!! Все фильмы с его участием терпеть не могу( ага... даже Осенний марафон смотрю частями, где Неелова кусочек, где Леонов) Считаю его бездарным...
Особенно стала его не любить после массовых его интервью. В них показано, что он еще и дурак.
Что его в БДТ Товстоногов взял из-за Дорониной- понятно. А у Рязанова был странный вкус на актеров.
Множество бездарей, зато, видимо, своих.

[agkistrodons]

Аглая, ) Даже тема про БДТ померкла на фоне юбилея
Alaric,

А вот когда они поздравляют человека, который когда-то там высказался в пользу либералов (о чём никто уже и не помнит), это явный признак либерализма ))

Фишка в том, что он не просто там когда-то высказался - он и юбилей свой норовит превратить в вещание с броневичка.

[Аглая]

Pam Jones, agkistrodons, да мне все равно на Басилашвили, но бесят такие наглые открытые натяжки.
Я помню, что в советские времена Басилашвили вроде бы в основном играл подлецов и прочих отрицательных персонажей. Даже в Советском экране об этом с юмором писали. Но по любому, я считаю, сравнивать Ширвиндта и Басилашвили по популярности просто смешно - Ширвиндта даже по голосу все моментально узнавали...

[Alaric]

Нет, ты скажи честно и открыто - ты действительно смотришь телевизор в масштабах, или ориентируешься на стенания либералов в интернете?

Нет, конечно, не смотрю, у меня вообще непереваривание информации в виде видео, за исключением художественной. Но в текстовом виде с некоторыми вещами знакомился.

ибо этот зомбоящик практически полностью им же и принадлежит.

Им - это кому? Кого именно ты называешь либералом? Можешь предложить какой-то критерий, по которому можно сказать, является человек либералом или нет?
Насколько я представляю, ни один политический и околополитический деятель, из тех, кого принято называть "либералами", в телевизоре не появляется. Я не прав?

Ага, сейчас ты мне будешь доказывать, что лучше знаешь мою маму и ее образ жизни. Она вообще не выходит из дома, у нее ноги больные.

Это было предположение, с целью проиллюстрировать, что вариантов может быть много. Может быть, ты сама из дома выходила?

Говорят (в интернете, сама не знаю), что первый канал как раз "киселевский" и "кремлевский", но вот именно его она не смотрит, почему, не знаю.

Так может быть на нём Ширвиндта и поздравляли? Вот, например, в новостях, кстати, было: www.1tv.ru/news/culture/263469
И документальный фильм про него в тот день тоже был (я сейчас в телепрограмму заглянул).
Вот на НТВ было: www.ntv.ru/novosti/1147516

А то, что не было праздничного концерта, так там и сказано, что человек сам отказался.
Кстати, я вот тут нашёл заметку десятилетней давности: lenta.ru/culture/2004/07/19/shirvindt
Так там сказано, что Ширвиндт и 10 лет назад на свой юбилей сбежал ото всех. Или либеральные телеканалы уже тогда предвидели нынешнюю ситуацию и начали его гнобить? Не любит человек публичные празденства по поводу своего возраста, видимо.

В те года, когда я смотрел телевизор, Ширвиндта там было полно во множестве самых разных передач. А вот Басилашвили я как-то не замечал.

Нет, не были. Хватало и всякой ерунды, как обычно. Вообще, на нашем телевидении из падения боинга никто не делал такой сверхсенсации, чтобы ради этого отменять рядовые передачи и вообще что-то менять в построении сюжетов.

Лето. Многие в отпусках. А тут такое событие. Дело не в том, чтобы менять программу передач, дело в том, что нужно готовить сюжеты по такому сверхважному вопросу. А на это нужны люди.

Но смысл в том, что вообще объяснений этим двум наблюдениями (ты слышишь, как активно поздравляют Басилашвили, и ты не слышишь, как активно поздравляют Ширвиндта) может быть море. Цепляние за то, что во всём виноваты либералы, ничем не отличается от постоянных заявлений "либералов", что во всём виноват Путин. Смысл в том, что не следует им уподобляться, и надо думать, а нет ли иных объяснений имеющимся наблюдениям. В данном случае, как мне кажется, версия о том, что сам Ширвиндт не хотел ни в чём участвовать, кажется наиболее близкой к истине.

[Аглая]

Alaric,

Нет, конечно, не смотрю

Я так и поняла. Тем не менее, споришь.

Им - это кому? Кого именно ты называешь либералом? Можешь предложить какой-то критерий, по которому можно сказать, является человек либералом или нет?

Попытка увести разговор в сторону и в терминологические-философские дебри. С твоей стороны замечена неоднократно.

Так может быть на нём Ширвиндта и поздравляли? Вот, например, в новостях, кстати, было: www.1tv.ru/news/culture/263469
И документальный фильм про него в тот день тоже был (я сейчас в телепрограмму заглянул).
Вот на НТВ было: www.ntv.ru/novosti/1147516
А то, что не было праздничного концерта, так там и сказано, что человек сам отказался.

Опять увиливаешь. Я вообще написала про тот сегмент, который у нас в доме работает, как часы - выпуски новостей. При чем тут праздничные концерты, и что кто-то на них не пошел? Вот просто не нужно никакой специальной подготовки и огромных затрат ресурсов и времени, чтобы в текущем выпуске новостей сказать "а сегодня мы отмечаем юбилей знаменитого артиста..." Учитывая, что они не видят для себя трудов упоминать таким манером уж совсем средней руки артистов, не суперзвезд, то очень странно, что именно для Ширвиндта у них буквально не нашлось времени.

Лето. Многие в отпусках. А тут такое событие. Дело не в том, чтобы менять программу передач, дело в том, что нужно готовить сюжеты по такому сверхважному вопросу. А на это нужны люди.

Ты уж определись - или это событие помешало потратить пару секунд на объявление о юбилее Ширвиндта, или это событие тоже не смогли толком осветить, но тогда чему же оно помешало?

Смысл в том, что не следует им уподобляться, и надо думать, а нет ли иных объяснений имеющимся наблюдениям.

А еще есть тезис, касательно которого кто-то говорил, что не следует умножать сущностей без необходимости...

[Старушка]

Пардон, конечно... вот мне Ширвиндт раньше не нравился. Я его в кино видела мало, все больше в каких-то эстрадных выступлениях с Державиным. А там он довольно противный был по имиджу. Ну, и он мне меньше нравился, чем Басилашвили. Может, про любовь миллионов не такая уж и натяжка? (А сейчас мне как-то все равно про обоих)

[Аглая]

Старушка, ну, а мне нравился. И среди всех моих знакомых я не знала никого, кому бы Ширвиндт не нравился. Не вижу никакой натяжки.
Даже не то что тут "нравился- не нравился". Он был просто неотъемлемой частью реальности. На его фильмах мы выросли.
В отличие от Басилашвили.

[Старушка]

Аглая, а я не помню с ним фильмов. Ну только "Трое в одной лодке", но этот фильм меня просто бесил, потому что я очень любила книгу, а они там книгу очень сильно переработали. От одного только "Все в сад!" трясло :-) А, ну еще спектакль был, "Женитьба Фигаро", но я телеспектакли не любила тоже. Нет, я признаю сейчас за ним разнообразные положительные качества, но в моей реальности неотъемлемая часть скорее был Басилашвили В отличие от (и об обоих юбилеях я узнала из Вашего дневника, кстати)

[Аглая]

Старушка, да я уже поняла про "два мира, два образа жизни". Я из фленты например узнала, что кто-то впервые посмотрел "Место встречи изменить нельзя" - а мне казалось, что это из таких вещей, которые просто невозможно было пропустить, если родился в соответствующий период, видимо, период уже был другой, интернет обманчив. Или кто-то на вопрос о любимых детских киносказках вспоминает "Джуманджи" и прочее американское, а у меня это автоматически будет "Красная Шапочка", "Буратино", "Обыкновенное чудо" - к тому же самому.

[Старушка]

Аглая, а в каких фильмах Ширвиндт хорош? Что посоветуете? (мы тут с дочерью год назад стали смотреть советскую киноклассику. Приходится некоторые вещи объяснять, конечно, но все равно полезно обеим)

[Аглая]

Старушка, ну как - Ширвиндт - мастер эпизода. У него и роли почти все - эпизодические, но он там как-то так намертво запоминался. Я не могу это объяснить, мне-то и "Женитьба Фигаро" очень нравится, я в детстве не пропускала ни одной трансляции.
Вот "Миллион в брачной корзине" - у него там главная роль, но про сам фильм ничего не могу сказать, я его не смотрела. Потому что смотрела спектакль. Это итальянская комедия положений, так кажется, называется жанр. Спектакль был веселый.
"Ирония судьбы" - само собой, но там у него тоже эпизод.
Мне он еще нравится в "Принцессе цирка", хотя играет там подлого директора цирка. Но мне вообще этот фильм нравится.

[Старушка]

Да, в "Иронии..." он замечательный, я и забыла.

[Alaric]

Аглая,

Попытка увести разговор в сторону и в терминологические-философские дебри. С твоей стороны замечена неоднократно.

А как можно спорить о нечётко определённых понятиях? Просто иногда у меня складывается впечатление, что ты готова назвать либералом любого, кто говорит что-то, тебе не нравящееся Но таким способом, очевидно, можно доказать всё, что угодно.
Получается что-то вроде: По ТВ говорят то, что мне не нравится, значит, там засели либералы, а всё остальное только подтверждает эту точку зрения А то, что не подтверждает, - это исключение, которое подтверждает правило ))

Вот просто не нужно никакой специальной подготовки и огромных затрат ресурсов и времени, чтобы в текущем выпуске новостей сказать "а сегодня мы отмечаем юбилей знаменитого артиста..."

И что? Я тебе кинул ссылку на НТВ-шную новость об этом. На ОРТ-шную новость об этом. О каком канале хоть речь идёт?
Ты абсолютно уверена, что не могла просто отвлечься и пропустить это сообщение? Тем более, что специально ты телевизор тоже не смотришь, как я понимаю?

Ты уж определись - или это событие помешало потратить пару секунд на объявление о юбилее Ширвиндта, или это событие тоже не смогли толком осветить, но тогда чему же оно помешало?

Я так и не понял, чего по твоему мнению не было. Новостной выпуск - не резиновый. Его размер не меняется день ото дня. И если речь идёт об отсутствии сообщения в новостях (которое по некоторым каналам было, но по некоторым каналам могло и не быть ) то это могло быть вызвано именно тем, что различные комментарии о Боинге заняли слишком много времени. А послать за интервью к каким-нибудь друзьям и знакомым Ширвиндта могло оказаться невозможно потому что всех корреспондентов разогнали брать комментарии по поводу Боинга.

А еще есть тезис, касательно которого кто-то говорил, что не следует умножать сущностей без необходимости...

Простите, я ничего не умножаю. Условно говоря, Ширвиндт сбегает от своего юбилея независимо от того, упоминаю я об этом или нет.
Вот ты часто пишешь, что, мол, если людям о чём-то не рассказывать, так они об этом и не узнают и будут действовать исходя из того, что им рассказали. Я как раз взял и попытался выйти за пределы известного и проверить ряд гипотез.

[Аглая]

Alaric,

Просто иногда у меня складывается впечатление, что ты готова назвать либералом любого, кто говорит что-то, тебе не нравящееся Но таким способом, очевидно, можно доказать всё, что угодно.
Получается что-то вроде: По ТВ говорят то, что мне не нравится, значит, там засели либералы, а всё остальное только подтверждает эту точку зрения А то, что не подтверждает, - это исключение, которое подтверждает правило

Это только твои построения, я ничего подобного - в данном посте - не писала. Мое построение такое - по телевизору в выпусках новостей любят к случаю сказать про именинников, особенно юбиляров. У Ширвиндта был юбилей, и про него промолчали. У Басилашвили был юбилей, и про него сказали много и громко. Басилашвили открыто стоит в рядах либеральной оппозиции. Ширвиндт уклонился от поддержки либеральной оппозиции, и даже сказал несколько слов еретического, по их понятиям, характера - что в СССР жилось не так уж плохо. Отсюда я делаю вывод, что причина, по которой в новостных выпусках пропустили его юбилей - то, что он не нравится либеральной оппозиции. А если новостные выпуски на телеканалах ориентируются на мнение либеральной оппозиции, то, значит, ее мнение они и выражают. Причем это только один случай из ряда.
Ты же этот случай - как и любой другой, взятый отдельно сам по себе - каждый раз стремишься свести к тому, что я - как там ты в цитате написал, ты всегда это говоришь.

Новостной выпуск - не резиновый. Его размер не меняется день ото дня.

Чудесный аргумент. День рождения у Ширвиндта - как и у любого другого - не возникает случайно и неожиданно. О нем известно заранее, и если есть такое желание, то можно заранее же подготовиться и распланировать, какие сюжеты будут в выпуске. Ссылки на падение боинга безосновательны - я тебя уверяю, телепограмма ни в чем не отличалась в эти дни от обычной и не потерпела никаких изменений. Тут есть с чем сравнивать, 11 сентября, к примеру, просто шли подряд прямые трансляции...

[Alaric]

Аглая,

У Ширвиндта был юбилей, и про него промолчали.

Ну как промолчали, если я тебе кинул два ролика из реальных новостных передач? Причём я на их поиск потратил пол-минуты. Скорее всего есть ещё.

Отсюда я делаю вывод, что причина, по которой в новостных выпусках пропустили его юбилей - то, что он не нравится либеральной оппозиции.

Вопрос: а что, иных отличий между Ширвиндтом и Басилашвили нет вообще?
Опять же, ты не замечаешь, что ты по одному каналу судишь сразу о всех?

Моё построение такое.
1. У одного человека в принципе не может быть данных, что один юбилей освещают больше другого, если он не провёл детальное исследование программы передач. В аргумент - я сижу в соседней комнате и слушаю - я не верю. Во-первых, человек одновременно слышит только один канал, во-вторых, он может отвлечься. Это всё равно, что человек побывает, скажем, в Москве неделю и скажет, там сплошная помойка, мол, во дворе дома, где я жил, всю неделю мусор не убирали. Ну не может человек свидетельствовать о состоянии всей Москвы, если он там пробыл неделю и не прикладывал специальных усилий для сбора данных. Т.е. я согласен, что у меня нет свидетельств обратного. Но даже в отсутствие собственных свидетельств я могу рассудить, что человек замахивается на свидетельство о том, чему свидетелем он быть не может. Особенно, когда речь идёт о свидетельстве отсутствия.

2. Падение Боинга запросто могло перекорёжить программу новостей. Не всю программу передач, а именно программу новостей. Больше времени приходится уделять Боингу, а, поскольку, остальная программа не меняется, значит, времени в новостях под остальное остаётся меньше.

3. Отсутствие желания Ширвиндта что-то делать по поводу уменьшает общую шумиху и снижает шанс, что человек обратит внимание на событие.

Ты же этот случай - как и любой другой, взятый отдельно сам по себе - каждый раз стремишься свести к тому, что я - как там ты в цитате написал, ты всегда это говоришь.

Извини, я действительно иногда увлекаюсь, но ты в своё время написала очень примечательную фразу насчёт - эти аргументы лучше соответствуют моему опыту Смысл в том, что аргументы нужно рассматривать независимо от остального опыта. Просто нужно делать разницу - ты получаешь независимое новое знание или из двух знаний ты делаешь выбор в пользу того, которое лучше соответствует имеющейся картине мира, но при этом считаешь, что это новое знание эту картину мира как-то усиливает.

[Аглая]

Alaric, но я тоже могу сказать про тебя, что

из двух знаний ты делаешь выбор в пользу того, которое лучше соответствует имеющейся картине мира

просто у нас разные картины мира.

[Alaric]

Аглая,

из двух знаний ты делаешь выбор в пользу того, которое лучше соответствует имеющейся картине мира

Я изо всех сил стараюсь делать так, чтобы это знание не становилось для меня дополнительным убеждением, что моя картина мира верна.
Т.е. да, если у меня есть информация А и информация Б, я ни одну проверить не могу, то я поверю в ту, которая соответствует моей картине мира. Но я при этом стараюсь помнить, что эта новая информация не является независимой.

Понимаешь, "эффект подтверждения" очень легко может загнать человека в ловушку. Предположим, в далёкие времена была война между странами А и Б. Человек в детстве прочитал увлекательную книжку, в которой рассказывалось, как некий воин героически сражался за А против коварной агрессии Б. А потом в более позднем возрасте ему попадается исследование, автор, которого происходит из Б, в котором написано, что не всё так было однозначно, и вообще в А было не всё так радужно, как в той детской книжке. Человек обижается на такое поношение памяти своего детства, лезет в литературу, и находит другое исследование, в котором опять страна А оказывается хорошей, и говорит - ну вот верно же, правильно в той детской книжке писали.
А реально получается что: человек на самом деле прочитал два труда, и реально он анализировал не данные, которые приводятся в трудах, а соответствие трудов своему "опыту", в смысле, прекрасным воспоминаниям своего детства.

И вот с такой ерундой удивительно сложно бороться. Поэтому в умных книжках и пишут, что если интересует истина, нужно искать не факты, которые подтверждают твою точку зрения, а факты, которые её опровергают. Но это, увы, феерически трудно.

[tapatunya]

Ширвиндт фу, противный, Басилашвили лучше!

[Нейда]

Старушка, Небесные ласточки, Самая обаятельная и привлекательная.
Мне, кстати, тоже Ширвинд больше нравится, чем Басилашвили. Но это дело вкуса.

[Старушка]

Нейда, спасибо. вспомнила. Да, очень обаятельный.Но мне кажется, или у него мало того, что почти ни одной положительной роли, так и отрицательные все какие-то одинаковые - практически везде утомленный бабник с презрительной улыбочкой. Но, повторюсь, очень обаятельный. У Басилашвили обаяния меньше, но роли интереснее. ИМХО.