[Аглая]

Однако! Мертваго в своих записках пишет, что Павел I с Наполеоном планировали совместный проект против Англии - захватить английские колонии в Индии, это лишит Англию основной экономической базы... Выдвинуться должны были с разных концов, при этом Россия должна была послать казачьи полки, чтобы продвигались со стороны Средней Азии... Но осуществить этот проект не удалось из-за убийства Павла.
Что, правда что ли? Во всяком случае, он пишет, что казаки уже выдвинулись на границы в боевой готовности. Но их отозвали.
Вот где шикарный сюжет для альтернативной исторической фэнтези. Индия в составе России! Возвышение России и Франции! (если не уничтожат друг друга). Англосаксонская цивилизация в захиревшем состоянии...
Чего писатели не пишут...

@темы: С ума сойти

Comments

[Nog]

Да, было такое )
И какая-то попаданческая альтернатива на эту тему вроде есть. Там очередной попаданец как раз в теле Павла оказывается.

[Аглая]

Nog, и какой был результат?
Зачем же в теле Павла? Он вроде был не совсем здоров и адекватен... Надо уж тогда было в Александра попадать!

[Jenious]

Аглая, там сама организация похода хромала на обе ноги, вот в чём беда.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, вообще-то это был как раз таки реальный союз и военный план. Однако его прервал переворот.
Ну а, Александр никогда не скрывал своих англоманских идей...

[Nog]

Аглая, да я не читал толком, только завязку видел. Но четвёртая книга в серии озаглавлена "Заградотряд Его Величества. «Развалинами Лондона удовлетворен!»". Так что представить можно ))

[Аглая]

Jenious, я так поняла (по тому, что пишет Мертваго), что у Павла вообще было очень плохо с организацией чего бы то ни было. Так тут бы и взяться, как следует, приложить ума...
Майор Дегтерёв, но ведь переворот делали не из-за этого военного плана? а потому что Павел всех извел своей психопатией?
Nog, во как достали анлосаксы.

[Фериде]

Ну с Александром они вполне себе тоже... Наполеон вообще не хотел с Россией воевать, он не был идиотом. Изначально была задумка, что Россия поддержит Францию против Англии в блокаде, а Наполеон за это отдаст кус Польши потом. Но Александру напели, что он должен спасти Европу и бла-бла-бла..

[Аглая]

Фериде, ну, я не знаю, что напели Александру... Но это же Франция напала на Россию, нет?

[Аглая]

Кстати, здесь же в записках указано, что в целях спасения Европы после ВФР Екатерина захватила Персию. Очень логично.

[Nog]

Ну Персию - не Персию, а южный берег Каспия на несколько лет захватили, да )

[Аглая]

Nog, так это ж была Персия?

[Фериде]

Аглая, ему пришлось... его предали. В 1808 г. после фактической победы над Австрией-Пруссией Наполеон добился личного свидания с Александром, где предлагал ему Польшу, не претендовать на проливы и помощь в войне с Турцией за то, что Россия признает его завоевания и поддержит блокаду Англии, но Талейран, который приехал в свите Наполеона, тайно передал Александру, что бы тот не соглашался. Александр внял совету и отклонил предложение Наполеона. Так что тому пришлось. Ещё в это же время птички напели Александру, что Наполеон его дурит и спонсирует у него за спиной Турцию...

[Аглая]

Фериде, (протестует) нет, но это уже натяжки. Одно дело отклонить предложение Наполеона, другое - напасть на страну и начать военные действия.
К тому же, как пишет, вот к примеру Ремюза, Наполеон не считал зазорным плевать на все договоренности и "слова чести", если ему так было нужно.

[киса в свитере]

но ведь переворот делали не из-за этого военного плана? а потому что Павел всех извел своей психопатией?

именно из-за этого военного плана - и всё было англичанами подстроено.

[Фериде]

Аглая, а я и не спорю, что начал, я утверждаю, что не хотел))

большая (но краткая)) цитата из "Истории дипломатии"

Александр вовсе не участвовал в войне, если не считать русского «наблюдательного корпуса», выставленного на австрийской границе. В отместку за это Наполеон отдал оторванную от Австрии Галицию (Западную Украину) не Рос­сии, как он предполагал перед войной 1809 г., а герцогству Варшавскому. Тем самым он обнаружил свою затаенную мечту — со временем восстановить Польшу. Тем не менее Наполеон предложил Александру отобрать себе из австрийских владений Тарнополь и Тарнопольскую область. Впоследствии, сначала 15 августа 1811 г., в разговоре с князем Куракиным, русским послом в Париже, а потом, в июне 1812 г., в разговоре с генералом Балашовым в Вильно Наполеон открыто пояснил смысл двух подарков, которые он сделал Александру, отдав ему в 1807 г. Белосток, отобранный у Пруссии, а в 1809 г. — Тарнополь, отнятый у Австрии. Наполеон хотел этим надолго поссорить с Россией и Пруссию и Австрию.

Отношения с Россией были еще более испорчены в конце 1809 г. и в начале 1810 г. неудачным сватовством Наполеона к сестре Александра, Анне Павловне. Ввиду неудачи этого дела Наполеон предложил руку дочери австрийского императора, эрц­герцогине Марии-Луизе и немедленно с ней обвенчался. Дипло­матическое значение этого брака оказалось очень серьезным.

Уже с лета 1810 г. началась пока еще медленная, но постепен­но все ускорявшаяся подготовка обеих империй к войне. Французский посол в Петербурге Коленкур, русский канцлер граф Румянцев, как и некоторые другие дипломаты Франции и Рос­сии, старались поддержать франко-русский союз. Однако усилия их оказались тщетными. В России и аристократия, и среднее дворянство, и купечество страдали от континентальной блокады. Дворянство беспокоилось также и за целость крепостного права. Оно опасалось, что дружба с французским императором пошатнет крепостнические отношения в России, как это после Тильзита случилось в Пруссии и в значительной части Герма­нии. Со стороны Наполеона, который после брака с Марией-Луизой считал себя в тесном союзе с Австрией, тоже все яснее сказывалось раздражение по поводу некорректного, по его мнению, отношения России к правилам континентальной бло­кады. Когда в декабре 1810 г. Александр подписал законополо­жение о новом тарифе для ввоза иностранных товаров, то Напо­леон увидел в этом акте уже прямой вызов, ибо тариф сильно повышал ставки на предметы роскоши и на вина, т. е. на товары, шедшие из Франции.

15 августа 1811 г. на торжественном приеме дипломатиче­ского корпуса Наполеон, подойдя к князю Куракину, стал осыпать его упреками по адресу России. Он помянул и о герцогстве Ольденбургском, которое присоединил к своим владениям, несмотря на протесты Александра, и о герцогстве Варшавском, и о том, что напрасно Россия рассчитывает на союзников: у Австрии она отняла Тарнополь, у Пруссии — Белосток, и эти державы за Россией не пойдут! Не пойдет и Швеция, потому что Россия отняла у нее Финляндию! «Кон­тинент против вас! Не знаю, разобью ли я вас, но мы будем драться!» — заключил он.

После этого уже не было ни малейших сомнений в близкой войне. Наполеон, конечно, напрасно думал, что «континент против России». Напротив, континент все надежды на осво­бождение от наполеоновского ига возлагал именно на Россию. Но веры в близость этого освобождения еще не было. Наполеон заставил Австрию и Пруссию подписать с ним военные договоры, по которым обе страны обязывались выставить контингенты войск в помощь французской армии. При этом Австрия и Прус­сия рассчитывали на территориальные приобретения за счет Рос­сии: Австрия не прочь была получить Волынь, а прусский король Фридрих-Вильгельм—весь Прибалтийский край. «А как же клят­ва над гробом Фридриха?» — вспомнил с насмешкой Наполеон, когда ему доложили, о чем ходатайствует друг Александра I, прусский король, клявшийся царю в вечной любви и верности.

Наполеон рассчитывал также на поддержку со стороны Турции, воевавшей с Россией, и со стороны Швеции, которой управлял в качестве наследного принца бывший наполеонов­ский маршал Карл Бернадотт.

С Турцией Кутузов, оказавшийся не только замечательным стратегом, но и блестящим дипломатом, успел заключить как раз накануне войны — в мае 1812 г. — очень выгодный для России мир, искусно доведя до паники великого визиря. Узнав об этом внезапном замирении России с Турцией, Наполеон вос­кликнул в бешенстве, что не знал доселе, какие болваны управляют Турцией.

Что касается Швеции, то Бернадотту было сделано два предложения. Наполеон предлагал Швеции Финляндию в случае, если Швеция выступит против России, а Александр — Норвегию, если Швеция выступит против Наполеона. Берна­дотт, взвесив выгоды того и другого предложения, склонился на сторону Александра не только потому, что Норвегия богаче Финляндии, но и потому, что от Наполеона Швецию ограждало море, а от России — ничто. Наполеон впоследствии говорил, что ему следовало отказаться от войны с Россией уже в тот мо­мент, когда он узнал, что ни Турция, ни Швеция воевать с Рос­сией не будут.
(с)

[Nog]

Аглая, ну да, но я к тому, что захватили не всю )

[Аглая]

киса в свитере, ничего не знаю, в комментариях к запискам утверждают, что главным образом все подстроил Пален!
Фериде, ничего себе - не хотел.

[Фериде]

Аглая, ну а чего ему хотеть-то? Что он карты мира не видел что ли?)) Он хотел мир, дружбу, жвачку, надежный тыл с ресурсами и династический брак, и чтоб Россия не мешала Франции надавать Европе по морде. Азия его интересовала только в перспективе распила сфер влияния. А Россия большей частью именно Азия. Но рассейские же императоры выскочек не признают-с. Породницо с безродным? - Фи!))

[Аглая]

Фериде, натяжки.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, и из-за плана тоже. Да Павел многим наступил на больные мозоли, но безумие было потом явно преувеличено. И как ни странно, к Наполеону тот испытывал определённую симпатию. Чего не скажешь о его сыне.
Помнится, Бонапарт в свою очередь, тоже не слишком себя сдерживая, напрямую обвинял Александра в убийстве отца...

[Фериде]

Аглая, это в вас патриотизм говорит))) Александр сам об этой войне с самого начала мечтал. Он же идеалист, очень хотел стать Освободителем народов от Тирана. Это Павел хотел союза, а не он.

[Аглая]

Фериде, при чем тут патриотизм? Это из той же серии, что Гитлер напал на СССР, потому что Сталин во всем виноват.

[Фериде]

Аглая, почему вам так тяжко принять мысль, что Россия тоже может быть агрессором, провокатором, не желать заключать с кем-то союз или идти на компромисс?)) Вот все другие странны могут, и только Россия аки ангел всегда в сторонке с нимбом и веслом, отбивается от насильников ))) Ага, именно так она свои территории и расширяла) Добрым словом и кольтом

[tyanavlad]

Аглая, не вникаю в предыдущие комменты, отвечаю на вопрос. Всегда и везде главный противник России - это Англия.
Павел - очень адекватный политик, не совсем адекватный человек (из-за трудного детства и т.д.). Большинство его реформ были на благо России. Такой план с Наполеоном - это реальность.
Проанглийски настроенные придворные и подготовили убийство Павла. Александр воспитывался и поддерживался именно этой группой, т.е. для него врагом была именно Франция.

[tyanavlad]

Аглая, www.litmir.co/books_in_series/?id=8391
Вот эта серия. Ничего так - на один раз (по дороге в отпуск) вполне читабельна.

[Аглая]

Фериде, потому что для меня является идиотской мысль, что если на кого-то нападут, то этот кто-то и является агрессором. Вообще не понимаю, как можно представлять по-другому - разве только очень постараться.
Если вот тут написано - Екатерина захватила Персию, я так и написала. Потому что Персия на нас не нападала. Ну и?

[Аглая]

tyanavlad, ладно, вот я с мемуарами покончу...

[Майор Дегтерёв]

Аглая, Александр не агрессор, конечно, но вот сыграл роль фигуры в чужой игре, да и поставил под угрозу интересы империи, которой правил.
Чем-то это напоминает действия... ну, допустим, Меркель. Ведь Германии конфликт с нами невыгоден, но на него упорно идут. Правда в случае с Александром зависимость была значительно меньше, а желания конфронтации несравненно больше....

[Аглая]

Майор Дегтерёв, ну неужели больше, чем у Наполеона, который без конца проводил военные походы и захваты, и даже во Франции кое-кто был в ужасе, к чему все это в итоге приведет?!
Александр, в конце концов, вроде был связан родственными и союзными отношениями с э... кем-то из австрийских правителей? И что ему оставалось делать, если Наполеон выдвигался на Австрию, например?

[Фериде]

Аглая,

И что ему оставалось делать, если Наполеон выдвигался на Австрию, например?

С Австрией всё было сложно. После того, как Наполеон женился на дочери Австрийского императора, мысль о том, что его внуки будут управлять объединённой европейской империей очень грела последнего. Т.е. в глаза Александр был вроде как молодец, а за глаза ему всячески желали проиграть. Даже Англия, которой было выгодно поражение Франции, испугалась усилению России в Европе и мире и начала дипломатическую борьбу против неё. Война против Франции принесла России одни далеко идущие неприятности. Реставрация Бурбонов, как мы знаем, долго не продержалась и к власти опять пришли потомки Наполеона. Наполеон Третий, которые, надо отдать ему должное, решил за мириться с Россией, но российский император его оскорбил, указав ему, что тот ему не ровня и он в дипломатической переписки не намерен именовать его своим "братом". Мелочь. И её бы съели, или сделали бы вид, что съели, но это и было сделано для развязывания конфликта в числе прочего. Николай думал, что в союзниках против Франции у него вся Европа, по крайней мере - Австрия и Пруссия - точно!, но по факту это было не так. На самом деле в новой войне с Турцией Европа активно помогала Турции, хотя Николай и ездил просить помощи себе, в частности у Англии, а ещё раньше - у Австрии, по польскому вопросу его тоже не поддержали.