[Аглая]

Я думаю, следующим шагом в борьбе копирайтов с пиратами будет - чтобы пользователи, которые сами производят какой-либо контент и выкладывают его в инете бесплатно и для всеобщего пользования, платили за это деньги. Неважно, что это за пользователи и какой у них уровень контента - будут ли это МТА с самиздата, фанфикеры разных видов или признанные авторы с идеями. А потому что это вредные идеи - что-то давать бесплатно - и это определенно приносит ущерб правообладателям, которые потеряют на этом часть клиентов... Ну, вот клиент будет в свободное время развлекаться чтением слэшных фанфиков на фикбуке - а мог бы заплатить деньги и купить очередную книжку Донцовой. Ссылки на то, что это разные целевые аудитории - от лукавого! Потому что сейчас у клиента есть выбор - читать бесплатно слэшный фанфик или за деньги книжку Донцовой, а если у него не будет выбора, кроме книжки Донцовой за деньги, то он рано или поздно все равно заплатит деньги. Это логично!
Не говоря уж о том, что пользователь мог бы публиковаться, скажем, у Эксмо и платить ему за это деньги - а почему нет? это очень креативное решение! - а он вместо этого что-то бесплатно выкладывает в инете! прямое нанесение ущерба издательству.
Далее будет судебная блокировка навечно самиздата и фикбука и т.д.

Comments

[Кимури]

Такие идеи уже давно обсуждались. Вплоть до запрета на запоминание чужой интеллектуальной собственности.))

Нет, скорее всего номер не пройдет. Текст пока не продан есть частная собственность автора, он с ней что хочет, то и делает - а йуный автор тупого слэшного фика хочет ЧИТАТЕЛЯ, а не бабла. Запрет распоряжаться своим личным тупым текстом есть наезд на священную частную собственность, и скорее всего этим никто заморачиваться не будет. Пока есть отбор по качеству и тематике для коммерческого издания, и пред-издательская работа с текстом, у него есть заметное преимущество в качестве. На западе туева хуча народу пишет и некоммерчески издает фанфикшн с 60-х, что ли, годов, и проблем с этим никогда не было.

Наоборот, текст фанфика или фанарт также охраняется законами об авторском праве, его теоретически нельзя размещать где попало без разрешения и тем более присваивать.

[Аглая]

Кимури, это пока что типа ирония. А там - кто знает.

Пока есть отбор по качеству и тематике для коммерческого издания, и пред-издательская работа с текстом, у него есть заметное преимущество в качестве.

Ага, особенно у наших издателей качество прямо ого-го. Поди так же просто тупо берут текст с самиздата и публикуют. (ну, по договренности с автором, конечно) И что, он от этого сразу повысил свое качество? Какое было, такое и осталось. И вовсе не факт, что то, что издатель отобрал и опубликовал, качественнее того, что ему, например, "не подошло" ввиду малоприбыльности. Как со школой в Кармартене.
Опять же - вон на западе сейчас оценили ЦА, увидели, что тупые фанфики пользуются успехом - и вовсю печатают Эрику Джеймс и Кассандру Клэр.

[Кимури]

Аглая, а наши издательства теперь монополисты и решили расслабиться. Вон, везде обсуждают падение гонораров у Эксмо-аста-прочего в разы и падение в те же разы качества, да еще и падение качества всего выпускаемого. Теперь эти ребята от жадности экономят на редакторах и корректорах. Походу, скоро у них пойдут убытки, потому что фигово изданную фигню перестает покупать даже очень нетребовательный читатель.

Опять же - вон на западе сейчас оценили ЦА, увидели, что тупые фанфики пользуются успехом - и вовсю печатают Эрику Джеймс и Кассандру Клэр.

Так именно печатают удачное, а не пытаются запретить плодородный субстрат. Ловят то, что уже успешно, причесывают и издают красивенько и после редактора и рекламной кампании и получают сливочки.

"Школа" была громким звонком, что в нашем книгоиздании засели глупые снобы. Я на Зиланте вчера видела фанатское издеание, мягкое, зато с рисунками и на хорошей бумаге. Кстати, ты в курсе, как именно издатель проиппал "Школу"? какой-то придурок прислал автору письмо "мы, Николай второй, издатель, милостиво согласны издать вашу книгу, ждем отредактированный текст". Автор офигела и послала их всех нафиг.

[Аглая]

Кимури, я думаю, ее бы все равно не издали, слишком специальный читатель. У них и так-то с фантастикой труба, а если еще такая альтернативная...

[Аглая]

Кимури, я думаю, ее бы все равно не издали, слишком специальный читатель. У них и так-то с фантастикой труба, а если еще такая альтернативная...

[Кимури]

Аглая, ее могли бы издать малые издательства, у которых еще были хорошие серии неклишированной фантастики, но после того письма автор вообще объявила, что ни с какими издательствами связываться не будет. И не стала. Написала еще одну отличную книгу и так же выложила свободно.

[*Senerin]

Чего-то даже уже и не смешно. И вообще зашла сейчас на Лабиринт и хочется все эксмовские книжки из корзинки выбросить. Из принципа.

[Аглая]

*Senerin, да у них и так не особо много книг, которые вызывают какой-то прямо интерес.

[evil Spirit]

хочется все эксмовские книжки из корзинки выбросить. Из принципа

Та же ерунда, но мне проще в том плане, что мне из их книг мало что хочется купить, всё самое интересное - у других издательств и на барахолках.

Кимури, а где можно почитать про историю с издательством?

[Маккуро Куроске]

Шутки шутками, а уже был случай (кажется, в Ростове-на-Дону), когда ретивые провинциальные чиновники от охраны авторских прав содрали с одной очень известной рок-группы деньги за право исполнения произведений... этой же рок-группы - и ей же их отослали как авторские. Не забыв, конечно, удержать себе процент за труды .

[*Senerin]

Аглая, интерес вызывают в первую очередь переводные, но почитав, например, про то, что у них с последней книгой Бэкера (на Лабиринте очень красноречиво про это пишут), я лучше потрачу деньги на оригинал (если вообще потрачу), а их переводы пусть идут лесом >_<

[Аглая]

*Senerin, насчет переводов я недавно наткнулась на обсуждение на LiveLib - там написали отзыв на "Дориана Грэя" в духе "ужасный перевод". Так в комментах задавали вопрос, почему надо вообще делать какие-то безумные переводы Уайльда, когда есть уже прекрасные, ставшие классическими и т.д. Так там пояснили, что оказывается, издательства не хотят выплачивать за копирайт наследникам "классических" переводчиков, поэтому предпочитают нанять какую-нибудь шушеру, которая задешево сделает типа новый перевод!
Я в шоке. Как-то до сих пор не задумывалась о таких нюансах, считала, что если издают эти серии по классике, так там-то уж можно быть в чем-то уверенным...

[Кимури]

evil Spirit,

а где можно почитать про историю с издательством

Теперь нигде. Это был пост у автора в ЖЖ, где она сгоряча пересказала эту историю. Я там прочла, а через пару дней она этот пост закрыла или снесла. Какое именно издательство ухитрилось ей такую цидулю прислать, там не называлось. Когда это точно было - не уверена, по-моему где-то в 07 году, в течение первого года после публикации, а опубликовали "Школу" 21.12.2006 (написано в дате выкладки Самиздата). Раньше можно было вроде посмотреть в кэше яндекса, а сейчас, после закрытия поиска по блогам - не факт.

[Улленшпигель]

Дай им волю они введут лицензирование как у врачей на писание художественной литературы, создатут профсоюз как у американских сценаристов со всеми их заморочками, ишь чего захотели: бесплатно читать, заплати монополистам вначале.

[*Senerin]

Автор офигела и послала их всех нафиг.

автор вообще объявила, что ни с какими издательствами связываться не будет.
Ну конечно же, Аня считает, что её не надо редактировать. И потёрла, скорее всего, после того, как ей сказали, что всё-таки надо.
Аглая, ну я ещё раз дам ссылку про перевод Джейн Остен, хотя все уже это читали, наверное:
www.apropospage.ru/osten/ost13.html

[Кимури]

*Senerin, а причем здесь редактирование? Речь шла о том, что издательство встало в позу "мы милостиво готовы вас издать" вместо того, чтобы говорить нормально. Автор, который работает вообще в другой области, в которой себя вполне уважает, а пишет только в виде хобби, решил, что пользоваться чужой милостью не хочет. Имеет право.
Редактирование есть следующий вопрос, который возникает после согласия на публикацию, вряд ли о нем даже речь зашла.

[Аглая]

*Senerin, да-да, как раз Грызунову и костерили на LiveLib.

[*Senerin]

Кимури,

Речь шла о том, что издательство встало в позу "мы милостиво готовы вас издать" вместо того, чтобы говорить нормально.

А как это - "нормально"? Издательства, если речь не идёт о Джоан Роулинг или о Стивене Кинге (и при этом об их десятой, а не первой книге) всегда в такой позе и должны стоять.
Если автор хочет издаваться, он должен хотя бы поинтересоваться, что именно нужно издательству. Я сама этого поста не видела, и не поняла, каковы именно были их требования. Возможно, что они были разумны. Возможно, что они были неразумны или тон издательства был совершенно недопустим (мне это трудно себе представить, но пусть), но будучи блогером-тысячником, она предпочла не попросить, например, связать её с другим издательством и другой редакцией (которые всё равно хоть каких-то изменений да потребовали бы), а тоже встать в позу — "я ДБД с невероятно интеллектуальным шедевром, который не могут понять косные массы".

[Кимури]

*Senerin, по цитате автора, тон издательства был именно что совершенно недопустим. Я не могу сейчас привести дословно, уже не помню, но мой пересказ передает эмоциональное впечатление от. Почему трудно представить? Вполне вероятно, если издатель привык видеть себя благодетелем МТА, например, и видел мечтающих издаться во всех подряд.

Никакой позы "я автор интеллектуального шедевра" там не было, вы ее себе придумали. Какое еще "не могут понять косные массы", когда книга изначально была в открытом доступе, и ее рекламировали "из рук в руки" по всему ЖЖ и всем дайрям? Там было нежелание общаться с людьми, которые ее заранее держат за просителя и изволят к ней снисходить.

Нормально было бы написать для начала "Мы хотели бы издать вашу книгу, давайте поговорим об этом", а не "Мы так и быть согласны издать вашу книгу, подготовьте и давайте сюда ваш текст".

[Mishka-Panda]

фанфикеры разных видов
Некоторые пародисты с подражателями и то получают иски за плагиат,многие виды фанфикеров в зоне риска по вопросам копирайта.

[Кимури]

Mishka-Panda, на это и рассчитаны публикуемые на аглицком перед каждым фанфиком отказы от посягательств на права цопирайтеров. "Автор героев не я, я только поиграть взял и бабла не получаю", в шапках там есть всегда. Фанфикеры там тоже ученые, у них практика с 50-х или 60-х годов, когда в штатах появились первые журнальчики фанатских клубов. При этом фанфиков так дофига, что никто, по-моему, на них не наезжает, пока они не зарабатывают. При этом, как напоминат нам пресловутые 50 оттенков фигни, за милую душу можно поменять в макси-фанфике имена и названия и издать как свой роман.

Я помню первую книгу цикла "Шаннара" фантаста Терри Брукса, это была неприкрытая списка с ВК, внаглую, вчистую почти весь сюжет и куча реалий, начиная с низкоросликов со страшным артефактом, полученным в наследство, и заканчивая походом за уничтожением артефакта в составе партии с гномом и эльфами. Тоже кидали артефакт в какую-то дыру страшную. Тока названия и имена все другие, и состав партии упс слегка не тот, и девушку-эльфийку-прынцессу туда впихнули, а работу Арагорна выполнял эльфийский полководец, и побольшедрачек по пути впихнули, и почти всю команду положили под конец.)) Ничо, прокатило как по маслу, и дальше автор радостно катал по этому миру много штампованных фэнтезюх про эльфов и гномов.

Короче, кто там живет и фанфикерствует в зоне безумной диктатуры цопирайтеров, они отмазки знают и умеют. Пародистам сложнее, конечно, пародисты бабло получают за свои выступления или там статьи и пародии. Поэтому, например,в прямой аглицкой пародии на ВК, любительски изданной у нас в 90-е, тоже вообще все имена перевраны, так, чтобы узнавались, но не смешивались. Есть мысль, что к пародистам придираются, если пародия не нравится держателям прав, если слишком критикует и отбивает масло с хлеба или если хотят рекламного скандала, потому тчо я как-то не слышала, чтобы иски к пародистам были успешными.

[Аглая]

Кимури,

При этом, как напоминат нам пресловутые 50 оттенков фигни, за милую душу можно поменять в макси-фанфике имена и названия и издать как свой роман.

А может такое быть, что тут скорее сыграли интересы правообладателей, которые крупные издательства, они же заинтересованы в коммерческой выгоде? У них мощная юридическая поддержка, крутые юристы... В смысле, если бы вместо Брукса и Джеймс речь шла о каком-нибудь одиночке, который что-то накатал и выпустил сам по себе, и отношение было бы к ним совершенно другое, и по рогам бы сразу дали...

[Кимури]

Аглая, возможно)) но это тогда, как нередко бывает, дышловое применение закона. Я ж не знаю, кто первым Бркуса выпустил и как решили вопрос прав, знаю, что он есть, был издан и он реально содрал с ВК максимум всего.)) Тык скыть, вот вам облегченно-укороченная версия ВКдля тупых . ))

С Оттенками фигни вот я знаю, что они стали очень популярны в интернете в виде фанфика по Сумеркам, как есть, с теми именами, а потом кто-то решил его издать и чтобы решить авторских прав, предложили отредактировать, убрать имена сумеречные. Ну а чья была идея заменить вампира на бдсмщика, я уже не знаю, издателя или авторши.))

[Mishka-Panda]

я только поиграть взял и бабла не получаю
Сайт получает бабло,как говорят поборники копирайта.
Я помню первую книгу цикла "Шаннара" фантаста Терри Брукса, это была неприкрытая списка с ВК, внаглую, вчистую почти весь сюжет и куча реалий, начиная с низкоросликов
А я помню,что переименовывать пришлось даже расу низкоросликов,кои в отличии от эльфов защищены авторским правом.
Причем,уже другим авторам,у Брукса есть лишь Гномы и Дворфы.

[Кимури]

Mishka-Panda, и это проблемы сайта, а не автора фанфика.