[Аглая]

Еще подумавши про Космотехнолухов. Все про те же отсутствующие фрагменты. Конкретно - про рассказ "Котик" (или как он там назывался), который я прочитала.
Я думаю, что этот рассказ важен для текста в целом, потому что оказывает влияние на всю картину...
Вот до этого, на протяжении трех (!) книг у нас был ровно один разумный киборг - Дэн. И это вызывало у всех прямо удивление и потрясение. Сам Дэн тоже несколько раз говорил, что он пытался найти себе подобных - и ничего. Так что складывалось довольно четкое ощущение, что это уникальный случай. И даже я помню некоторые дискуссии на эту тему... (которые, правда, проходили в стиле "почему? - потому! - почему? - нипочему! - почему? - потому что гладиолус!" ) В общем, более-менее пришли к тому, что Дэн в силу случайного стечения обстоятельств и собственной гениальности оказался вот таким разумным.
И тут показывают такого "котика", который далеко не Дэн, он не такой решительный, не такой сообразительный, не такой отчаянный и еще куча всяких "не". В конце концов, он гораздо младше. Однако, как показано в рассказе, он уже вполне себе самостоятельная и сложившаяся личность, разумное существо со своими интересами, желаниями и предпочтениями. И все это еще задолго до "срыва". То есть, сейчас уже дано - не только уникальный Дэн, но и типичный "средний уровень", и можно легко увидеть, что разум и личность есть у всех киборгов без исключения... а также, почему далеко не каждый киборг "срывается" или стремится к общению. Я считаю, что это очень существенно для книги.
Однако, рассказ в текст не включен, а вместо этого имеется только невнятное упоминание, что разумных киборгов много! которое предлагается просто принять на веру. По моему, это очень странно.

Comments

[Voldemara, MD]

Аглая, А не подскажете, где "Котика" можно найти? А то пока не нагуглилось ничего.

[Аглая]

Voldemara, MD, вон вроде пока есть в ЖЖ автора.

volha.livejournal.com/767608.html?nc=224#commen...

Может, это означает, что и в пресловутый отдельный сборник он не войдет.

[Voldemara, MD]

Аглая, Спасибище))) Ишшо висит) "Овчарку" мне Тананда помогла найти.
Это я запасаюсь еще до заказа Олухов, ага. А то с Камши еще терпеть не могу рояли в кустах и чувство, что ты дурак))))) И люблю истории героев подробные))) Перечитала книг 19-го века, понимаешь...

[Аглая]

Voldemara, MD, да уж, когда-то само собой разумелось, что все должно быть логично...

[Тананда]

Аглая, мне кажется, что книжку с рассказами-повестями про котиков-Олегов нужно было довыдумать и выпустить сначала, а потом уже дорабатывать технолухов.

Видимо, там сроки сдачи сработали.

Кстати, да, все киборги разумны - какое-то неприятное открытие, я уже писала. Но, если хочется за что-то бороться, а все проблемы побороли, почему бы теперь не бороться за права киборгов? Тем более, что их много выпускают, да еще для всяких специфических целей?

Вроде - никакой отправки на войну без письменного согласия киборга! Мэри - восьмичасовый рабочий день и два выходных! Свободу-ириенам!

Права - кошек - киборгов - сэкс-меньшинств защитили, а проституция с наркоманией живут легально. Почему никто не рвется защитить проституток? Во все времена?

[Аглая]

Тананда, да-да, темы ириенов практически только слегка коснулись, по краю обошли. Непочатый край работы!
У них, кстати, и без киборгов оргпреступность наладила трафик рабов - захватывают целые колонии и отправляют людей на плантации, все в курсе, но что-то никакого ажиотажа не наблюдается. Даже никто не сбивается с ног в поисках пропавших. "Ах, мы подозреваем, что в том районе есть плантация, облетели разок, ничего не нашли, что мы еще можем сделать??"

[Neere]

А у меня от Технолухов осталось четкое ощущение, что автору зверски надоели его персонажи. Но убивать жалко, поэтому надо всем раздать плюшки и отправить восвояси. Отсюда и "права киборгов"...
Очень уж много роялей в кустах в этой книге...

[Аглая]

Neere, (шипит и распушается) раздали плюшки!! А ребенок?!
Заметьте, что я вообще про ребенка ничего не сказала! Хотя меня взбесило, конечно.

[Neere]

Аглая, *озадаченно* а что ребенок?

[Аглая]

Neere, как это что? Ребенка забрал Вадим. А Дэн остался без ребенка!

[Аглая]

Neere, как это что? Ребенка забрал Вадим. А Дэн остался без ребенка!

[Neere]

Э-э-э... А почему он должен достаться Дэну? *еще более озадаченно*

[Аглая]

Neere, потому что это его ребенок! и он Дэну нужен!

[Neere]

Аглая, ну хоть убейте - не создалось у меня впечатление, что он Дэну _нужен_. Да, они генетически идентичны, похожи внешне, поэтому ребенок воспринимает его как "родственника" (рановато для пятимесячного, но спишем на "скороспелость"), и, собственно, все.

[Аглая]

Neere, а у меня создалось! Написано, что Дэн почувствовал пустоту, когда ребенка унесли! И сейчас он на него так смотрит!
Тем более, у них сейчас есть котик Ланс, который просто создан для таких дел - выхаживать котят, младенцев... у него к этому талант и призвание.

[Neere]

Аглая, у меня от этого создалось впечатление, что они в какой-то мере близки, не более. Но тут уже, я так думаю, включается личный опыт и интерпретации в связи с ним, так что определить правильный вариант не удастся. Подозреваю, что и сама автор не до конца это продумала)))
Во всяком случае, каких-то логических аргументов в защиту той или иной версии я не вижу.

[Аглая]

Neere, да ясное дело, что автор сама не определилась. Но меня все-таки неприятно поразило, что Вадим так быстренько забрал младенца из приюта. Судя по окончанию предыдущей книги, так можно было представить, что он бы там находился ну хоть до школы...
Ага - написали, что младенцу на космическом корабле не место. А у одинокого оперативника, склонного к психическим срывам, работающего по оргпреступности, так ему, конечно, как раз место!

[Neere]

Аглая, тут могу придумать обоснование. Правда, кривое, я бы сама Вадиму ребенка не отдала))
Оперативнику с психическими срывами, ставшему таким после гибели своей семьи. Как шанс вернуться к нормальной жизни, как-то так.

Писать, что это глупо и опасно для ребенка, не надо, сама знаю) Просто уже устоявшийся книжный прием - этакий волк-одиночка с непростым прошлым в итоге выращивает и воспитывает настоящего человека, и этот самый человек, выросший, своему отцу (или временами отчиму) очень благодарен. Насколько реально в жизни - понятия не имею, не сталкивалась.

[Кимури]

Ланс как раз несамостоятельная и несложившаяся личность, он маленький ребенок, который едва начал осознавать свои интересы и эмоции и благодаря коту постиг такую штуку, как привязанность.

И с хорошей вероятностью большая часть разумных киборгов именно такова.

[Аглая]

Кимури, так Ланс и живет не в одиночку, а под присмотром всей команды. И Дэна в первую очередь. Но он действительно любит возиться с малышней, и у него это хорошо получается...
Neere, про гибель семьи я понимаю! Но почему проблемы Вадима нужно решать за счет Дэна! Пусть заводит своего ребенка.

[Neere]

Аглая, да почему за счет Дэна-то? Я правда не понимаю. Дэн - человек (ну, пусть киборг, но я пока про человеческую составляющую) пока еще сам в себе не разобравшийся. По эмоционально-психическому уровню я бы его поставила на уровень подростка. Хорошего, ответственного, разумного, но подростка. Зачем подростку роль отца? Вот старшего брата - в самый раз, так у него "младший братик" как раз образовался))

[Аглая]

Neere, сказано, что он почувствовал пустоту, значит, почувствовал!

[Кимури]

Аглая, потому что Дэну семь лет, он не может быть отцом, он тянет только на непутевого брата. Это не за счет Дэна решение проблем. Это в помощь Дэну решение проблем. Ну вот скажи мне, что Дэн может чувствовать к случайно получившемуся из его клеток человечьему детенышу и что он должен с нм делать? Он по закону был даже недееспособен, по уму тоже рано ему принимать такую заботу.

Не, конечно, можно представить себе Дэна в роли папаши и Мозгоед в роли ясель. Как скоро Дэн начнет спихивать на команду заботы о детеныше, чтобы продолжать работу? И как скоро он уныло невзлюбит это неприятное создание, которое ему навязали и которое ему мешает осваивать только-только постигаемую профессию и вообще профессию человека?

Дэн этого ребенка не сам себе завел, ребенок случайно получился. так что "отбирания" тут нет и быть не может. Взваливать его на Дэна было бы, мягко говоря, одно из худших возможных решений. А на Вадима - из лучших: братец Дэн всегда в доступе на связи, папаша и ребенок под присмотром Мозгоедов, а Вадим получает семью, причем отличного, здорового и умного ребенка с идеальной физической наследственностью (нехухры мухры, я бы такого с руками оторвала, не шучу), взрослую версию которого он знает лично и может предсказать некоторые особенности поведения.

[Тананда]

Аглая, тихо, тихо. Он там вообще много чего чувствовал, сказали и забыли. Младенцу на корабле не место.

И делать няньку из ланса - свинство, дайте к жизни приспособиться! Ни один ребенок не хочет быть нянькой при братьях-сестрах, все это воспринимают как наказание и лишение детства.

Правда, и Вадим не подарок - что-то я не заметила, чтобы он малыша любил, колыбельные пел и книжки читал. Но и детдом будет не подарок

.А от Дэна руки прочь - дайте пожить, как человеку, нечего его в новорожденного запрягать.

[Аглая]

Кимури, Тананда, вопрос фанатства, я с вами не согласна.
Я и не предлагаю всучивать им младенца прямо сразу - в конце сказано было, что его понесли в приют, я так и решила, что он там будет подрастать, может, они его будут навещать... время от времени... А когда пройдет лет 7-10, тогда и ребенок будет побольше, и Дэн наберется всего (набирается он очень быстро). А тут вдруг раз и сразу резко - ребенок у Вадима и т.д.
Дэна можно и не считать конкретно отцом, они там сами колеблются, раз это клон - можно точно так же считать старшим братом. Тем более, он сейчас поневоле тренируется на Лансе.
А мне кажется, Ланс это воспримет не как свинство, а ему будет хорошо и интересно. И это нормальный ребенок будет считать про лишения детства, а у киборгов вообще все ненормальное, и детства они уже лишены по определению. Хотя Ланс, конечно, еще может что-то и ухватить, под присмотром любящей команды.

[Аглая]

Да, еще подумала... Вот у меня что-то нет никакой уверенности, что Вадим разрешит Дэну навещать ребенка и вообще что-то сообщит ребенку. Потому что как это будет выглядеть? Я что-то не представляю... Вот ребенок вырастет, начнет задавать вопросы... Вадим ему расскажет, что он, вообще-то, не биологический отец, ребенок спросит, кто тогда отец. Вадим расскажет, что такой парень Дэн. Но ребенок же захочет с ним познакомиться? А если познакомится, то что тогда, так все и останется?
Мне чего-то кажется, что Вадим, скорее всего, не захочет ребенку рассказывать. В лучшем случае, скажет, что у него отец погиб. И Дэна с командой убедит, чтобы они не совались, что так будет лучше для ребенка... Я этому психованному Вадиму не доверяю.

[Кимури]

Няньчество для Ланса ничем не отличается от любого нового опыта по взаимодействию. Именно потому, что представлений о "нормальном детстве" нет ваще.

[Аглая]

Кимури, ну и что? опыта взаимодействия с котятами у него тоже не было, но прекрасно справился. Там еще упоминается, что в борделе одна из дам ему поручала сидеть с ее ребенком. Они вместе мультики смотрели.

[Кимури]

Аглая, Дэн ему ваще не отец. Дэн ему биологически БРАТ-БЛИЗНЕЦ)) Отец у него один - Вадим. Биологического отца как передаста Y-хромосомы у ребенка нету, биомамы тоже. Он, блин, клон!

И кстати, уже есть свидетельства биологов, тчо клонированное животное может быть не полностью тождественно исходнику.

Старший брат тут самое адекватное определение. Но нельзя в неэкстремальных условиях сваливать ответственность за новорожденного брата на семилетнего ребенка.)

[Кимури]

Аглая, не ну и что, а вот именно. Какая разница, это некий новый опыт, новое поручение.