[Аглая]

Господи боже, да что же это такое... Просто выглянула сейчас из комнаты, мама смотрит какое-то шоу по телевизору. Сидит Тарасова - вся лоснится, вся напомаженная, завитая. Ноет, как обычно, о том, как она плохо жила в СССР.
"Ну, жили мы так-то очень плохо... бедно жили... " Ведущий там что-то слабо мякнул о зарплате. "Ну, конечно, нам там что-то платили... вот у меня была зарплата 350 рублей..." дальше втирает, что в общих масштабах разве это деньги.
Тварь такая. 350 рублей в СССР! У меня у бабушки была в это время пенсия 15 рублей, и она прекрасно на них жила, и еще стремилась детям-внукам какие-нибудь плюшки-вкусняшки прикупить. И постоянно повторяла - спасибо (кто там был очередной генсек) за нас, что позаботился.
А Тарасова - постоянно по заграницам, постоянно в почете... Вот такие и угробили Союз. Это же их в первую очередь холили и лелеяли, заваливали благами. И сколько им не давали, им все было мало-мало-мало-мало-мало-мало-мало. Ненавижу.

Потом пустили ролик, отыскали кого-то из бывших спортсменов-чемпионов что ли. Он тоже уже старик. Сказал, что сейчас то в общественном туалете работает, то - ну, вон во время съемки он типа за рулем такси сидел. Сказал, что сейчас понимает, что мы потеряли.
Тарасова с таким видом смотрела этот ролик. Потом пробурчала что-то, что, конечно, мы все должны работать, и если там что, то она тоже пойдет работать... Ага, поди уборщицей супермаркет драить.
Хоть бы побледнела или покраснела, или там лицом как-то дернулась. Хотя чем там дергаться, поди все ботоксом обколото.

Comments

[*Trisha*]

У меня у бабушки была в это время пенсия 15 рублей, и она прекрасно на них жила...
Аглая, ты ерунды-то не говори. Мне не 30 лет и даже не 40. И я помню, какие были цены в период развитого социализма. У моей бабушки пенсия была 33 рубля с копейками. И если бы она жила одна, без семьи, то прожила бы, конечно, но ничего прекрасного бы в такой жизни точно не было.

[Аглая]

*Trisha*, мне тоже не 30 и не 40. Все я помню. 15 рублей у нее была пенсия, при Горбачеве ей сделали 34 что ли. Она стала говорить спасибо Горбачеву. Пожалуй, единственная.
И цены я помню. 20 копеек булка хлеба (белого), черного меньше. 2р 20 - колбаса "без жира". Проезд в трамвае 3 копейки, в автобусе 5 коп. В метро 5 коп., хотя у нас метро не было. Консерва "сардины в масле" 78 копеек, "Завтрак туриста" 40 коп. Торт 2р40.
Да, она спокойно себе жила.
Ты стрелки не переводи, на 350р в СССР в месяц можно было зажраться и ужраться.

[*Trisha*]

Аглая, я не перевожу стрелки. Ты писала о прекрасной жизни на 15 рублей. Фигня! На 15 , да и на 34 прекрасно прожить было невозможно. А сколько стоили зимние валяные сапоги модели "прощай молодость" ты не помнишь? А пальто зимнее?
Если ты считаешь, что жить можно было прекрасно, я хочу увидеть смету месячных расходов на 15 рублей в году, скажем в 1982.
А 350 - да, это была очень хорошая зарплата. Только вот молодой инженер с высшим образованием получал 105-120.

Приятель моей подруги, алкаш и тунеядец, тоже очень жалеет то, что он потерял. При ссср можно было бить баклуши и получать зарплату какую-то минимальную, рублей 70, которой хватало бы на квартплату, бухло, сигареты и еду попроще. А сейчас его содержать никто не хочет - горе-то какое.

[Аглая]

*Trisha*, (пожимая плечами) видимо, все зависит от того, кто как понимает "прекрасно". Я помню свою бабушку, и она железно считала, что жила прекрасно, я тебя уверяю. Другое дело, что бабушка пережила революцию, гражданскую, голод 20-х, чистки-террор, войну, голод во время и после войны. Поэтому для нее дальше все было прекрасно, безо всяких.
Да, она от такой жизни была идеальным аскетом.
Но это никак не отменяет того факта, что определенные категории граждан в СССР зажрались. И именно они все раздолбили.
Если хочешь составлять сметы, составляй лучше, как можно прожить - хоть прекрасно, хоть как - на 6000 в месяц в настоящее время.

[Алисанда Кортелуаз]

Тарасова мразь. А вот отец у нее был настоящим человеком.

«Он, — и Татьяна Тарасова подчеркивает это, — считал себя советским человеком, патриотом. Когда началась перестройка, отец страшно переживал, мучился. Галя (сестра. — А. Г.) ему подсовывала тогдашние “передовые” журналы типа “Огонька”, а он ими швырялся, кричал: “Антисоветчицы!” Только под конец жизни немного смирился с переменами, которые произошли в стране».

[muxoe_kuco]

Аглая, все эти ботоксно-жирные твари тогда жаловались, и сейчас-то ноют. Вечные жертвы режима.
Не просто ведь образ жизни потеряли, людей сколько погибло. А им всё мало. Но самое страшное - им дают и дают.

[Аглая]

Алисанда Кортелуаз, muxoe_kuco,

[Десса]

Я предположу, что жить на пенсию в 15 рублей можно было спокойно в деревне. Когда у тебя есть своя картошка, капуста, коровка и курочки, плюс ты не отягощен мечтами о хрустале, итальянских сапогах и польской стенке.

Причем, оговорюсь - подходит слово не прекрасно, а именно спокойно. Ты не помрешь, не будешь голодать, но и на поездку в дружественную нам Болгарию не накопишь. Но люди, десятилетиями жившие в своей деревне, о Болгариях и не мечтали. Жили себе и или. Спроси их - как они живут? Ответят - да живем помаленьку.

так что, люди, не кидайтесь вы из крайности в крайность.

да и пенсии в 15 рублей были до 1970 года. А потом жили на 25, 35, 45 - с родственниками, без родственников - жили, с голоду не помирали.

[Аглая]

Десса, ага, вот для нее спокойно - как раз означало прекрасно.
Она не была колхозницей, считалась домохозяйкой, никогда не работавщей, поэтому у нее была минималка, по-моему, так. Хотя она работала во время войны на заводе, может, могла бы себе что-нибудь по этому поводу оформить, но в те времена людям и в голову не приходило таскаться по инстанциям из-за такого.

[Десса]

Аглая, проблема в том, что люди смотрят на то время глазами из будущего, а надо - из прошлого.
И вообще, отказаться от наших мерок.
Изба с земляным полом, потом барак, потом комната в коммуналке - на что человеку жаловаться? Радуйся.
А у нас смотрят так: вот я живу в трешке с интернетом и хамоном в холодильнике, а моя бабушка - так до старости и прожила в коммуналке.

Совсем другая картина.

[Десса]

Вот, кстати, интересно посмотреть на Тарасовых не из будущего, а из прошлого (если я про ту Тарасову - дочь Анатолия Тарасова)
Он сам из семьи швеи-надомницы и ломового извозчика. В итоге его с братом растит мать-одиночка. И человек становится тренером с мировым именем. Не думаю, что он жаловался на жизнь.

А вот дочь из семьи уже знаменитого человека никакого резкого скачка не совершила. Тренер, дочь тренера. И вот тут тебе сразу и обиды на страну.
(сейчас только прочла коммент выше про А. Тарасова - отлично вписывается)

[Аглая]

Десса,

проблема в том, что люди смотрят на то время глазами из будущего, а надо - из прошлого.

Это очень глупый взгляд,я считаю!

[*Trisha*]

Аглая, не передергивай: где я утверждала, что на 6000 можно прекрасно прожить?
Впрочем, точно так же предположу, что можно, в деревне при наличии натурального хозяйства: овощи, фрукты, куры, коза.

Десса, а почему нужно смотреть из прошлого? Хотя, можно и из прошлого. В 1983 году я жила у знакомой родственников в Ленинграде. Одинокая пенсионерка (76 лет), блокадница, пережившая революцию, гражданскую, Великую отечественную, из самой что ни на есть рабочей семьи: отец и дед еще до революции были рабочими на Путиловском заводе. Она как-то рассказывала о своей жизни, а потом сказала: "Не понимаю, зачем эту революцию делали" (дословно).

[Десса]

*Trisha*,

были рабочими на Путиловском заводе.

Типичное заблуждение.
Если он был квалифицированным рабочим, то да, она не понимала. Проблема только в том, что рабочей интеллигенции (к коим относили электриков, токарей и прочих фрезеровщиков) было процентов 5. Они получали до 100 рублей в месяц и могли обучать детей в гимназии. А Путиловский завод он такой, там высококвалифицированных рабочих гораздо поболе было, чем в целом по стране.
С тем же успехом можно опросить дочку чиновника, офицера или преподавателя хорошей гимназии..
Кабы это была дочка рабочего-прядильщика, чесальщика, валяльщика, мешальщика и пр, с зарплатой 15-18 рублей, то тогда бы понимала.

Это я и называю - смотреть из прошлого. Потому что люди сейчас думают "он был простой рабочий" (представляя себе одноклассника-ПТУшника) и не представляют себе, что тогда такого понятия вообще не было. Была элита и чернорабочие (вчерашние крестьяне).

[*Trisha*]

Десса, да и ее отец и дед были квалифицированными рабочими. Не пили и политикой не занимались. Просто работали. Все дети ходили в школу, мясо семья ела только по воскресеньям, но на лето снимали домик в деревне.
Из прошлого или нет, но социальное происхождение было "из рабочих". Официально.

И еще момент. В перечне: изба с земляным полом, барак, комната, квартира, что является достижением социализма, а что результатом научно-технического прогресса и объективных процессов (типа глобализации, урбанизации и т.п.), идущих в обществе по всему миру?

[Десса]

*Trisha*, да и ее отец и дед были квалифицированными рабочими. Не пили и политикой не занимались. Просто работали. Все дети ходили в школу, мясо семья ела только по воскресеньям, но на лето снимали домик в деревне.
Из прошлого или нет, но социальное происхождение было "из рабочих". Официально.

Я не понимаю - о чем это должно говорить? Что если существовала прослойка квалифицированных рабочих (5-10%) от общего числа рабочих, то в стране не нужна была революция? Не улавливаю вашу мысль.

[*Trisha*]

Десса, я о социальном делении принятом уже в советское время. И о том, какова была точка зрения на революцию части выходцев именно из рабочих семей. При том, что меня учили, что движущей силой революции был именно пролетариат.

[Десса]

*Trisha*, ну так он и был. Пролетариат состоял на 90 -95 % из неквалифицированных рабочих с зарплатаим 15-30 рублей и съемными углами, койками и полукойками. и остальных, кто получал до 100 и даже иногда выше. Вот у этой конкретной бабушки жизнь от ркволюции, очевидно, лучше не стала. Согу предположить, что и хуже тоже. Если у нее были дети, то, думаю, мясо они хоть раз в неделю могли есть, и в школу ходили. Но, предположим, детей не было, и социальных лифтов она вокруг не видела. А у большинства изменения произошли крутые. Квалифицированных рабочих готовили в каждом ФЗУ, потому что новой промышленности они были нужны. Дети крестьян становились учителями, инженерами, офицерами профессорами. И люди это ценили. Они бы не сказали "зачем была нужна революция"

[Нель]

Моя пробабабушка - колхозница получала как раз 15 рублей. Я сама застала, как почтальен приходил приносил. По старости к тому времени она жила с бабушкой, бывшей нянечкой в д.с. У нее было что-то вроде 40-42 р. Мои родители им помогали. Жили они в райцентре, хлеб-молоко покупали а мясо очень изредка себе позволяли. Одежду старую передавали родственники.

[Нель]

Кстати, Тарасова мерит не по согражданам из СССР, а по коллегам- тренерам всего мира. И таки да, на ее уровне коллеги зарабатывали на порядок а то и два больше. Ее профессия конвертируемая, когда разрешили, она стала работать по мировым ценам. Натурально, она обижена, ведь сколько лет ей уже к тому времени было. Могла давно милионершей долларовой быть.

[Аглая]

Нель, ну вот, для того, чтобы Тарасова могла стать долларовой миллионершей, миллионы ее сограждан должны стать нищими.
Кстати, кто мешал-то - ну, бежала бы на свой запад, зарабатывала бы там миллионы. Нет, она лучше наработала себе славу и опыт за счет советского строя. Красота.

[Десса]

Аглая, ну да, если бы с детей в СССР драли, как сейчас за тренировки, она была бы миллионершей.
Мои сейчас на акробатику ходят - 400 рублей за занятие. С одной персоны.

[Аглая]

Десса, что-то почитать воспоминания фигуристов, так при нынешней системе вряд ли кто из них добрался хотя бы до катка, не то что до мировых соревнований.

[Десса]

Ай какое исследование нашла. www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/BOOKS/art003.pdf

Выдержки:

Очевидно, что высококвалифицированные рабочие крупных заводов зарабатывали очень приличные деньги, ясно также, что город, куда крестьяне шли за заработком, был богаче деревни; но в целом очевидно также, что огромная масса рабочего люда с трудом сводила концы с концами.
...
Комиссия рассчитала минимальный заработок, при котором обеспечивалось бы «здоровое существование» одиноких рабочих: 21 рубль в месяц для мужчин и 17 рублей для женщин. Однако даже с учетом того, что эти расчеты подвергались сильной критике как занижающие реальный прожиточный минимум, тотальное обследование промышленных рабочих Московской губернии 1908 г. показало, что менее 20 рублей в месяц получали 50% мужчин и почти 90% женщин. При этом другое серьезное исследование, в котором рассмотрены условия труда представителей самых разных рабочих профессий в Петербурге, еще считало положение промышленных рабочих предпочтительным во всех отношениях
....
У многих семейных фабричных рабочих жена также работала на той же или другой фабрике, особенно это относится к малооплачиваемым рабочим. Так, по данным В.В.Леонтьева, обработавшего обследование 13 петербургских текстильных фабрик за 1900-1902 гг., домашней работой занимались только 27% жен фабричных рабочих, живущих вместе с мужьями, большинство же их также работали на фабрике. При этом семья в целом имела более приличный доход, но, как и в случае с одиноким рабочим, не имела времени и возможностей для посторонней подработки. Напротив, им приходилось, например, платить кому-нибудь за присмотр малолетних детей, жертвовать приличным горячим питанием и т.п. Заработок женщины был обыкновенно меньшим не только вследствие меньших расценок за одинаковую с мужчинами работу, часто низшей квалификации по сравнению с мужчинами, но также и потому, что именно матери обычно прогуливали работу ради ухода за детьми, не получая, конечно, никаких «больничных» и т.п. Вообще, если в семье было много (больше двух) маленьких детей, мать обычно не имела возможности уходить работать на фабрику.

[Аглая]

Десса, так, собственно, про это же самое и рассказывала Прудникова.