[Аглая]

Марина и Сергей Дяченко "Армагед-дом". Что за странная книга! Нет, очень интересно... и написано так хорошо... выразительно так... Поднимает множество острых и болезненных вопросов... Но все равно очень странное решение со стороны авторов. Как мне кажется.
Сюжет: как я понимаю, это называется антиутопией. Задан такой мрачный и предельно жуткий мир - причем жуть идет сразу на двух уровнях - и как собственно ужасающие события, и как привычка к ним, приспособляемость. Когда всякая инфернальность просто становится обычной повседневностью и воспринимается абсолютно всеми, как данность, как единственно возможный вариант существования.
В общем, авторы предлагают некую альтернативную реальность - совсем такую же, как наша, возможно, с развитием человечества на уровне где-то 60-х годов ХХ века. То есть, дошедшим до этого уровня, потому что дальше развитие полностью остановилось. Потому что настал апокалипсис. Точнее настали - много-много раз. Каждые двадцать лет, плюс-минус несколько месяцев происходит все обещанное религиями - пожары, землетрясения, наводнения, нашествие чудовищ, пожирающих все на своем пути... но человечество раз за разом спасается - пусть и с потерями в численности - потому что повсюду возникают Ворота, куда можно войти и переждать в безопасности, пока все не успокоится. Ну, а там - вышли из Ворот занялись восстановлением порушенного, начали усиленно плодиться и размножаться, чтобы за эти двадцать лет промежутка успеть родить и вырастить новое поколение. И так раз за разом, или, как здесь говорят, цикл за циклом. Ну, конечно, возникают ропот и недовольства, вот, например, упорно обсуждается тема привилегий - поскольку Ворота каждый раз возникают случайно и хаотически и предсказать время и место их появления невозможно, то элиты, как водится, желая себя обезопасить, эвакуируются в первую очередь, а уж потом информация доводится до остального населения, и там уж кому как повезет. Кто успеет добежать до Ворот, кто не успеет, кому хватит физических сил и здоровья, кому не хватит... Когда люди сбиваются в толпу, обезумевшую от ужаса, потерявшую человеческий вид, подчиняющуюся только животным инстинктам - возможно что угодно.
На этом фоне излагается история ГГ - девочки-девушки-женщины Лиды (Лидки) Сотовой. Вот она ребенок, впервые осознавший реальность приближающегося апокалипсиса, вот она тинейджер, идущий в отрыв, чтобы как-то заглушить страх смерти, вот она юная девушка, сраженная первой любовью... Молодая женщина, прошедшая первый апокалипсис, испытавшая первые потери родных и близких, утратившая иллюзии... Взрослая женщина, зачерствевшая, потерявшая смысл жизни... Женщина на пороге старости, спохватившаяся, что жизнь почти прошла... начавшая проживать те жизненные моменты, которые остальные уже давно прошли... Старуха, потерявшая все и вся
Авторы подробно, во всех деталях излагают историю Лидки, с предельной реалистичностью. И это затягивает, не давая отвлечься, хотя книжка сама по себе тяжелая, чисто морально. К тому же, сама Лидка не то чтобы приятный человек, что еще добавляет тяжести. Как-то ведь легче, когда герою истории сочувствуешь, переживаешь за него. Радуешься, как он преодолевает препятствия и побеждает трудности. Лидка не преодолевает и не побеждает ничего. В смысле эпохальном, глобальном, так-то она вполне способна урвать свой кусок от жизни - и не самый маленький. Но на заявленные авторами конфликты она никак не влияет и ничего в этом плане не предпринимает. Она реально раздражает.
Вот, выбор героя - это уже, как по мне, странный шаг со стороны авторов. В смысле, здесь есть очень интересные, яркие персонажи, которые действительно что-то делают, вокруг них действительно что-то происходит - и мне, как читателю, было вот это интересно... Что произошло с харизматичным политиком и гениальным ученым Андреем Зарудным - первая и великая любовь Лидки (чисто платоническая, такой вот юношеский романтизм)? Кто его убил и почему? Что произошло во время экспедиции по изучению поврежденных Ворот, организованную местным аналогом КГБ - здесь это называется ГО? Действительно ли Саша, агент КГБ, то есть ГО, пытался убить Лидку и почему? Что произошло с Игорем Рысюком, тоже мощной фигурой на политической сцене, хотя и не харизматичной (и он это знает, поэтому избрал для себя роль "серого кардинала")? Что, в конце концов, за дурдом у них происходит с апокалипсисом и Воротами, и как это связано с дальфинами? Дальфины - это тут как раз те самые чудовища, которые во время апокалипсиса выходят из моря и всех пожирают. Точнее, в обычное время они вполне себе безобидные дельфины, но когда настает апокалипсис, у них вылупляются из заранее отложенной кладки личинки - глефы - которые и делают это все, а потом окукливаются, чтобы далее превратиться во взрослых особей. Это же все очень интересно!
Так вот, всего этого авторы не раскрывают. Они просто оставляют все без ответов, без объяснений! Не разрабатывают такую потрясающую идею, не развивают такие захватывающие сюжетные ходы! Фантастика. В центре повествования находится исключительно Лидка Сотова. В лучших традициях русской классики. Маленький человек. Невзрачная личность. Обидно же!! И вообще она крайне противная. Для читателя в лице меня.
Вот я и смотрю на книжку в мрачном недоумении. Вот тут на уровне притчи, символов... глубоких смыслов... аналогий и аллегорий... все просто великолепно на этом уровне. А просто сюжет, который авторы все-таки обрисовали и наметили интересным - остался где-то там! В виде коробки с пазлами. Причем даже неизвестно, предоставили авторы весь набор для сбора картинки, или что-то пропустили.
Подумав, я все-таки решила попытаться выстроить какую-то версию. Далее спойлерно.

Прежде всего - начиная с самого ядра - то есть, тайны с этим множественным апокалипсисом и Воротами, и дальфинами...
Выстраивая детали так и этак, я склоняюсь к такой версии - это все взаимосвязано! То есть, дальфины - это, допустим, в некотором роде инопланетяне, пришельцы... Тут сказано, что человечество только-только подобралось к космической эре, но сейчас, конечно, о космосе позабыли, не до того. Так что, если дальфины прибыли из космоса, у них сильно развитые технологии. Они и соорудили эти Ворота, в которых спасается человечество во время апокалипсиса. Правда, и апокалипсис тоже вызывают они. Авторы тут высказывают - неоднократно - мысль об апокалипсисе, как наморднике, надетом на человечество. Обуздать, значит, порывы, сдержать развитие. Мысль мощная, я же не спорю! Но у меня выстраивается эта версия так - дело не столько в наморднике и сдерживании развития... Дальфины просто элементарно нуждаются в таком цикле. Им нужны какие-то экстремальные условия для того, чтобы проклюнулись эти личинки, глефы, из кладки - запредельные температуры, да. А вылупившиеся личинки, как у насекомых, нуждаются в том, чтобы много и беспроблемно обжираться, делать запасы белка для окукливания. На нашей планете они это все для себя и нашли! То есть, человечество для них только кормовая база. Человечество практически никак не способно повлиять на условия существования дальфинов, не представляет никакой угрозы, зато является удобным источником питания. То, что в спокойные промежутки люди охотятся на дальфинов и отстреливают их - если те приближаются на подходящую для стрельбы дистанцию - ничего не значит. В конце концов, у нас тоже энтузиасты любят охоту на опасных зверей, может, у дальфинов это такой аналог. А поскольку они разумные и рачительные хозяева, то чтобы популяция домашнего скота не вымерла полностью, они и устроили эти Ворота.
Дойдя до этого, я решила почитать отзывы на книгу, может, кто что тут понял. В отзывах, конечно, все в основном пишут про притчи и символы. Но, удивительное дело, в одном отзыве наткнулась на интересную мысль! Там, в этом отзыве, пишут - что за странный апокалипсис такой, вроде предполагается, что все должно погибнуть, а тут сохраняется более-менее и флора-фауна, и техника, и даже некоторые дома с вещами - да, тут некоторым так везет, что после выхода из Ворот они прямо могут вернуться в свои прежние дома. Вот я и думаю - и впрямь! это же действительно очень странно. И тут на меня прямо нашло озарение! То есть, что если вот сделать такое допущение, то все гораздо проще и удобнее складывается! Элементарно - нет у них никакого апокалипсиса! Просто нет и все! То есть, двадцатилетние циклы существуют, происходят все эти явления с землетрясениями и бурями, и вылупляющимися глефами - но они вовсе не обязательно ведут к тотальной гибели человечества! Также как у нас могут быть глобальные катаклизмы, цунами и землетрясения, но при всем количестве жертв они вовсе не уничтожают человечество в целом. Так и тут. Единственная разница - здесь есть Ворота, которые, по моей версии, устраивают дальфины в своих целях, и есть ловко внедренный в сознание человечества миф о том, что только за Воротами возможно спасение. И все! Идеально продуманная система. Никто ни о чем не задумывается, не пытается разобраться, человечество лихорадочно живет от апокалипсиса до апокалипсиса, в ходе которого без ума и без памяти, давя друг друга, устремляется к Воротам... Светочи мысли - вроде Зарудного и Рысюка - пытаются донести до всех мысль, что вовсе не обязательно давиться и смертоубиваться во время бегства, можно соблюдать спокойствие, дисциплину и порядок, взаимно помогать друг другу, тогда все доберутся до Ворот без потерь и все спасутся. Но фокус как раз в том, что даже не проходя в Ворота можно выжить и так! Выживают же как-то животные - тут не сказано, что их волокут за собой в Ворота, однако животные все равно есть.
А далее я делают такой логический шаг - если апокалипсиса, как такового, нет, а миф есть, и каждые двадцать лет все ломятся в Ворота, то это возможно только при условии, что элиты в курсе происходящего! Но им удобна такая сложившаяся система, так же удобна, как и дальфинам. Так что, скорее всего, элиты человечества когда-то - при первом контакте - вступили с дальфинами в сговор! Возможно, даже, что дальфины в обмен на такую любезность - предоставление собственного населения в виде кормовой базы - расплатились с элитами какими-нибудь плюшками. В виде продвинутых технологий, чудо-медицины для избранных, ну, я не знаю. Возможно даже, что главным, так сказать, выгодоприобретателем являются даже элиты какой-нибудь другой страны! мировая элита, то есть, как водится. А наша, отечественная, как обычно, плетется в конце и подбирает крошки. Но секрет хранят все.
Да, вот это, по складывающейся у меня версии, и является тем самым страшным секретом, ради которого и убили Зарудного - кстати сказать, агент КГБ (ГО!) Ретельников так же жирно и намекал тупой Лидке, что обстоятельства убийства очень странные, типа как могли убийцы за такое короткое время и так бесшумно и пристрелить Зарудного, и обыскать квартиру, и скрыться из подноса у Лидки, так что она ничего не видела и не слышала. Инопланетные технологии? Из-за этого секрета потом убили и ГО-шника Сашу... который как раз надумал что-то Лидке сообщить. Из-за этого ликвидировали Ретельникова, обвинив в измене родине и тихо расстреляв. Из-за этого ликвидировали впоследствии и Рысюка - по тому же методу, что и Ретельникова.
И действительно, если прикинуть - как тут говорится, то есть, через дуру Лидку, так как все подается ее восприятием, Зарудный якобы собирался сообщить населению, что элиты эвакуируются в первую очередь! А населению сообщают только уже после эвакуации элит! Ужасно страшный и огромный секрет, ага. Три ха-ха, два ха-ха. Да об этом и так все бубнили между собой. Если бы это официально объявили, ну и что - что бы это изменило? Да ничего. Только такая недалекая, неопытная, не особо умная девчонка, как Лидка, могла всерьез в это поверить. Что Зарудного убили именно из-за того, чтобы он с трибуны не сказал, что и так все говорят шепотом между собой. Зарудный же сказал, что это будет настоящая бомба, которая прямо все взорвет. Сообщение о первоочередной эвакуации элит не было бы бомбой. А вот сообщение о том, что можно выжить и за Воротами - было бы! Да уж такой бомбой - тут действительно могла рухнуть вся система. Такую правду элиты действительно не могли позволить обнародовать.
И действительно - как все сходится. Секрет знают элиты. Что Зарудный, что Рысюк - не относятся к потомственным элитам. Они добрались до вершины благодаря своему таланту, воле, деловой хватке. Одержимости в том, чтобы спасти человечество. И вот, достигнув определенного предела, они узнают этот секрет... конечно, для них это было потрясением. Идеалист Зарудный решил его обнародовать. Рысюк, как человек более жесткий и приземленный, даже не задумался об этом. Хотя был не в себе, что заметила даже тупая Лидка. В результате Зарудного пристрелили на его же квартире - там нужно было действовать быстро, чтобы его заткнуть, он же собирался выступить. А Рысюк не собирался, поэтому с ним было время провернуть обычную схему - враг народа, измена родине, арест, расстрел.
Сюда же укладывается и загадочная ситуация с Лидкой. В смысле, собирались ее убить в экспедиции или нет. Поразмыслив, я думаю, что собирались. Но именно для того, чтобы придать больше веса официальной версии - что Зарудный хотел предать гласности момент с первоочередной эвакуацией. Вот, получается так - убийцы, прикончив Зарудного, переворачивают всю квартиру - а с учетом использования инопланетных технологий, можно представить, что у них для этого были и время, и возможности, но якобы ничего не находят! А Лидка, спустя порядочно времени, разбирая архивы, вдруг находит текст несостоявшегося выступления Зарудного! То есть, тезисы. В виде распечатки. Якобы спрятанной в детских бумажках. Но это же смешно, если подумать! Стал бы Зарудный, готовясь к выступлению - как он сам сказал, очень важному! - прятать текст в детских школьных тетрадках? Да с какой стати. Он же не подозревал, что его будут убивать, то есть, полагаю, если бы подозревал, то все-таки вел бы себя по-другому... и уж всяко-разно прятал бы компромат не в школьных тетрадках, а в более надежном месте! Ну да, возможно, он и прятал. У доверенных людей, возможно. Которые его предали. А этот жалкий листок с распечаткой как раз и подсунули убийцы из расчета, что его найдут экзальтированные подростки - разбором бумаг же занимались Лидка и Славка Зарудный, тоже не великого ума индивидуум. И именно эту, нужную версию, будут распространять! Что и вышло. Лидка об этом сообщила, к примеру, Рысюку... который хотя и куда более умный, в то время тоже был еще мальчишкой, по сути. Рысюк, опять же, проникся и даже разработал целую систему по осуществлению идей Зарудного - как ему казалось. Ну вот, а в дальнейшем, скажем, Лидку тоже запланировали прикончить при двусмысленных обстоятельствах, во время экспедиции - для окончательного подкрепления этой ложной версии. Но тогда сразу не получилось, а потом просто убедились, что Лидка не представляет опасности, и легко поддается контролю и манипуляции в нужном ключе.
Именно поэтому же и так легко подхватили Лидкину идею - что якобы Ворота отбирают музыкально одаренных. Ей предоставили льготный режим финансирования, ее поддержали на мировом уровне. Потому что это тоже удобная версия, новая грань привычного мифа, не угрожающая системе. Хотя, по сути, идея начисто идиотская, и тут даже не нужно быть семи пядей во лбу... Просто спокойно, без ажиотажа, подумать - ну как Ворота могут отбирать музыкально одаренных, а музыкально неодаренные гибнут - они же гибнут не в Воротах! А во время давки, когда толпа бежит к Воротам. Ворота тут при чем... Но, конечно, спокойно подумать никому не дали - кинули населению очередную дурилку...
По поводу финала - я все раздумываю и как-то не испытываю оптимизма. В общем и целом, выходит, что в последний раз апокалипсис как бы отменился - и Ворота не появились, и природные катаклизмы прекратились, хотя уже начались - потому что Лидка, в абсолютной истерике от возможной потери сына, что-то там делала на ментальном или каком уровне... орала, вопила, размахивала конечностями - фигурально выражаясь... как ей самой почудилось - до чего-то дотянулась. Ну вот. Или она просто сломала этот механизм - так же, как были сломаны те Ворота, которые они исследовали. Или ее услышали. Ну кто там... дальфины... Прежде, может, на этом уровне с ними из человечества никто не взаимодействовал, а тут вот нашлась одна такая. Услышали и приостановили все. Но, поскольку авторы уклоняются от всяческого объяснения происшедших в книге событий, оставляют открытый финал, так можно предположить, что и ничего кардинально не закончилось. Тем более, как можно уловить из эпилога, для человечества в этом смысле ничего и не изменилось. Ворота как не исследовали, так и дальше не исследуют. Вопрос не стоит вообще. Так у них эти апокалипсисы и все прочее может еще и возобновиться. Или дальфины починят сломанный механизм - если дело в его поломке. Или просто возобновят все - если они взяли время для каких-то своих дебатов и раздумий. У них же тоже, наверно, есть политики и философы... Или, как вариант - если в результате поломки механизма эта популяция дальфинов погибла - не смогли совершить свой жизненный цикл в полной мере - так, рано или поздно может прибыть другая партия - откуда они там явились на Землю. Авторы же тут тоже ничего не раскрыли.
Ну вот, такая у меня получается картинка, из предоставленных авторами пазлов. А что уж имели в виду авторы, понятия не имею...

@темы: Книги

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, ни о чем не задумывается, не пытается разобраться, человечество лихорадочно живет от апокалипсиса до апокалипсиса, в ходе которого без ума и без памяти, давя друг друга, устремляется к Воротам...

Вообще-то, пытались, когда катастрофы только начались. В тексте об этом упоминалось.
Невозможность выживания человека вне Ворот была доказана экспериментально: ни один из пытавшихся пережить очередной апокалипсис на природе экспериментаторов не выжил; вышедшие из Ворот иногда находили останки и обломки приборов, чаще не находили ничего. Выживание животных с большой вероятностью объясняется Воротами же, только предназначенными для соответстввющих видов. Опять же, упоминалось об экспериментах (типа закреплённых на животном видеокамер), результаты которых можно так трактовать. При том, что все записи этих приборов оказывались в той или иной степени повреждёнными, как и у исследующих свои Ворота людей. Ну, а поскольку прогресс там застопорился и местами откатился назад (были упоминания, что до первого апокалипсиса люди летали в космос), застопорилось и изучение Ворот.

Да об этом и так все бубнили между собой. Если бы это официально объявили, ну и что - что бы это изменило?

Да хрен его знает. Может быть, ничего. А может, и всё, то бишь, существующий режим. Потому что одно дело тихо бухтеть на кухне, а другое -- точно знать, что шишки побегут к Воротам первыми, увеличивая свои шансы выжить за счёт тебя и твоих детей.
С точки зрения самих этих шишек -- риск, что обнародование правды приведёт к бунту и свержению режима достаточно велик, чтобы принять известные меры. Тут дело такое, что лучше пере-, чем недо.
А вот выживание без Ворот, буде оно возможно -- в секрете за столько циклов не удержишь. Как раз потому что успевают к Воротам не все, есть и опоздавшие, и просто отчаявшиеся и забившие; найдутся и готовые рискнуть. Переживи кто из них апокалипсис, расскажи об этом другим -- пошли бы, как минимум, слухи. Как о той же ранней эвакуации шишек. Но как раз о выживании без Ворот слухов нет, а есть общая уверенность: не выжить.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., а! забыла об этом написать, и так простыня получилась.
Я так прикидываю, что выжившие были, но их ликвидировали. Это я как раз подумала - а что тут, собственно, с армией? С этими внушительными формированиями, которые ведь летают вокруг каждых потоков, стреляют по глефам и т.д. Они-то потом как поспевают сами эвакуироваться? Или что, вся армия героически гибнет?
А потом, в свете этой возникшей у меня версии, как раз и полагаю, что после того, как население скроется в воротах, армейские части - может, небольшие специальные отряды, занимаются зачисткой территории от всяких предприимчивых исследователей...
Ну, а если кто выпадет из внимания на первой зачистке, так потом это все переходит в ведение ГО.

Да хрен его знает. Может быть, ничего. А может, и всё, то бишь, существующий режим. Потому что одно дело тихо бухтеть на кухне, а другое -- точно знать, что шишки побегут к Воротам первыми, увеличивая свои шансы выжить за счёт тебя и твоих детей.

Ой да. У нас тоже во время перестройки носились с гласностью, тоже была идея, что вот сейчас все открыто скажут, и будет такое, такое... И что - и сказали, и до сих пор говорят, и ничего не рушится, всем плевать.

Но я понимаю - ты читаешь тут, как авторы дают. А я так, дополнительно выстраиваю, мне тут авторского показалось недостаточно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Я так прикидываю, что выжившие были, но их ликвидировали

Каждый раз в каждом цикле? Во всех странах? И ни одной утечки при этом?

Они-то потом как поспевают сами эвакуироваться?

Как умеют. Организованно. Следом за толпой.
Получается не у всех, но стимулы типа эвакуации семей по первому списку, вместе с семьями шишек помогают рискнуть. Успел заскочить в Ворота -- молодец, не успел -- всё равно герой.

как раз и полагаю, что после того, как население скроется в воротах, армейские части - может, небольшие специальные отряды, занимаются зачисткой территории от всяких предприимчивых исследователей...

Это ты уже гонишь в духе перестроечного Огонька и прочей интеллигенции.

И что - и сказали, и до сих пор говорят, и ничего не рушится, всем плевать.

Местами таки рушится. На родине авторов, например. Тут многое зависит от умения правильно подать "страшную правду" или просто компромат, так, чтобы толпа поверила.
Так что "не рухнуло, всем плевать" это лишь один из возможных вариантов. Другой возможный, что переворот таки случится, и вместо очередной эвакуации по первому списку бывшие шишки и их детишки пойдут на корм глефам. А в ворота первым заскочит пуся Зарудный, и кто там ещё готовит переворот. Кому -- как, а я бы на месте тамошних шишек тоже не стал бы такими вещами рисковать и пускать дело на самотёк.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.ы. Но я понимаю - ты читаешь тут, как авторы дают. А я так, дополнительно выстраиваю, мне тут авторского показалось недостаточно

Ты вводишь дополнительные сущности, которые из текста не выводятся и между строк в нём не читаются. И когда теория начинает хромать, вводишь дополнительные подпорки-эпициклы, усложняющие её пуще прежнего. Инопланетяне, сговор элит -- заговор молчания, массовые зачистки, это всё слишком сложно, чтобы могло работать долго и без сбоев-утечек. Проще допустить, что общепринятые взгляды на апокалипсис и Ворота соответствуют действительности, после стольких-то циклов (емнип, апокалипсисы продолжаются уже около тысячи лет), а шишки максимум, что могут, это чуть активнее вертеться и мухлевать с очередью на эвакуацию. Причём, это уже для них игра на грани фола: общество выживальщиков, где у людей даже репродуктивный цикл подстроился под регулярно повторяющийся армагездец, на такие фокусы должно реагировать очень болезненно и жёстко.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ты как-то слишком серьезно это все воспринимаешь! Я же так сразу и пишу - как мне кажется. Потому что авторы оставили вопросы без ответов вообще. А если так, то я считаю, что они предлагают читателю додумывать самому!
А дальше частности - ты считаешь, что нет предпосылок, я считаю, что есть...
Ты пишешь, что версия с инопланетянами выглядит дико. По мне так не менее дико выглядит история в представленном виде. Каждые двадцать лет все сгорает - действительно, как они вообще до сих пор не только живы, но еще и на таком высоком технологическом уровне? Странно.
Это ты правильно указываешь, что вся фигня продолжается тысячу лет, я тут пропустила, не додумала. Но если речь идет о таких больших промежутках, тогда понятно более-менее общее смирение - за столько лет уже все утряслось, зацементировалось. А что там вначале происходило, уже действительно может никто и не помнить, по крайней мере, широкие массы.

У меня-то вопросы из-за чего, возникает какой-то диссонанс. Если авторы пишут притчу, то это одно. Там никто с линейками и микроскопами ползать не будет. Но тут они дают уж слишком реалистичную картину, а раз так, то и обоснуй должен быть более... э... в общем, более. Железный.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Ты пишешь, что версия с инопланетянами выглядит дико

Не дико, а сложно. Я предпочитаю искать простые объяснения.

тогда понятно более-менее общее смирение

Там не смирение, там смещение приоритетов, от развития -- к выживанию. Причём, выживанию популяционному. Т.е. вопросы о природе катаклизмов и возможности их предотвращения уже не ставятся, только о том, как их пережить с наименьшими потерями.

Если авторы пишут притчу, то это одно

Авторы пишут фэнтези. То есть фантастику, построенную на допущении метафизического рода. И с этой позиции инопланетяне тоже неуместны, потому что инопланетяне -- не метафизика. Зато в рамки метафизики укладывается финал, где протест одного человека и ярость другой остановили очередной апокалипсис и весь цикл катастроф.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., фэнтези - это тоже не совсем притча.

Т.е. вопросы о природе катаклизмов и возможности их предотвращения уже не ставятся, только о том, как их пережить с наименьшими потерями.

Да это-то как раз четко показано, что не ставятся. Но опять же, с учетом продолжительного времени - не странно ли, что за тысячу лет не выработалось какого-то более оптимального алгоритма действия? Чего все каждый раз ломятся к воротам? Неужели за это время не сложилась бы на автомате установка - четко, размеренно встать и пойти?
Вот точно - я не осознала про эту тысячу лет. А как тут описано, так выглядит, будто это от силы лет 50-60, все еще не вжились, не привыкли. Мне это все равно кажется очень странным.
Это вот как мне попалась статья в географическом журнале - пишут про малые народы Севера, оленеводов всяких. В связи с потеплением, пишут, у них сдвигаются эти временные рамки, они не успевают с оленями откочевать. В растерянности. Тут как раз это можно осознать - люди столетиями привыкли в одно определенное время передвигаться сюда, в другое - передвигаться туда. Это в них забито на автомате. Потепление началось недавно, они не могут приспособиться.
Так и в книге, аналогично - ну неужели за тысячу лет не приспособились хотя бы не давить так друг друга по пути к этим воротам? И почему за все это время никто, кроме Рысюка, не попытался вырабатывать рефлексы?

[sarga]

Замах был на рубль, а удар на копеечку. Такое все было жутковатое и завлекательное во время апокалипсисов, а нас заставили наблюдать за обычной тёткой. И Зарудный её тошнотный был: мне он Собчака напоминал со всеми вытекающими. Единственный нормальный мужик был по-моему её второй муж. По крайней мере, он знал чего хотел и целей своих достигал. А уж то, как все внезапно закончилось... Ну, что за фигня, авторы? Если вы хотели библейскую притчу, зачем так сильно рассусоливать? Если любовный роман, зачем там апокалипсисы? Что сказать-то хотели?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, фэнтези - это тоже не совсем притча

О чём и речь.

не странно ли, что за тысячу лет не выработалось какого-то более оптимального алгоритма действия?

Тот, что выработался, он и есть оптимальный. Потому что обеспечивает проход в ворота и выживание бóльшей части популяции.

Чего все каждый раз ломятся к воротам?

Того, что с мрыгой раз на раз не приходится. Большой пиздец может наступить и через два-три часа после открытия ворот, и в течение часа. Поэтому надо торопиться. И то, заметь, число жертв в возникающей у Ворот давке невелико -- единицы из тысяч, то есть, некий прописанный в подкорку алгоритм действует. Другое дело, что без сбоев ничего не бывает, поэтому и жертвы-потери неизбежны.

И почему за все это время никто, кроме Рысюка, не попытался вырабатывать рефлексы?

Например, потому что у Рысюка и Стужи в итоге всё вышло через жопу. В теории-то да, а на практике система мало, что не заработала, так и угробила зазря массу народа.
По-любому за тысячу лет на этом уже обжигались в разных странах и все оставили эту затею, только космическиеапокалиптические хохлы опять наступили на грабли.

[Аглая]

sarga, да, Рысюка было жалко.
Этот ее бойфренд-подросток тоже был нормальный парень, но, к счастью для себя, вовремя успел свалить.


Battle_S.W.I.N.E., а вот ни фига подобного!

у Рысюка и Стужи в итоге всё вышло через жопу. В теории-то да, а на практике система мало, что не заработала, так и угробила зазря массу народа.

Во-первых, Стужа вообще там параллельно, так, для вывески. Во-вторых, не дали же эту систему довести до конца и проверить на практике. Ее же похерили незадолго до апокалипсиса. Рысюка расстреляли, как врага народа, всех этих инспекторов разогнали. В результате, когда началось, то вообще никакой системы не было - ни старой, ни новой. Получился хаос и анархия, оттого и количество жертв увеличилось в разы. Но перекладывать ответственность за это на Рысюка - это вообще беспредел.
По аналогии - получается так же, как у нас, когда креативно-либеральные сейчас за все винят СССР и социализм, хотя тех уже тридцать лет нету.

[Кимури]

Проблема Дяченко - нехватка персонажей, которых можно полюбить. Вот елки, везде у них так. Кроме, для меня, Вита Ностра и самого первого романа Ритуал. Всегда в центре какое-то унылое нечто, и даже обычно не превращается в неунылое.

[Аглая]

Кимури, ну почему... тут полно ярких и интересных персонажей. Только они все на заднем плане.
Лично мне непонятно, зачем нужно выбирать в ГГ-серую плесень, но авторам виднее, видимо так.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, не дали же эту систему довести до конца и проверить на практике.

На практике система рухнула под собственной тяжестью. Потому что дрессура такого рода заёбывает даже военных, которые в принципе могут понять её смысл, а тут учениями ебут гражданских людишков, по нескольку раз в месяц, из года в год. Естественно, будут и попытки уклонения, и формализм исполнения, и тихий саботаж, и открытое неповеновение и бунты. А тут ещё пред-катастрофный период, когда лезет из всех щелей деструктивная шиза (религиозные секты и криминал, прежде всего, но и политика тоже -- вспомним пусю Зарудного). Репрессивные меры здесь только подольют масла в огонь.
Я в принципе допускаю, что там можно было найти оптимальную комбинацию кнута и пряника и удержать ситуацию под контролем, но Рысюк не смог. Его идейные предшественники в прошлых циклах и в других странах, вероятно, тоже. История посёлка Рассморт за цикл-два до артефактных ворот, к примеру, на это намекает.

з.ы. По аналогии я лучше не буду, а то будет совкосрач. Хотя вот плоды национальной политики СССР мы пожинаем до сих пор. Последствия ошибок в сферах организации пропаганды, политического воспитания, дипломатии, культуры и искусства тоже ещё видны и мешают жизнь. Так что ругать коммунистов и СССР есть пока, за что. И я, в общем, понимаю, что они хотели как лучше и не могли предвидеть тех последствий, что в итоге настали (хотя и должны были в ряде случае), но мне это как-то пох.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.з.ы. Перечитывая сабж и добравшись до соответствующего места -- "по аналогии" с режимом Рысюка не СССР как таковой надо ставить. "Перестройка общества", "борьба с привилегиями" -- это либо наша перестройка, либо (не случившиеся ко времени написания, но тем не менее) хохляцкий майдан и риторика наших оппов. И претензия ко всем ним одна: под разговоры за всё хорошее против всего плохого и лучшую жизнь построено на деле оказалось редкостное дерьмо. При том, что большинство низовых исполнителей, да и немало руководителей искренне верили, что стоят на стороне добра и строят лучшее будущее.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., система не развалилась под собственной тяжестью, ее развалили целенаправленно - после инцидента (непонятно какого, так как авторы не разъясняли, только упоминали обиняками), когда в ходе очередной учебной тревоги произошли взрывы и массовая гибель населения. Так что лично я вполне допускаю, что это была диверсия.
Но не будем спорить впустую, чувствую, что ты Рысюка особо не любишь.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, система не развалилась под собственной тяжестью, ее развалили целенаправленно

Кто? Политических противников своих Рысюк к этому времени зачистил, организованного сопротивления не было. По тексту там "августовская давка с многочисленными жертвами породила раскол внутри ГО. Вернее, спровоцировала его начало, потому что сам раскол назревал уже давно", то есть, пошла междоусобная разборка внутри системы, пустившая её вразнос.
При том, что признаки "назревавшего давно" в виде растущего государственного долбоебизма нам показывали в нескольких предыдущих эпизодах. От ловли праздношатающихся обывателей на улицах, по-андроповски, то тренажей по ГО. При том что саму службу ГО поразила классическая болезнь роста: падение качества кадров, прежде всего, низовых, соответственно, падения эффективности работы и управляемости. А тут как раз большие учения, с максимальным приближением к реальности, вплоть до красной подсветки на небе. Эксцессы с массовыми жертвами в таком формате неизбежны, тут никаких диверсий не надо, достаточно исполненных служебного рвения дураков внизу и хитрецов-очковтирателей уровнем выше. Тем более что до настоящей мрыги оставалось меньше года, то есть, очередной предапокалиптический социальный кризис (всплеск преступности, активности деструктивных сект и прочего) уже набрал обороты.

чувствую, что ты Рысюка особо не любишь

Да я даже не запомнил его по первому прочтению ))
Зарудный-старший гаже, на самом деле, это тварь из тех, что устроили майдан на родине авторов и хотят устроить у нас. Но в общем, да, Рысюка я тоже не люблю, вернее, не люблю всех политических идеалистов, желающих облагодетельствовать норот экспресс-методами. Каковые методы на практике сводятся к ебле в мозг и в жопу, а потом перерастают в резню.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну, я не знаю, я поняла так, что там произошло что-то помимо обычной дурости с учениями, пусть даже жесткими. Ну, что не только подсветку устроили, а взорвали настоящие боеприпасы, в таком роде.
И Рысюк зачистил одну партию, наиболее явную - открытых противников. А подковерную возню еще никто не отменял!
Впрочем, такие разночтения закономерны при выбранной авторами позиции - ничего не объяснять и не показывать. Тут уж кто что увидит и поймет.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, я поняла так, что там произошло что-то помимо обычной дурости с учениями, пусть даже жесткими

Обычная дурость на учениях в масштабе мегаполиса, с задачами типа собрать многотысячную толпу и быстро провести её через условные ворота колонной по четыре -- это и будет давка по типу Ходынки. С соответствующим количеством жертв.

И Рысюк зачистил одну партию, наиболее явную - открытых противников. А подковерную возню еще никто не отменял!

Любая подковёрная борьба после рысюковской зачистки может быть только внутри системы ГО, которой де-факто оказались подчинены все прочие государственные структуры.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Обычная дурость на учениях в масштабе мегаполиса, с задачами типа собрать многотысячную толпу и быстро провести её через условные ворота колонной по четыре -- это и будет давка по типу Ходынки. С соответствующим количеством жертв.

Они такие учения проводили по несколько раз на неделе! без последствий в виде Ходынки. Исходя из чего я усматриваю, что там было что-то более кардинальное.

Любая подковёрная борьба после рысюковской зачистки может быть только внутри системы ГО, которой де-факто оказались подчинены все прочие государственные структуры.

Само собой. Она и доконала.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Они такие учения проводили по несколько раз на неделе!

В масштабе целого мегаполиса -- первый раз. До этого максимум, по кварталу или микрорайону единовременно. При том, что жители соседних микрорайонов, через которые проходил учебный маршрут эвакуации, тихо сидели по домам и смотрели в окна.

без последствий в виде Ходынки.

С мелкими эксцессами, типа кто-то сломал ногу, вывихнул руку и т.д. При количестве участников в сотню или первые тысячи человек. А тут вовлечено на два-три порядка больше, количество переходит в качество. И это ещё приправлено нарастающим пред-апокалиптическим социальным кризисом -- с каждой неделей, люди становятся всё менее управляемы, более склоннны к открытому и демонстративному неповиновению.

Само собой. Она и доконала.

Поэтому я и говорю, что созданная Рысюком система рухнула под собственной тяжестью. Ч.т.д.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну, это ты хватил. Междоусобную грызню не Рысюк выдумал, она существовала еще до начала этих апокалипсисов.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, междоусобную грызню выдумал не Рысюк. Но Рысюк к концу цикла переподчинил всю деятельность государства системе ГО, в результате чего междоусобная грызня похерила и ГО, и государство.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., короче, мы все равно друг другу не втиснем собственное прочтение.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, мы просто растеклись мысью по древу. Так-то разговор был о чём?
------------------
Аглая, почему за все это время никто, кроме Рысюка, не попытался вырабатывать рефлексы?
Battle_S.W.I.N.E., Например, потому что у Рысюка и Стужи в итоге всё вышло через жопу. В теории-то да, а на практике система мало, что не заработала, так и угробила зазря массу народа.
Аглая, не дали же эту систему довести до конца и проверить на практике. Ее же похерили незадолго до апокалипсиса
Battle_S.W.I.N.E., На практике система рухнула под собственной тяжестью (...) Я в принципе допускаю, что там можно было найти оптимальную комбинацию кнута и пряника и удержать ситуацию под контролем, но Рысюк не смог. Его идейные предшественники в прошлых циклах и в других странах, вероятно, тоже
-----------------
Дальше пошли частности. А по сути -- эту самую оптимальную комбинацию кнута и пряника, которая удержит систему в рабочем состоянии к началу мрыги, найти очень сложно. И пожалуй, тут нужен специфический менталитет, типа японского, допускающий полное подчинение Начальству. Чего нет даже у их соседей-китайцев, не говоря уж о русских, хохлах, американцах и прочих европейцах. Им всем поэтому остаётся урочное время для привилегированных и особо ценных, и давка у ворот с умеренными потерями для остальных.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну так о чем и речь! У японцев же тоже их менталитет не моментально возник. Результат тысячелетий проживания в соответствующем месте с соответствующими условиями, в том числе по обеспеченности ресурсами...
Как я где-то там читала, не помню где - рассуждают, что если взять тех же русских - нас . Так у нас это все якобы заложено глубоко в подсознании - и особенности климата (половина года практически простой, половина - авральные работы), и география (все равно, как бы не допек барин там или другой хозяин, есть возможность уйти в дикие земли, где не найдут ни фига). Японцу, скажем, по большому счету куда уходить?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, У японцев же тоже их менталитет не моментально возник

У японцев их менталитет возник в условиях перенаселения островов, когда любая природная катастрофа или просто неурожайный год уносили до хрена жизней. И правильным поведением малоценных членов общества было самоубиться, чтобы не отнимать кусок хлеба у более ценных. Ценность, понятное дело, определяет Начальство. Поэтому японская специфика получается очень специфическая, даже ближайшие соседи -- корейцы и китайцы -- мыслят иначе, несмотря на культурный обмен.
В мире Армагед-дома, с регулярно повторяющимися катастрофами и относительно спокойным двадцатилетним промежутком между ними (войн и крупных техногенных катастроф почти не происходит, уровень жизни восстанавливается быстро и держится лет пятнадцать, почти до следующей мрыги) сдвиг менталитета пошёл в другом направлении. Прежде всего, он коснулся деторождения: три-четыре года сразу после мрыги, ещё на руинах и в разрухе -- рожает почти каждая, большинство -- двух-трёх детей подряд, неважно, от кого. Больше потери при катастрофе -- больше рождаемость, как показал после-рысюковский цикл. Хотя разрухи и нищеты тоже стало больше. Это всё сильно отличается от нашего современного менталитета, но персонажами воспринимается как должное, поэтому и читатель замечает не сразу.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., так трудно не заметить их зацикленность на деторождении! Мне даже показалось, что у них там и биологически идет спад после первой стадии - дети уже перестают появляться.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Мне даже показалось, что у них там и биологически идет спад после первой стадии - дети уже перестают появляться.

Так оно и есть. Где-то к пятому году цикла, поэтому к следующей мрыге самым младшим из тамошних обитателей уже по 15-16 лет, достаточно, чтобы выжить в давке у ворот. Это физиологический сдвиг, и психология к нему адаптировалась.