Привидение кошки, живущее в библиотеке
Наоми Вульф "Миф о красоте".

"Взаимоотношения между читательницей и ее журналом настолько сильно отличаются от отношений между мужчиной и его журналом, что находятся в совершенно разных категориях. Мужчина, читающий Popular Mechanics или NewsWeek, использует лишь одну из бесчисленных возможностей, существующих в окружающей его, ориентированной на мужчин культуре. Женщина, читающая Glamour, в сущности, держит в руках всю ориентированную на женщин массовую культуру."

"Реклама, фотографии и рекламные статьи в глянцевых изданиях составляют некий индекс красоты, который женщины просматривают с такой же обеспокоенностью, с какой мужчины изучают биржевые котировки."

"Современный бизнес стремится соблазнять еще более активно и отчаянно. Изнасилование - ходовая метафора нынешней рекламы."

"Порнография представляет собой самый крупный и влиятельный вид СМИ. В мировом масштабе она приносит ежегодный доход семь миллиардов. Это больше, чем легальная киноиндустрия и шоу-бизнес, вместе взятые."

"На свободном западе есть много вещей, о которых женские журналы не могут написать."

"Чиано, художественный директор Life, говорит, что ни одна фотография женщины не публиковалась без поправок. По мнению Хейн, редактора двух женских журналов, современные читательницы понятия не имеют о том, как в действительности выглядят на фото лицо шестидесятилетней женщины, потому что на журнальных страницах она выглядит не старше 45 лет."

"Стирать возраст с лица женщины - это все равно что стирать ее личность и индивидуальность, ее силу, историю ее жизни."

"Обряды религии красоты архаичны и примитивны, поэтому основы женского сознания тоже остаются архаичными и примитивными."
читать дальше

Комментарии
13.06.2018 в 22:56

"Почти две трети браков в США заканчиваются разводом, в результате чего уровень жизни женщины падает на 7,3%, в то время как у мужчин он возрастает на 42%."Наоми Вульф "Миф о красоте".

Вот так таки мне интересно, а понимает ли авторица, что этим она сказала, что в браке мужчина подвергается эксплуатации со стороны женщины?
13.06.2018 в 23:02

"Если в культуре 1950-х красивые женщины выходили замуж и соблазняли мужчин, то в современной культуре красота подвергается изнасилованию."
А вот тут получается, что современная феменистическая культура - это деструктивная культура , ибо изнасилование любимая тема феминисток всех мастей и основа их идеологии. Вывод подсказать?
13.06.2018 в 23:20

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Улленшпигель, твоя позиция не вызывает сомнений. :laugh:

Вот так таки мне интересно, а понимает ли авторица, что этим она сказала, что в браке мужчина подвергается эксплуатации со стороны женщины?
По-моему, где-то как-то - неоднократно - мне встречались какие-то исследования, которые любят постить мужчины, что при большинстве разводов инициатором выступает женщина. Если она подвергает мужчину эксплуатации, с чего она вдруг желает с ним разводиться... :shuffle:
но, как я понимаю, такой большой разрыв получается из-за того, что после развода на женщину ложится основная нагрузка по выращиванию и воспитанию детей, которая до этого все-таки возлагалась на общий семейный бюджет. Так ты считаешь, что выращивание и воспитание детей - это эксплуатация мужчины? :shuffle:

А вот тут получается, что современная феменистическая культура - это деструктивная культура , ибо изнасилование любимая тема феминисток всех мастей и основа их идеологии.
С чего вдруг? :rolleyes: Тезис автора, что современная культура - чисто ориентированная на мужчин, феминизм - ну, будем считать, что это феминизм - добился каких-то существенных прав для женщин к 80-м (она пишет про увеличение количества женщин, получивших высшее образование, например), и именно с этого времени все больше и больше поощряется стиль изнасилования в современной культуре.
14.06.2018 в 07:24

Злой самаритянин
Аглая, не разговаривай тяжелыми наркотиками. *)
14.06.2018 в 08:39

Я всё же считаю, что бытие определяет сознание, а не наоборот.
Революция, пошатнувшая собственность, наследование и т.п., сделала доя женщин несопоставимо больше, чем вся борььа западных суфражисток.
А потом - электричество, водопровод, холодильник и т.п.
Нынешняя индустрия красоты - порождение фотошрпа и его возможностей. Обрабатывают фотографии потому, что могут.
С насилием - то же самое. Следы побоев в реальности выглядят гадко, а в графическом редакторе можно делать красивые фоточки в стиле bdsm.
Ну и самый лёгкий способ имитации мужественности - сидит дядька весь день в конторе, ничего тяжелее ручки не поднимает, больше 100 метров пешком не ходит, боится болезней, потерять работу, старости и т.п., как ему почувствовать себя сильным? Экстремальным спортом заняться? Дорого, опасно, бессмысленно- без пользы рисковать. Пойти добровольцем на какую-нибудь войну? Так он же не отмороженый. В общем, поди найди занятие. Зато поиграть в изнасилование безопасно, приятно и бесплатно.
14.06.2018 в 09:08

Аглая, вопрос не в моей позиции, а в том, что сказала авторица. А то что она хотела сказать и сказала - это две большие разницы.

Тезис автора, что современная культура - чисто ориентированная на мужчин,
Серьезно? То есть общество 50-х гораздо более ориентированное на мужчин, где женщина изначально считалась в общем и в целом глупее мужчин и неспособной к адекватному выполнению такой работы , которую сейчас выполняют женщины.... хотело видетькрасивые женщины выходили замуж и соблазняли мужчин.
Вы реально хотите оспорить тот факт, что в настоящее время общество несравнимо более феминизировано?
Факт признаваемый/утверждаемый авторицей, что произошло следующее изменение по мере феминизации общества"Если в культуре 1950-х красивые женщины выходили замуж и соблазняли мужчин, то в современной культуре красота подвергается изнасилованию."
Логику авторица принципиально отрицает или у ней к логике личная неприязнь?

Зато поиграть в изнасилование безопасно, приятно и бесплатно.
А может именно некоторым женщинам хочется увидеть "настоящего самца" хоть так? Спрос в большей степени чем в 50-х определяется желаниями женщин, а не мужчин, так что изменения обусловлены именно желаниями большинства женщин. Логика.

то при большинстве разводов инициатором выступает женщина. Если она подвергает мужчину эксплуатации, с чего она вдруг желает с ним разводиться...
но, как я понимаю, такой большой разрыв получается из-за того, что после развода на женщину ложится основная нагрузка по выращиванию и воспитанию детей, которая до этого все-таки возлагалась на общий семейный бюджет. Так ты считаешь, что выращивание и воспитание детей - это эксплуатация мужчины?

Аглая, это вообще то означает, что брак экономически более выгоден женщине. Вышесказанное, не мной!, означает только одно - брак более выгоден для женщины. Это не я, а ты сейчас сказала, что брак более выгоден с экономической точки зрения именно для женщины.
14.06.2018 в 16:12

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, Улленшпигель, хорошо, не будем спорить. :lady: Тем более, это все равно бессмысленное занятие, тут каждый остается при своем. :gigi:

Скажу только, что автор выдвинула теорию (гипотезу? всегда путаюсь), довольно интересную - и, соглашаться или нет, но вполне убедительно ее доказывает. В своей книжке. Из которой я привожу только цитаты. :lol:
14.06.2018 в 17:26

Аглая, я только напоследок в качестве ответной любезности пну Tihe.
Вот ответь мне на такой вопрос: если кто то говорит, что некто половину своей жизни (каждые полмесяца) способен выполнять только самую простейшую работу, то правильно ли я понимаю, что эта некта полжизни дура-дурой со всеми вытекающими?
Вот скажи мне как можно воспринимать такую некту, когда эта некта этого понять оказывается не в состоянии и обижается не на того, кто это сказал, а на того, кто расшифровал сказанное?
А насчет интересности теории авторицы, понимаешь, в приведенных цитатах есть систематическое противоречие логике.
14.06.2018 в 17:39

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Улленшпигель, не надо пинать Tihe из-за какой-то некты... которую ты знаешь, а остальные не знают. :eyebrow: Уж во всяком случае Tihe не выполняет "самую простейшую работу". Лично я думаю, что эта твоя некта - как раз прекрасно себя чувствует в сложившейся патриархальной системе и является ярким признаком этой системы. Феминистки тут абсолютно не при чем. :emn:
У автора я не наблюдаю противоречий логики. Вот бери всю книгу целиком и тогда обвиняй. :shuffle:
Проблема в том, что вот ты лично не воспримешь доводы автора, потому что тебя устраивает существующая система, ты являешься в данном случае... как там... бенефициаром? :gigi: Так же как миллионер-миллиардер-олигарх не воспримет идеи коммунизма, где "все общее" и т.д. Для него это все будет дико и нелепо, и противоречит логике. Он приведет тысячи примеров и всяких логических построений - с учетом сохранения своего положения. :gigi:
14.06.2018 в 20:59

Аглая, она была одной из этих нект... :lol:
Эта была прекрасная иллюстрация, что после первой порции глупой лести, падкие на лесть абсолютно перестают понимать, что им на самом деле говорят.

роблема в том, что вот ты лично не воспримешь доводы автора, потому что тебя устраивает существующая система, ты являешься в данном случае... как там... бенефициаром?
В самом деле?
Так же как миллионер-миллиардер-олигарх не воспримет идеи коммунизма, где "все общее" и т.д.
Прекрасно воспримет, если его при этом будут ставить генеральным секретарем или как там это назовут.
А "все общее" как то не воспринимает никто кроме полных лодырей и бездельников. Впрочем я прекрасно помню, что работяги всегда были за справедливость, но при этом каждый считал себя своеобразным капитолием в системе оплаты труда: то есть те, кто меньше работают и ниже квалификация должны получать меньше, но больше чем ему платить не за что и не справедливо.
14.06.2018 в 21:07

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Улленшпигель, я ваши загадочности не понимаю. :shuffle:
14.06.2018 в 21:31

Аглая, вот реплика о которой я говорю:


"Улленшпигель, вот писал я как-то про изучение мозга.. Там замеряли импульсы какие-то помнится.. Так интересно - биологи выяснили, ч то в три гормональные фазы женщина - это три разных личности. Читал я их исследования, один пример - дама в первой половине месяца стратег и в состоянии анализировать и стратегически планировать, а во второй - только выполнение простейших задач.. Ну я не дословно цитирую))
И да, я, как старый феминист, хочу вам сказать, что еще лет пят назад, когда я служил и владел цифрами, охрана важных государственных объектов на 50 процентов держалась на женских плечах)) И справлялись))."
Перед этим он долго распинался на тему, что женщины высшие существа.
14.06.2018 в 21:42

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Улленшпигель, эти исследования - полная чушь. :shuffle:
И сейчас у тебя еще какой-то он появился - остановись, тебя несет. :laugh:
14.06.2018 в 21:56

Аглая, так я ж не спорю, что этот исследователь - идиот. Я так сразу и сказал.