[Аглая]

Я в последнее время от нечего делать размышляю насчет "Иронии судьбы". Ну, еще и в связи с праздниками, не знаю уж, как там в телевизоре - у меня отключен, я и не смотрю, а в ЖЖ исправно начинают постить что-нибудь критическое по этому поводу. Поневоле задумаешься.
И вот я думаю - а ведь фильм уже стал маркером! Четко обозначающий разные картины мира, советскую и не-советскую. Вот как э... лет пятнадцать назад, скажем... была маркером книжка про Безумную Евдокию. Но там все было гораздо прозрачнее и прямолинейнее, поэтому, так сказать, это был маркер первой линии... Хотя нет, маркерами первой линии, наверно будут "Как закалялась сталь", "Тимур и его команда" и про Павлика Морозова, где-то так. А Безумная Евдокия - это уже вторая линия.
Ну, а "Ирония судьбы" - в ней все так тонко, так изысканно... новогодняя сказка... уж, казалось бы, о чем спорить. А вот, сейчас, стало быть, дошла очередь и до этой линии. Третьей. Четвертой, наверно, уже не будет. Хотя нет, вру. Четвертая линия - это советский рок. И, кстати говоря, мы уже почти до него добрались. До этого четвертого маркера.
Так вот, возвращаясь к "Иронии судьбы". Что интересное замечаю - я еще помню, как начиналось - какие-то посты, что можно понять и Галю с Ипполитом. А сейчас, как я смотрю, это уже просто общий тренд! Ну, судя по тому, что мне попадается (хотя, конечно, я все не выношу охватывать и либеральные источники стараюсь не читать), большинству уже нравятся Галя и Ипполит. Или уж, во всяком случае, их безоговорочно жалеют и понимают. И уже начались посты, где высказывают неприязнь к Лукашину... конечно, он там заметно выделялся. И даже как бы уже даже не вызывают удивления эти посты. Но сейчас я обнаружила, что негатив вызывает уже и Надя! Она просто не нравится, слишком умничает и холодная, по сравнению с яркой и теплой Галей! Я думаю - в каком направлении все развивается, уже вполне ясно. Скоро Надя и Лукашин будут вызывать неприязнь. А то и еще покруче.
И это вполне естественно, если у нас идет процесс изменения картины мира. Все меньше становится тех, кто из советской, все больше тех, кто наоборот.
Потом я стала размышлять, что вот же, в советские времена, когда снимали фильм и только его показывали - ну, ни у кого же не возникло никаких сомнений, кто там, грубо говоря, положительные, кто отрицательные. И нравились как раз Лукашин с Надей, а Галя с Ипполитом симпатий не вызывали. Хотя на них ведь таблички со стрелками не вешали. Вот я и думаю - это, наверно, потому, что были даны очень четкие образы! всем абсолютно известные. Несущие ярко выраженную негативную окраску в культуре и в массовом бессознательном, или как там это называется. И Галя, и Ипполит - это люди, умеющие жить. Расчетливые, стремящиеся в первую очередь за своей выгодой, если надо, способные хоть ползать в грязи, хоть идти по головам. Ставящие себе цель и идущие к ней напрямую, отсекая всякую "лирику". И этой цели так или иначе добивающиеся.
Потом я так же думаю - а вот, если четко видно, что Надя и Лукашин подходят друг к другу, они одного рода, так и Галя с Ипполитом тоже одного рода! Так почему в этом новогоднем фильме про исполнение самых сказочных желаний, авторы не свели Галю с Ипполитом? Ну, типа пусть тоже будут счастливы, если уж их пары распались и нашли свое счастье. Ведь спокойно можно было придумать и что Галя, побегав по пустой квартире, собралась и прилетела в Ленинград, и столкнулась там с Ипполитом и т.д. Так почему этого не было? А может, думаю я, это означает элементарно - что Ипполит не принял бы Галю ни в каком виде? Если, скажем, предположить, что Ипполит принадлежит к самым верхним слоям общества, советская элита, может, какой-нибудь крупный чиновник в партии или министерстве, я не знаю. Он согласен присвоить Надю. Галя ему не нужна!
Опять же, если подумать - а зачем Гале, такой "теплой и красивой", и по виду успешной, вообще сдался Лукашин? Чудик, пропадающий то на работе, то с такими же друзьями. А что, если, размышляю я, это должно означать, что Галя - "засланный казачок"? В смысле, она изо всех сил хочет пролезть наверх, и Лукашин на этом пути - первая ступень? Ну, скажем, элементарно, что ей нужна московская квартира и прописка. Что у Лукашина есть. А закрепившись на этом начальном уровне, можно уже двигать и дальше? И с Лукашиным это проделать гораздо легче, поскольку у него разные дурацкие понятия о возвышенном, совести и чести, и т.д. Ну, лично я очень легко могу представить, что если Лукашин с Галей поженятся, то закончится все так же, как описали Дяченко в своей весьма реалистической повести "Зеленая карта".
На этом месте я вдруг поняла, что все это время неправильно понимала начальную песню из фильма! "Со мною вот что происходит, совсем не та ко мне приходит, мне руки на плечи кладет и у другой меня крадет" и т.д. "Та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть". Я почему-то всегда наивно думала, что намекается на Галю, у которой украли Лукашина, а она вот сейчас "тоже будет красть". А сейчас думаю, что это нелепо, и поэтические строки совсем не сочетаются с хищной напористой Галей. А скорее это походит на то, что - это Галя изначально "украла" Лукашина! А там, может, в предыстории, которую нам не показали, у Лукашина был вариант сойтись совсем с другой женщиной, подходящей ему по духу! Но вмешалась Галя, у которой на уме свои планы и своя выгода. Получается, Галя не просто случайно оказалась вместе с Лукашиным и планирует из него извлечь для себя какую-то выгоду, она совершила намеренные активные действия, чтобы вмешаться в его жизнь, разорвать его связи и привязать его к себе! Ну и чего тогда ее жалеть? В фильме, получается, что судьба предоставила Лукашину последний шанс избавиться от впившейся в него вампирши. Сам бы он не смог этого сделать, нужна была встреча с волшебной Надей, чтобы четко осознать, что он сейчас уже почти вот-вот потеряет свою жизнь, если немедленно не очнется и на станет что-то делать. На это намекает финальная песня - "с любимыми не расставайтесь".

@темы: Умозрительное и конспирологическое

Comments

[muxoe_kuco]

Смотрела с детства. Персонажи не нравились никто. Галя меньше всех остальных. А фильм, как ни странно, нравился. Фразы до сих пор употребляются в речи, и любой их понимает. Они очень удачные. Музыка красивая. Но персонажи... нет.

[Olyanka]

Ни разу не смотрела и что-то даже не хочется. Выключаю (переключаю) как только "нарываюсь" на этот фильм по ТВ. Для меня новогодний фильм - это "Иван Васильевич меняет профессию". Баня с алкоголиками мне не нравится от слова совсем. )))

[agkistrodons]

Ведь спокойно можно было придумать и что Галя, побегав по пустой квартире, собралась и прилетела в Ленинград, и столкнулась там с Ипполитом и т.д. Так почему этого не было? А может, думаю я, это означает элементарно - что Ипполит не принял бы Галю ни в каком виде? Если, скажем, предположить, что Ипполит принадлежит к самым верхним слоям общества, советская элита, может, какой-нибудь крупный чиновник в партии или министерстве, я не знаю. Он согласен присвоить Надю. Галя ему не нужна!

Галя бы за него ухватилась, но он бы от нее шарахнулся, как черт от ладана.
Во-первых, эти двое друг другу мозг вынесут, не особо церемонясь.
Во-вторых, все-таки происхождение, социальный круг у Нади и Гали, действительно, разный - со всеми вытекающими. Надю можно выставлять, как породистую собаку на ринге, а Галей перед знакомыми не похвастаешься
Но и в отношения Нади и Лукашина я не очень верю: Лукашин не способен брать на себя ответственность и принимать решения, если это не пьяный угар или истерика (хотя странно, учитывая, кто он по профессии). В итоге даже их повторная встреча ложится на Надю. Такой вариант долго сможет тянуть Галя, но не выдержит Надя. Сколько еще решений должна принять именно Надя?
ИМХО, конечно.

[Аглая]

Olyanka, вопрос дискуссионный. Поскольку в последние годы буквально закормили.
muxoe_kuco, мне кто нравился, кто не нравился, я уже расписала...

agkistrodons, со всем согласна, кроме вопроса отношений Нади и Лукашина. Всегда воспринимала и сейчас воспринимаю, что это реально для них судьба совершила чудо, иначе бы они по отдельности так и пропали. Почему они не могут хорошо жить вместе? У них одинаковые взгляды на жизнь, отношение к работе. Будет такая светлая интеллигентская семья. ;_)

Лукашин не способен брать на себя ответственность и принимать решения

А какую ему, собственно, в те времена, нужно было брать на себя ответственность, какие решения принимать? Они уже взрослые, состоявшиеся люди. Нашли себя в профессии. Ну и пили себе точно так же до пенсии. Это же СССР. Не надо бояться, что завтра лишишься и работы и всего. Финансовый вопрос не стоит. Это сейчас, скажем, можно рассуждать, что перед Лукашиным, как перед врачом, стоял бы выбор - или за нищенскую зарплату лечить нищебродов в государственном медицинском учреждении, или за приличную зарплату лечить элиту в платных. И сможет ли он еще туда пролезть. А тогда-то...

Такой вариант долго сможет тянуть Галя

Вот уж Гале это точно нафиг не нужно. То есть, мне кажется, Галя будет тянуть ровно до тех пор, пока не подыщет себе более выгодный вариант. Судя по ее натуре, это много времени не займет. Еще и квартиру себе отожмет.

[agkistrodons]

Аглая,

А какую ему, собственно, в те времена, нужно было брать на себя ответственность, какие решения принимать?

Хотя бы решение о переезде одного из двоих. В наличии два города, две работы, какие-никакие, а карьеры. + престарелые матери и друзья\подруги.

Финансовый вопрос не стоит.

Он стоял всегда Недаром наши герои упоминают про зарплату и ее несовпадение с важностью работы

Вот уж Гале это точно нафиг не нужно. То есть, мне кажется, Галя будет тянуть ровно до тех пор, пока не подыщет себе более выгодный вариант. Судя по ее натуре, это много времени не займет. Еще и квартиру себе отожмет.

Я видела идейных Галь, искренне любящих "своих олухов": у такой и Лукашин бы "человеком стал" - то есть был бы пристроен в хорошую клинику, обзавелся бы полезными пациентами и т.д.

[Улленшпигель]

Он стоял всегда Недаром наши герои упоминают про зарплату и ее несовпадение с важностью работы

Речь идет о том, что на эту зарплату можно жить. Это несколько другое.
Аглая, соглашусь с тобой. И Галя, и Ипполит - истерики и эгоисты.

Я видела идейных Галь, искренне любящих "своих олухов": у такой и Лукашин бы "человеком стал" - то есть был бы пристроен в хорошую клинику, обзавелся бы полезными пациентами и т.д.

Любовь тут не вижу, это скорее для себя оптимизация источника благосостояния. Да и Галя изначально способна слышать только себя (см. ее беседу с Надей по телефону), так что как только подвернется лучший вариант, она себя оправдает и будет считать Лукашина виноватым, что тот не вписался в рынок.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, про Безумную Евдокию я вообще только что узнал от тебя ))

И Галя, и Ипполит - это люди, умеющие жить

Спорное утверждение. Всё-таки, квартира с удобствами в новостройке не у напористой-пробивной Гали, а у "тихого лопуха" Лукашина. Даже если считать, что он коренной москвич, а она панаехавшая с какой-нибудь полтавщины лимита, всё равно выходит, что работать и зарабатывать он умеет.
А вот Ипполит, похоже, умеет в основном производить впечатление чего-то более значительного, чем является на самом деле. Не он приглашает Надю к себе/ведёт в ресторан -- не потому ли, что некуда пригласить/не на что повести? В семейной жизни он не более успешен, чем Лукашин, одежда -- примерно одного уровня и ценовой категории, машина, емнип, всего лишь копейка -- тоже не представительский класс. Так что чиновник он точно не крупный, скорее, наоборот, надутая мелочь.
Да в общем, он и ведёт себя соответственно.

Ставящие себе цель и идущие к ней напрямую, отсекая всякую "лирику". И этой цели так или иначе добивающиеся.

По факту, они не добиваются ничего. Галя остаётся в пролёте, хотя могла бы действительно -- рвануть в Ленинград ближайшим рейсом и вернуть ускользнувшего из коготков жениха. Но её хватает только по телефону наговорить гадостей Наде. Ипполит сливает Лукашину первую и все последующие стычки, хотя тот не особо-то и старается его одолеть -- всего лишь гнёт свою линию, как умеет. И в общем-то, это Лукашин за несколько часов производит на Надю такое впечатление, что она бросает всё и несётся к нему из Ленинграда в Москву.


з.ы. Но сейчас я обнаружила, что негатив вызывает уже и Надя!

Барбара Брыльска вызывает у меня негатив, а Надя -- нет.

[Аглая]

agkistrodons,

Хотя бы решение о переезде одного из двоих. В наличии два города, две работы, какие-никакие, а карьеры. + престарелые матери и друзья\подруги.

Ну, натуры оригинальные могут и сохранить такое положение. В смысле, жить на два города. Вон даже в наши дни ВВК же долго жила на два города, а может, и сейчас так живет, я не знаю

Он стоял всегда Недаром наши герои упоминают про зарплату и ее несовпадение с важностью работы

Тогда это было не так остро, как сейчас. С голоду же они не помирают. Не беспокоятся о завтрашнем дне. Всем обеспечены. А что "зарплата могла быть и побольше" - это действительно вечные разговоры.

Я видела идейных Галь, искренне любящих "своих олухов"

Не-не-не! "идейная" Галя - это совсем другой тип. речь именно о "деловой женщине". Вот как у Дяченко - там совпадение сто процентов...

[agkistrodons]

Улленшпигель,

Речь идет о том, что на эту зарплату можно жить. Это несколько другое.

Вопрос в качестве жизни

Любовь тут не вижу,

Это совершенно не означает того, что такой вариант невозможен. Повторяю: такие нахрапистые и несколько хабалистые, без особых сложностей, Гали очень часто искренне любят своих задохликов-мужей. Ну, как они эту любовь понимают. Кстати, эти мужья очень часто бывают вполне себе счастливы с такими "галями", потому что, по сути, приобрели маму с дополнительной функцией "секс"

[agkistrodons]

Ну, натуры оригинальные могут и сохранить такое положение. В смысле, жить на два города. Вон даже в наши дни ВВК же долго жила на два города, а может, и сейчас так живет, я не знаю

Плавали, знаем. Рано или поздно все равно приходится решать

[Аглая]

Улленшпигель, ну, вот я о чем и говорю. Как находящиеся в одной картине мира, мы одинаково и воспринимаем.

Battle_S.W.I.N.E.,

про Безумную Евдокию я вообще только что узнал от тебя

Да я уже знаю, что ты в танке... и не участвовал в безумных холиварах по этому поводу хотя бы на зеленом форуме. (Если что речь идет о том, что более важно, личное или общественное, и имеет ли право тонко чувствующая креативная девочка вытирать ноги об окружающее быдло а ля коллектив, или коллектив имеет право указать девочке, что если она на него плюет, то ему нафиг не сдалась ее тонкая креативность, какой бы гениальной она ни была. )

Всё-таки, квартира с удобствами в новостройке не у напористой-пробивной Гали, а у "тихого лопуха" Лукашина.

Реалии времени. Сдали огромный жилмассив, распределили квартиры. Ты не поверишь - у меня родителям точно так же выдали квартиру в новом доме, примерно в это же время. Хотя, конечно, это была хрущевка, но сейчас и хрущевок никому просто так не дают. Вполне допускаю, что если Галя понаехавшая, то она точно так же могла получить квартиру у себя на малой родине, но ей охота в Москве!

Не он приглашает Надю к себе/ведёт в ресторан -- не потому ли, что некуда пригласить/не на что повести?

Да мало ли, какие у него мотивы. Начиная с элементарного - человек специально организовал тет-а-тет, может, рассчитывает на очень романтический вечер с продолжением. А у Нади, так, может, из соображений, что ей так будет удобнее и спокойнее. Ну и, кто даст гарантию, что они бы потом не отправились куда-нибудь.

одежда -- примерно одного уровня и ценовой категории, машина, емнип, всего лишь копейка

Ну так тогда на иномарках и не ездили... и импортное не носили повально. И почему Лукашин должен от него сильно отличаться по категории, он же действительно не грузчик и не дворник.

По факту, они не добиваются ничего.

Ну так потому что это новогодняя сказка! Поэтому она и вызывала восторг у советских зрителей, что хоть в этот раз у этих ничего не получилось.

[Улленшпигель]

Ну, как они эту любовь понимают.

В том то и проблема, что понимают это они весьма своеобразно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, или за нищенскую зарплату лечить нищебродов в государственном медицинском учреждении

Сейчас и в государственном можно нормальную зарплату получать. Хватит и на дублёнку мужу, и на шубу жене, и на новую машину среднего класса, и на новую двушку в ипотеку. Т.е. уровень достатка вполне сопоставимый с тем, что был у Лукашина тогда -- с поправкой на современные реалии. Не то чтобы без труда, но без труда вообще мало чего добьёшься.
Ну, а вопрос куда кому переезжать -- Наде в Москву или Жене в Ленинград -- вообще решается в рабочем порядке. Квартиры у них одинаковые, так что смотреть по трудоустройству, где есть место с его или её профессией. Ездить потом семьёй в гости что к свекрови в Мосвку, что к тёще в Питер -- однохренственно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, речь идет о том, что более важно, личное или общественное

"Бог, семья, служба" (с) не моё, но примерно такая расстановка приоритетов
И подозреваю, что с определениями креативной девочки и быдлоколлектива применительно к тексту и сюжету БЕ я бы поспорил )) Надо будет прочесть

Ты не поверишь - у меня родителям точно так же выдали квартиру в новом доме, примерно в это же время

Верю. И в реалиях любого времени -- кто хлопает ушами, тупо плывя по течению, тот остаётся в пролёте; кто прикладывает некоторые усилия для достижения цели -- достигает её. Подчеркну, некоторые усилия -- не значит рвать жопу, лезть из кожи вон. Просто делать то, что надо сделать.

Начиная с элементарного - человек специально организовал тет-а-тет

Тет-а-тет нормальный человек -- и нормальный мужчина -- организует на своей территории. Если она у него есть. И если он нормальный мужчина.

Ну так тогда на иномарках и не ездили...

Но и советские машины различались по классу. Одно дело жигулёнок, другое волга.
То же самое с костюмами и прочим. И Женя, и Ипполит по одёжке -- люди примерно одинакового достатка, "средний класс". А дальше начинаются различия в поведении: Ипполит наезжает на Надю -- Женя защищает; Ипполит истерит, нажирается и жалуется -- Женя затевает и ведёт разговор, в компании не скучен и т.д.

Ну так потому что это новогодняя сказка!

Сказка -- ложь, да в ней намёк.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Сейчас и в государственном можно нормальную зарплату получать

Ну, у нас она все равно различается. опять же, можно обсуждать и нагрузку/условия работы.

Тет-а-тет нормальный человек -- и нормальный мужчина -- организует на своей территории. Если она у него есть. И если он нормальный мужчина.

Без понятия. В смысле, в то время пребывала в детсадовском/школьном возрасте, так что совершенно не в курсе, какая по этому поводу в обществе - в различных социальных группах - существовала негласная практика и система.
Ну, можно представить и так - у Ипполита тоже дома находятся родители, и судя по его мажорному виду, родители тоже могут быть непростыми, то есть, их нельзя просто так отправить "встречать новый год у соседей", как мам у Лукашина и Нади.

И Женя, и Ипполит по одёжке -- люди примерно одинакового достатка, "средний класс".

Вполне возможно. Зарплаты могли быть у всех примерно одинаковые, но различия по льготам, доступу к дефициту, все такое.

Надо будет прочесть

Прочти, побейся об маркер! Мне даже интересно.

[Улленшпигель]

Ипполит наезжает на Надю -- Женя защищает; Ипполит истерит, нажирается и жалует

Вот это и есть ключевое отличие , причем именно Галя ведет себя как Ипполит: не желает слушать и истерит. И вот в свете этого я в галину любовь не особо то и верю, тут чувство собственности.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, опять же, можно обсуждать и нагрузку/условия работы.

И по советским реалиям -- можно.
Многое однохренственно. Т.е. детали разные, но хрен -- один.

у Ипполита тоже дома находятся родители

Тогда это дом родителей, а не самого Ипполита. При том что ему уже лет около сорока -- не мальчик. И если добился чего-то в карьерном плане, то и отдельной квартиры добиться мог.

но различия по льготам, доступу к дефициту, все такое

Не заметно в случае этих двух персонажей.
Вот, и получается, что на социальной лестнице они стоят вровень. Но Ипполит -- надутый пузырь мнимой значительности, который по ходу сюжета сдувается с непристойным звуком, а Лукашин по ходу сюжета же показывает себя мужчиной, а не размазнёй.

[Улленшпигель]

Тогда это дом родителей, а не самого Ипполита. При том что ему уже лет около сорока -- не мальчик. И если добился чего-то в карьерном плане, то и отдельной квартиры добиться мог.

/
А вот с этим в Советском союзе было сложно, вне брака даже в очередь могли не ставить, особенно в Ленинграде и Москве, если метраж не позволяет ставить в очередь. И квартира не родителей - она общая,давалась на семью. Да и если получать отдельную квартиру, то права на старую (большего объема!) человек терял, а это нафиг надо.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Улленшпигель, вне брака даже в очередь могли не ставить

Тем не менее и Лукашин, и Надя -- при квартирах. Т.е. нашли способ получить. Т.е. по части умения жить у них всё в порядке.

И квартира не родителей - она общая,давалась на семью

Ну скажем так: если Ипполит не может привести невесту в квартиру, где живёт с родителями -- это квартира родителей, для которых его голос ничего не значит. Т.е. в свои около сорока он по-прежнему мамин мальчик, а не мужчина.

[Аглая]

Улленшпигель, точно! все квартиры были государственные.
Battle_S.W.I.N.E.,

Ну скажем так: если Ипполит не может привести невесту в квартиру, где живёт с родителями -- это квартира родителей, для которых его голос ничего не значит. Т.е. в свои около сорока он по-прежнему мамин мальчик, а не мужчина.

Ну глупости же! Это общая квартира. Почему тогда не уважать остальных жильцов? У нас же шла речь вроде бы о планируемом предположительно романтическом вечере, переходящем в интим и эротику, как ты это себе представляешь в советские времена, при родителях, до брака?

Тем не менее и Лукашин, и Надя -- при квартирах. Т.е. нашли способ получить.

Писала уже - что значит "нашли способ получить"? Просто по очереди получили. В конце концов, может, там был массовый снос старого жилья и переселение жильцов. И кстати, въехали в эти квартиры не сами по себе, а с родителями.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, У нас же шла речь вроде бы о планируемом предположительно романтическом вечере, переходящем в интим и эротику

У нас речь шла о том, что Ипполит не так крут, как хочет казаться. Не "советская элита, может, какой-нибудь крупный чиновник в партии или министерстве", который типа умеет жить, а надутый мелкий чиновничек, которому даже некуда пригласить невесту на новый год. Потому что не она к нему, а он к ней идёт в гости.

Просто по очереди получили

Ага, по двушке на семью из двух человек. Это не то чтобы сложно, но и не просто -- подразумевает некоторый уровень, скажем, профессионального авторитета по месту работы, чтобы вопрос о предоставлении жилья решился в пользу этого, а не другого человека. Т.е. и Женя, и Надя вполне успешные по меркам своего круга люди, у которых с пресловутым умением жить всё в порядке. Причём, это умение -- жить нормальной жизнью, добиваясь своих целей без ползания по грязи, хождения по головам и проползания в разные щели без мыла.

[lizzzzzik]

которому даже некуда пригласить невесту на новый год.

почему обязательно некуда? если он живет отдельно, то кто будет бегать по магазинам, готовить всякое красивое, накрывать стол и все такое? позвать женщину в гости поготовить или принести с собой еду? это не совсем уместно, проще к ней тем более она учитель - значит чаще всего 31-е уже могло попадать на каникулы, ну или по крайней мере после обеда у учителя больше шансов забежать в магазин и что-то поготовить, чем у какого-нибудь административного работника, который наверняка будет вынужден просидеть на работе чуть дольше.

[Аглая]

lizzzzzik, взгляд практический.
Battle_S.W.I.N.E., нет. "Умеющий жить" - это вполне конкретное понятие в то время, и Лукашин с Надей под него не подпадают.
И с квартирой тоже у нас затык. Вот я же про что и говорю! хотя это еще касательно реалий...

[Белокурая Гретхен]

Не смотрела. Почему-то по тем отдельным отдельным эпизодам, которые видела, было неприятно и кажется, что это что-то вроде "служебного романа", про великовозрастных детишек, которые уже плешь нажили, а не повзрослели.
Посмотреть что ли, поднять культурный уровень?
Или лучше "ведьмака"? У него хоть попа красивая.

[Аглая]

Белокурая Гретхен, с ума сойти, первый раз вижу человека, который вообще ничего о фильме не знает!

[Liliya_M]

Аглая, недавно в ЖЖ видела пост "Мымра и лузер" - о "Служебном романе", разумеется)
Некая юная особа выражала искреннее недоумение: почему этот «никчемный» фильм пользовался такой популярностью? Оба главных героя показались ей крайне несимпатичными людьми, имеющими, к тому же, «психопатологические черты личности».
В комментариях к посту было много интересных и точных высказываний: о том, что фильм показал хороших (по меркам советской культуры) людей, которые под натиском обстоятельств смирились с тем, что у них есть (цитировалась песня из фильма: «нет на свете печальней измены, чем измена себе самому»), но любовь их преобразила, помогла им восстановить себя. Ответы автора поста на такие комментарии были тоже вполне показательными: они свидетельствовали, что понятия «любовь», «карьера», «семья» явно изменили свое содержание со времен выхода этого фильма. Аналогичных интернет-дискуссий можно привести бесконечное множество.
Так и тут. Да, картина мира изменилась, да и сам мир, то есть общество и культура.

[Аглая]

Liliya_M, да, это все адски заметно - что понятия изменились, смыслы совсем другие...

[Liliya_M]

Battle_S.W.I.N.E.,

Тет-а-тет нормальный человек -- и нормальный мужчина -- организует на своей территории. Если она у него есть. И если он нормальный мужчина.

Гм... эээ... тут я, как вроде бы "нормальная женщина" сильно удивилась безаппеляционности сего суждения и хотела бы внести поправку)
На первую встречу тет-а-тет такая женщина все-таки пригласит к себе, на свою территорию. Ибо неизвестно еще - как там все сложится... Порядочной женщине, в отличие от проститутки, все же надо иметь свободу маневра и пути отступления. К тому же тут она может продемонстрировать свои кулинарные таланты, показать - как она может вести свой дом, создавать уют.
На вторую встречу она , возможно, тоже пригласит к себе... А вот когда он уже ей предложит "руку и сердце" - вот тогда, да: можно идти уже на его территорию - войти в его семью, познакомиться с его родителями, лечь в его постель и проч. В общем, пусть тогда "забирает к себе").

В нашем же фильме Ипполит только еще собирался сделать окончательное предложение - судя по всему, именно в эту новогоднюю ночь. Еще рано было "забирать к себе" героиню. Поэтому они у ней.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, "Умеющий жить" - это вполне конкретное понятие в то время

Я знал, что ты это скажешь )) Теперь объясни: почему же в то время, когда не надо бояться, что завтра лишишься и работы и всего под умением жить подразумевалось умение ползать в грязи, идти по головам, пролезать в разные щели без мыла и прочее?

и Лукашин с Надей под него не подпадают

Зато подпадают под современное определение жизненного успеха: профессиональная компетенция, стабильная работа, стабильный доход не ниже среднего, хорошие жилищные условия и т.д.
Времена изменились ))

Liliya_M, На первую встречу тет-а-тет

Только у Ипполита с Надей не первая: предложение руки и сердца уже состоялось, и своим подругам она его собирается представить как будущего мужа.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., (вздыхая) ну ты как-то странно выводишь... Вот то, на что ты упираешь - это не цель, это средства достижения цели. Цель - ухватить себе побольше жизненных благ с приложением как можно меньшего труда. И для этого как бы можно уже не гнушаться ничем, что нормальный человек просто побрезгует, или принципы ему не позволят, таким манером. Ну вот, грубо говоря - та же Галя. Допустим, она лимитчица. Хочет обосноваться на ПМЖ в Москве. Ну так она может точно так же работать на заводе, жить в общаге, как все, и надеяться на московскую квартиру через сколько-то там лет. Но она не хочет таким путем, это долго и с большими трудовыми затратами. Поэтому она лучше охмурит какого-нибудь москвича, женится на нем и получит московскую прописку. Это аморально, некрасиво, осуждается обществом, но Гале плевать.
Или сравни, как устраивается Аксенов. Вот он женится на москвичке, то есть, квартирой и пропиской обеспечен. При этом своим интеллигентным и коммунистически идеологизированным родителям распевает, что у него любовь. Потом ему надо думать о работе, институт он окончил. По специальности врач (кстати, как Лукашин). Родители счастливы - хорошая, нужная людям профессия. Ему дают место в инфекционной больнице. Проработав какое-то время, он удивительным образом перебирается на административную должность. То есть, в грязи уже не копаться, с опасными больными не контактировать - чисто административная работа и инспекционные поездки. Ты же не думаешь, что такую непыльную работу было так легко заполучить? Сравни хотя бы как сейчас кто получает должность в штабах и методотделах в милиции. Но через некоторое время и эта работа ему становится в тягость, так как предполагает утомительные разъезды временами. Он начинает распевать, что это скучно, а он же врач, он тут не продвигается, работа чисто с бумажками, якобы он не смогает, хочет вернуться к реальной медицинской практике. Родители всецело поддерживают. И тут вдруг оказывается, что он хлопочет изо всех сил об устройстве врачом на корабли загранплаванья. Родители в недоумении - что ты, Васенька, с ума сошел? Какая же там работа, это же не предполагает усиленной практики. Ага, зато предполагает поездки за границу, добычу импортного товара и т.д. Но родителям в голову не приходит. Потому что они жить не умеют, а Аксенов умеет! И я уж молчу о том, как он оставил свою великую любовь в Москве с малолетним ребенком и женился на другой, ну да, опять любовь настала, только вот почему-то оказалось, что вскоре они вместе с новой любовью срочно эмигрируют в США.

Зато подпадают под современное определение жизненного успеха: профессиональная компетенция, стабильная работа, стабильный доход не ниже среднего, хорошие жилищные условия и т.д.Времена изменились

Вот именно, что времена изменились. Это в советские времена они при своих взглядах и образе жизни могли быть успешными и вполне обеспеченными, пусть и не чрезмерно, и без лишних плюшек в виде дефицита и импорта. А в нынешние времена им бы ничего не светило. Надя - учительница, ну так и представляй, как живут учителя, с какой нагрузкой и нервотрепкой, и что им светит. Если они трудятся в обычной средней школе (как Надя), а не в закрытом частном колледже для элиты - где, как я полагаю, тоже не каждый выдержит, Надя, как ее показывают в фильме, точно нет. А у Лукашина, как уже высказывалось, выбор либо между работой в обычной поликлинике/больнице, либо в платном учреждении. Что он тоже не сможет, такой, как его показывают в фильме.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, ну ты как-то странно выводишь...

Подъёбываю )) (где смайлы? с этими переделками интерфейса...)

Вот то, на что ты упираешь - это не цель, это средства достижения цели. Цель - ухватить себе побольше жизненных благ с приложением как можно меньшего труда

В таком контексте согласен.
У Нади и Лукашина цели другие: спокойная и размеренная жизнь гражданина среднего класса, каковую они и ведут. Стабильная работа, стабильный доход, новая квартира и т.д. Соответственно, основной (хотя и непрямой) конфликт фильма -- конфликт между законопослушными гражданами среднего класса и пытающимися паразитировать на них рвачами. Вот здесь ничего не поменялось: как был он при социализме, так и остался при капитализме. Ну и поскольку у нас тут по жанру рождественская история со счастливым финалом, решается конфликт в пользу добрых обывателей Жени и Нади, а не хищных рвачей Ипполита и Гали. Что бывает и ИРЛ, но далеко не всегда.

ну так и представляй, как живут учителя, с какой нагрузкой и нервотрепкой

Да примерно той же. Тупые скандальные ученики, тупые скандальные родители, бюрократические завалы, долбанутое начальство с завиральными требованиями были тогда и есть сейчас. Зарплату вот подняли до приличного уровня, так что если Надя в принципе способна выдерживать перечисленое выше -- в 2010-е она жила бы на том же уровне, что и в 1970-е. С Лукашиным то же самое. Квартиры от щедрот, правда, не раздают, но зарплата врача от 70-90 тысяч в Москве вполне реальна (медсестра в поликлинике получает от сорока), на двушку в ипотеку хватит.
В общем-то единственное из сюжета "Иронии судьбы", что ушло в область нереального за полвека это пьяно-случайный перелёт из Москвы в Ленинград -- досмотр в аэропорту спалит быстро. Хотя если самолёт заменить на "Сапсан", то, пожалуй, прокатит: через рамки на входе в вокзал и на перроне он без багажа -- с одним портфелем -- пройдёт; пьяный, но не буйный -- полиция не докопается, хрен бы с ним; поездка -- всего-то четыре часа, а там уже на такси по адресу. Типовые улицы Строителей с типовыми домами как были, так и остались; пройти мимо двери с кодовым замком и домофоном помогут входящие/выходящие жильцы (пьяненький, но прилично одетый человек обычной наружности подозрений не вызовет, всех соседей что тогда, что сейчас в лицо не знают, тем более в новом доме); совпадение ключей и замков тоже бывает. Наверное. Это ж сказка, в конце концов ))

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., (мрачно) если верить политическим роликам, эта спокойная жизнь все больше стремится к концу.
(смайлики давно уже периодически исчезают, но сегодня исчезают и комменты! то есть, извещения о них неужто на дайри так повлияла отставка правительства... )

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, если верить политическим роликам, эта спокойная жизнь все больше стремится к концу

Так ведь и та кончилась. "Ирония судьбы" вышла в 75-м, а через десять лет уже -- Perestroyka, потом Карабах, русофобские выступления в союзных республиках, парад суверинитетов и дальше пиздец по нарастающей.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.ы. Каменты начали куролесить с ночи. Так что это скорее дайри повлияло на отставку правительства ))

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

[Белейшая Мышь]

У меня в избранном вчера повылезали посты пятилетней давности. С "упоминаниями" в количестве. Прифигела и закрыла на всякий случай ленту.
Точняк, это правительство так повлияло.

По теме.
Этот фильм мне не нравился никогда. Ни в пятнадцать, ни в пятьдесят. Для меня это был фильм о том, что если предателей и предательство завернуть в красивую конфетку - зрители сожрут и будут восхищаться вкусом.
Впрочем, Галя и Ипполит несимпатичны тоже. Фильм без единого симпатичного персонажа. Все фальшивы, все неискренни и подловаты.
И уж точно фильм ни разу не новогодний. Просто его не включаю.
Для меня новый год это "Иван Васильевич..." как тут уже сказали. "Чародеи". "Тетка Чарлея".

[Майор Дегтерёв]

Аглая, не знаю, знаю глубоко фильм не анализировал, но не могу сказать чтобы кто-то чёткий негатив вызывал.
В каком-то плане Ипполит действительно вызывает впечатление адекватного человека, который привык жить по чётко проложенным рельсам и теряется в нестандартной ситуации. Чиновник он явно мелкий, в лучшем случае среднее звено в райкоме. Копейка - это тебе не Волга и тем более не Зим какой-нибудь. Понты, конечно у него имеются, но в общем-то обычные мужские, а не в стиле "я ДЭАртаньян в белом, а вы п...".
Лукашин - творческий человек, немного не от мира сего. Этим он мил, но не боле того.
В общем, у обоих героев есть как достоинства, так и недостатки. Они продукты своего времени и общества. Не самые плохие люди, и не самые лучшие тоже.
Надя сложнее Лукашина, но в целом действительно немного больше склонна к условно творческому подходу к жизни, нежели к строгим рамкам-рельсам, но в меньшей степени чем Лукашин.

ИМХО. Скорее всего ни Лукашин ни Ипполит не сильно хорошо приспособились к жизни после Развала. Первый потому что людям с выраженным творческим подходом к жизни сложно встроиться в рыночек, если они не готовы предать свою совесть.
Ну а Ипполит на хищника не тянет, его мир так же рухнул, когда то, чему он привык перестроилось очень быстро и сменило полярность и не по одному разу. Это человек с чёткими привычками и образом жизни и тут ему тоже надо ломаться, полностью прогибаться под обстоятельства. Мне кажется, оба не серьёзную сделку с совестью не пошли и пристроились с трудом. Но был и шанс что оба скурвились...
P.s.
Про Галю мне сказать нечего - я помню только то что она есть как персонаж. Хоть убей - я её с трудом вспомнил.

[Аглая]

Белейшая Мышь, Любопытно... может, тут еще сказывается, что я фильм впервые смотрела не в пятнадцать, а лет в 5-6 - потому без критического подхода, он для меня просто есть и все. Входит в основной базис, с которого уже все строится. (Что, конечно, наводит отдельно на мысли, какой базис образуется у современных детей, которые напичканы американскими комиксами, которые мне представляются невероятной пакостью и начисто калечащими мозг и психику... )
Это не правительство повлияло, это кто-то взялся скачивать архив своего дайра - у меня в прошлый раз уже так лента корежилась, там просто программа автоматически поднимает все посты, как новые, даже без ведома владельца.

Майор Дегтерёв, ну да, Ипполит может и не встроиться в новое общество, кому он там будет нужен...

[Майор Дегтерёв]

Аглая, он не выглядит искренне циничной сволочью.
На плаву оказались различные комсомольские кооператоры (см. М.Б. Ходорковский) и некоторые крупные партийцы республиканского и регионального уровня (Г. Алиев, Л. Кравчук и т.д.). Ипполит не тянет на подобный размах да и реальных устремлений не сильно в этом направлении заметно...
Немного попонтоваться перед девушкой, да и в принципе окружающими вполне естественно, хотя и вполне себе может раздражать...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, которые напичканы американскими комиксами, которые

Окстись, ну какие американские комиксы. Они до большинства наших сограждан доходят в виде вторичных перепевок оригинала в кино. Повседневную жвачку для мозга мы и сами производим в количестве.

з.ы. Я, кстати, прочёл "Безумную Евдокию" и нахрюкал у себя в уютненьком впечатления с мнением.

[Аглая]

Майор Дегтерёв, ну да, так не выглядит, это точно.
Battle_S.W.I.N.E., я про кино и говорю. Доходит в количествах. Ту жвачку, которую мы сейчас "сами производим" - это тоже на их основе.
Я прочитала, обдумываю...

[Майор Дегтерёв]

Аглая, кино по комиксам может быть очень качественным и с достаточно серьёзным смыслом - трилогия "Тёмный рыцарь" от Нолана одни из лучших кинофильмов за последние лет 15. Марвел, да, там жвачка и если честно не особо интересная, по крайней мере, мне.
Другое дело, что культура в целом деградировали и в 2010-х было значительно меньше интересных фильмов, чем в 2000-е. Голливуд больше тратится на пиар, нежели на сценарий + бичом индустрии стало помимо прочего насаживание СЖВ-цензуры. Причём, насаждение СЖВ идёт крайне топорно и безыдейно, киноделы даже не стараются эти моменты обыграть, а пихают в лоб.
Так что не комиксах самих по себе проблема, а в отсутствии свежих идей и в нежелании хоть что-либо создавать. Они хотят только стричь купоны...

[Аглая]

Майор Дегтерёв, хорошо, скажем так - комиксы, глядя в общем, это только одна из форм подачи материала. Не через текст, а через картинки. В этом плане они как раз хорошо накладываются на кино, потому что кино тоже действует по этому же принципу, только еще более лучше.
Просто, раз идет преобладание именно американских комиксов, то лично я как-то их и подразумеваю, когда речь заходит о комиксах. Не спорю, что такой подход имеет множество недостатков.
В этих вот американских комиксах лично мне не нравится:
- чрезмерно упрощенная подача, с засильем шаблонов и штампов. Сексуальная-красотка-подружка ГГ, Безумный Ученый, Темный Властелин-угрожающий всему на свете-которого надо во что бы то ни стало остановить и т.д.
- сама идея, заложенная в основу - что ГГ становится таким именно в силу своей "избранности" - он Супермен, ему случайно достались какие-то Могущественные Артефакты, и он от них опять же супермен и т.д. Все предопределено и следовательно, обычный человек "из толпы" не имеет никаких шансов, ему даже бессмысленно что-то делать, что-то предпринимать, сопротивляться злу и насилию и т.д. Он же не родился Суперменом, а только Супермен может все это делать.
- чудовищная глупость и маразм происходящего. Как, например, Супермен видит, как совершается какое-то зло, но он не может вот прямо так на месте отреагировать, он сначала должен побежать, надеть женские трусы с колготками и в таком виде уже отправляться на битву со злом.
Про японские-азиатские всякие аниме-манги ничего не знаю. Они пока что еще так агрессивно не вмешиваются в культурную среду.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, так то оно так, но с ними так же как и с другими условно низкими приёмами (например попадаловом) можно в эти сказочные рамки вплести интересную историю, персонажей с характером и проблемами, за которыми интересно следить и переживать. И тогда на условности перестаёшь обращать внимание и погружаешься в повествование и задумываешься над смыслами, которые закладывает автор.
Это может и просто зрелищной историей из разряда посмотрел-понравилось-вылетело из головы.
Ну а может и быть обычной хренью аля в то что скатился Поселягин...

[Аглая]

Майор Дегтерёв, интересно будет, если начнут ломать штампы и шаблоны, но тогда это будет уже анти-комикс...

[Майор Дегтерёв]

Аглая, ну... Последний фильм Джокер к комиксам имеет отношение только в том, что действие происходит как бы в мире комикса. Но в реальности там есть только имена и названия, а на деле есть социальная драма.
Насколько это слом (одни шаблоны меняются на абсолютно иные, более осмысленные) - судить можно долго...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, чрезмерно упрощенная подача, с засильем шаблонов и штампов

По-умному и по-культурному это называется сказочными архетипами.

что ГГ становится таким именно в силу своей "избранности" - он Супермен, ему случайно

Не все и не всегда. С ходу назову тебе Бэтмена и Железного Человека как пример героев, не имеющих сверхспособностей, зато упорно работавших над собой, чтобы стать теми, кем стали. Что характерно, оба не от хорошей жизни: у одного уличные бандиты убили родителей, другой побывал в лапах террористов.
Так что всё предопределено и обычный человек "из толпы" не имеет никаких шансов мимо кассы.

но он не может вот прямо так на месте отреагировать, он сначала должен побежать, надеть

Маску. Разумеется. А потом поди найди, кто был этот хрен в плаще и трико, заваливший пацанов из банды местного авторитета, которого боится весь город. Да ещё со стрельбой и поножовщиной, за которую можно и от правосудия схлопотать реальный срок, особенно когда копы и судьи скуплены мафией на корню.

Они пока что еще так агрессивно не вмешиваются в культурную среду.

Местами даже поагрессивнее. Раздражающие тебя гаремники в книжках, к примеру, это оно.

[Аглая]

Майор Дегтерёв, ну да, рассуждать тут можно долго. В конце концов, если взять тот же сериал "Горец", который мне нравится - те же герои со сверхспособностями. Просто сделано более умно.

Battle_S.W.I.N.E., ты внутри системы, у тебя свой взгляд! Мы тут друг другу ничего не докажем.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, сверхспособности - это штамп, но его можно обыграть и как подвиги Геракла и как в киновысере За гранью реальности.
Клише и штампы работают. Их не надо бояться, но использовать следует с умом и талантом. А вот это уже штука редкая...

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., кстати, гаремники меня не раздражают, мне от них смешно. И вообще - если бы нашим авторам не нравилась эта идея, они бы ее и не использовали.

Майор Дегтерёв, понятное дело, но тупые штампы бесят особенно сильно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, у тебя свой взгляд!

Я типа назвал двух персонажей и факты их биографии. Каковые факты противоречат твоей концепции.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., разве у железного человека нет там какого-то суперснаряжения? А Бэтмен тоже каждый раз бегает, чтобы надеть дурацкий костюм. Ну разве что не трусы с колготками, а шапочку с плащом. Не вижу особого противоречия.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, у них обоих есть вполне реалистичная сверхспособность, но увы в реальной жизни ею пользуются абсолютно не так...

А Бэтмен тоже каждый раз бегает, чтобы надеть дурацкий костюм.

Ну, скорее не бегает надеть, а по ночам выходит на охоту на всякую сволочь)))
P.s.
Кстати встречал я одного супергероя, который действовал и в повседневной и ночной жизни схожим методом. Однако не чурался крови и был пореалистичней старины Бетса: vedmak.fandom.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%81...
По мне он гораздо зачётнее

[Аглая]

Майор Дегтерёв, я не очень хорошо знаю вселенную Ведьмака. Давно читала и не дочитала, почти все забыла, помню крохи...

Ну да, ну да, днем увидит зло и несправедливость, обязательно надо дождаться ночи, надеть плащ с шапочкой...

[Майор Дегтерёв]

Аглая, это чисто игровой персонаж из первой части, так что навряд ли ты его знаешь) Но это был очень яркий и интересный второстепенный герой. Куда там рафинированным миллиардерам из ХХ(I) века
Суровый и правильный мужик днём стеснённый круговой порукой аристократичко-купеческо-чиновничьего общество, по ночам обращается в разумного зверя и идёт зачищать бандосов, которых крышует Церковь Вечного Огня) Причём, герой оперативник с хорошим стажем работы, что несомненный плюс.
Плюс любовь не соплячка-помощница, а хозяйка лучшего борделя столицы для средних и низких слоёв общества)))
Вот это я понимаю качественная, пусть и частичная деконструкция комиксов)))

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, разве у железного человека нет там какого-то суперснаряжения?

Так он сам же его и разработал, своими мозгами, и собственными руками что мог собирал.

Не вижу особого противоречия

С утверждением о случайно достающихся сверхспособностях?

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., пфф... ну хорошо - в данном случае - о случайно доставшихся состояниях и воспитании в состоятельных кругах.

[Аглая]

Майор Дегтерёв, игровой! да я из канона-то разве только главных героев слегка помню.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, ну в общем-то это тоже канон и куда более качественный, чем Сезон Гроз)))

[Аглая]

Майор Дегтерёв, но Сезон гроз ведь Сапковский написал?

[Майор Дегтерёв]

Аглая, к сожалению. По-моему основной идеей пана Анджея в Сезоне Гроз было нагадить максимально СиДи Проджектам и Ивински лично(((

[Аглая]

Майор Дегтерёв, очень плохая мотивация при написании книги.

[Майор Дегтерёв]

Аглая, об чём и речь. Когда её прочитал, сильно расстроился.