[Аглая]

Проглядывая фленты в ЖЖ - и особенно на дыбре, где еще плюс общая - наблюдаю кучу постов, транслирующих разными - а иногда и одними и теми же словами - такой посыл:
что за говно надо иметь вместо мозгов, чтобы верить в то, что кто-то в каких-то биолабораториях вырабатывает вирус, воздействующий целенаправленно на определенную национальность, и который переносится комарами и, о господи, летучими мышами?? вы вообще соображаете, что вирусам плевать на национальность??
и т.д.

Ну ОК, я не биолог и не вирусолог, а также не генетик и прочее. Я без понятия, можно ли выработать такие вирусы и запланировать их переносить таким образом.

Но я замечаю, что это пишут ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди, которые абсолютно недавно издевались над антиваксерами с такими же схожими постами с посылом- "смотрите, какие они тупые, считают, что вакцинированием им установят чип и будут зомбировать!" (хотя лично мне среди возражений против тотального вакцинирования никогда не попадались страхи за установку таким образом чипов, ну да ладно).
И при этом ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди находили абсолютно логичным и нормальным утверждение, что несовершеннолетним не нужно носить маску, потому что вирус на них не действует.
То есть, вирус не может целенаправленно различать национальность, но может определять возраст по паспорту?

Я уже не говорю, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди находят абсолютно нормальным и логичным предложение ходить с зеленой ленточкой - от чего, ясное дело, мир сам собой станет лучше - а также сообщения, что в Японии раскололся какой-то там священный камень и на свободу вырвалась демоническая девятихвостая лиса.

Полагаю, они уверены, что у них с мозгами все в порядке?

Comments

[lexiff]

Я издевался над антиваксерами, но я в глубоком ахуе от найденного в лабораториях.

[Кэссэн]

Приполз биолог. Про вирус работающий по национальностям - максимум пока к счастью "жители территории а" Будут болеть на некий процент чаще чем "жители территории б". А учитывая смешение... По поводу масок и детейи возрастной восприимчивости, насколько я помню в иммунном плане дети таки довольно сильно от взрослых отличаются.. Вроде за счёт активного тимуса

[Нель]

Воообще-то вирусы, которые поражают преимущественно детей и не поражают взрослых и наоборот обьективная реальность. И разная тяжесть течения заболевания в зависимости от возраста. Например ветрянка.

В начале эпидемии были предположения, что короновирус почти не заражает детей - и для альфы вроде так оно и было. Но потом настала дельта и омикрон...

[Нель]

PS
Кстати говоря, педиатры и геронтологи очень даже бывают, а вот врачи отдельно для белых и для черных как-то нет... И вирусов таких что-то не припоминаю, которые бы обращали внимание на расу, а это посерьезнее отличие, чем национальность.

[Tihe]

А между тем есть вирусы и бактерии, которые больше или меньше влияют на ту или иную расу.

[Shiko_]

Припоминаю, что в самом начале BLM была тема про "расистские лекарства", врачи назначали разные препараты в зависимости от расы, и не могли неучам объяснить, что это не их прихоть.

[Аглая]

lexiff, не о тебе речь. Ты же не высказывался в духе "как можно поверить в такую чушь как биолаборатории, разрабатывающие..."
Кэссэн, Нель, допустим, дети меньше заражаются и легче переносят. Но от этого они что ли перестают быть переносчиками инфекции? А смысл всех этих ковидных мероприятий вроде бы же должен заключаться в воспрепятствовании распространению заболевания?

[<Elly>]

Аглая, даже медики говорили прямо противоположные вещи че го уж говорить о тех кто к медицине не имеет отношение.
Лично я слушала только А.Водовозова. И он всегда говорил - по доступной информации на сегодня...
Когда исследования подтверждали или опровергали ту или иную информацию всегда сообщал о новых данных с предоставлением ссылок на все опубликованные исследования.
Кроме того вирус мутирует и то что в начале эпидемии дети меньше заболевали короной чем сейчас подтверждается статистикой.
Про маски он говорил, что они эффективны только когда их носят все, причем правильно носят.

[Нель]

Аглая,
Поначалу с Ковидом было много неизвестного и я допускаю, что кто-то был против масок для детей из соображений, что они не болеют и не переносят в те далекие времена.

Но ко времени прявления вакцин никто так уже не утверждал, потому что да болеют, и да переносят, вот вам статистика. Но тут оставалось соображение, что маски детям вредны больше чем ковид. Аргумент рациональный но требовал проверки - и вроде бы оказалось, что маски безопасны для детей.

[Аглая]

<Elly>, Нель, вот мы опять съехали на ковид, а вообще-то я не о том.
Да, я еще с советских времен помню, что вирус гриппа постоянно мутирует, поэтому с ним так трудно бороться, и на собственном опыте помню, что вакцина против гриппа неэффективна - ну, то что нам ставили. То есть, как и провозглашали торжественно сейчас - переносится тогда "в более легкой форме". Но больному, насколько я помню по себе (те самые прививки), от этого не легче. Все болезненные ощущения испытываешь, но больным тебя никто не считает и ни от чего не освобождает, поскольку у тебя нет температуры и симптомы не так четко выражены.
Давайте не будет про ковид, и так уже за два года выше крыши...

[<Elly>]

Аглая, ну если пост был про отсутствие логики, то люди вообще редко бывают логичны в высказываниях на темы в которых они не компетентны. Да и мозг может обосновать все что угодно. Вначале левая пятка толкает меня/тебя сделать/сказать какую то вещь, а мозг потом это обосновывает Обратная последовательность бывает крайне редко.

[Аглая]

<Elly>, да, как выражался Ниро Вульф - мозг нам дан для того, чтобы придумать логичное объяснение нашим поступкам, где-то так (дословно не помню).

[<Elly>]

Аглая, я эту мысль у А.Курпатова слушала. Он ее довольно интересно развивает. Хотя его тоже в некоторых вопросах заносит куда то не туда
А если я правильно поняла то что говорит Т.Черниговская, то мы и наш мозг это две разные сущности

[Аглая]

<Elly>, Черниговская всегда говорит интересно. Хотя у нее тоже есть свои заскоки.

[<Elly>]

Аглая, о да! Поэтому я ее долго слушать не могу. Но время от времени очень даже интересно.

[Liliya_M]

Аглая, история науки и техники говорит о том, что многие разработки, которые мы сейчас используем в мирной жизни, были сначала созданы для войны. Самый яркий пример - атомная бомба, ставшая АЭС. В этом плане войны - мощный двигатель технического прогресса. Если бы не развитие ракетной техники в СССР во время второй мировой, то в космос мы бы полетели гораздо позже, чем в 1961, а конкретно Королев, вероятнее всего, так бы и умер в лагере, ничего не создав.
Так что разработки биооружия, как я думаю, это сфера, где собраны сейчас самые лучшие специалисты и самые передовые технологии. Насчет основной идеи - не исключено, что она верна. Ведь существуют же рекомендации по питанию на основе группы крови. Ну и такое личное наблюдение от знакомой - участкового терапевта: когда у нас (Сибири) только начался ковид-19, она заметила, что очень большой процент осложнений (пневмоний) у наших сибирских казахов: во всяком случае, на ее участке. Ничего не домысливаю - чисто с ее слов.

[Marushka78]

Я без понятия, можно ли выработать такие вирусы и запланировать их переносить таким образом.

Как может адепт патриот своей страны сомневаться в словах политбюро первых лиц государства? Когда тема с "наци" себя изжила, и тут подают готовое оправдание дальнейшего ... всего, какие сомнения могут быть? И биологическое оружие небывалое разработали, и химическим все буквально украинские города полны ... уговаривайте себя, убаюкивайте. Верным путем идете, товарищи!

[Аглая]

Liliya_M, ну да, история науки и техники так же говорит, что самые идиотские и бессмысленные на первый взгляд исследования могут в будущем стать прорывными. На что всегда любят ссылаться, защищая "чистую науку" (не прикладную).

[lexiff]

Аглая,

а что всегда любят ссылаться, защищая "чистую науку"

Фундаментальную.
И они правы.

[Аглая]

lexiff, (вздыхая) так кто ж спорит... но всегда есть срочная необходимость...

[[Грим]]

Кстати, ещё в 2004-м году BMA опубликовала доклад интересный, "Biotechnology, weapons and humanity II" и вот после его прочтения я ради интереса погуглил иностранные научные статьи на тему "расово избирательных вирусов" и "возможности отключения конкретных генов". И статей-то много.

По сути, даже если мы сейчас не умеем отключать конкретные биологические процессы у представителей определённой расы/национальности/группы, это абсолютно не означает, что это невозможно.

[Аглая]

[Грим], ну так понятно, что исследования в любом случае будут вести во всех направлениях, и в первую очередь по тем, что касаются военного применения.

[Кэссэн]

[Грим],

я ради интереса погуглил иностранные научные статьи на тему "расово избирательных вирусов" и "возможности отключения конкретных генов". И статей-то много.

ну так гранты.
а по сути НЕТ ни одного гена (ок аллельного состояния гена) который был бы только у одной национальности и не был у другой.
есть условно в одной популяции 50 процентов а в дургой 10

[Аглая]

Кэссэн, (с любопытством) но они же предлагают - американские какие-то лаборатории - присылать им свою кровь на анализ, а они по нему скажут ваше происхождение - какие племена, все такое. То есть, что-то они все же могут определять по этой части?

[Кэссэн]

Аглая, на самом деле это чистая статистика. то есть если смотреть популяцию то как двигаются аллели это видно довольно четко. и генеалогические древа строятся. но при этом никто не даст гарантию что у тебя этот аллель есть даже если твои предки были в этих потоках.
это я так грубо на пальцах

[Аглая]

Кэссэн, да кто знает, до чего доисследуются. Вон если уже приспособились какие-то участки вырезать-вставлять или что они там делают.

[Кэссэн]

Аглая, пффф. вырезать вставить в геноме на микроорганизмах это рутина уже лет десять-пятнадцать как
(гуглить лямбда ред рекомбинация)
на плазмидах еще дольше
а там где не работает ред система делаются большие плечи и вперед

[Аглая]

Кэссэн, ну вот, сейчас рутина, а лет дцать назад - если бы кто-то заикнулся о подобном, тоже многие заявляли бы "что нужно иметь вместо мозгов, чтобы верить в такую чушь".

[Кэссэн]

Аглая, не, тут принципиальная разница что в данном случае обе темы исследованы и неплохо. не предпосылок чтобы что то поменялось радикально.
и что характерно странности мышления некоторых людей - это факт очевидный еще более

[[Грим]]

Ну, в таком случае остановимся на формулировке "что не было возможно сейчас, станет возможным потом, а когда же настанет тот час - мы сами не знаем о том"