[Аглая]

(копошась где-то в задних рядах диванных аналитиков) Все-таки многие тезисы, которые сейчас то и дело задвигаются, я никак чего-то не понимаю... То есть, понятно, что те, кто озвучивают эти тезисы, видят не то и не так, как вижу я. Но у меня по-другому не получается.
Тезис - Монтян любит, например, озвучивать, по пятьдесят раз на каждом стриме - если бы Россия сразу бы ввела войска/взяла ситуацию под контроль, то ничего бы этого не было!
Не было бы - чего?? Вот этого всего, что сейчас происходит, нафиг обостряющаяся ситуация, санкции со всех сторон, и т.д.? С какой стати бы не было? Не понимаю. Сама же Монтян все время повторяет, что это вот сейчас - война не с Украиной, а с коллективным западом (КЗ). В типа коммунистическом секторе любят повторять - ссылаясь при этом на труды классиков - что в капиталистической системе кризисы - это системное явление, возникают периодически и в обязательном порядке и разрешаются только войной. О надвигающемся глобальном кризисе все, кому не лень, говорят с 2008 года! если не раньше. Так чего бы не было, объясните?
И что значит - России надо было вводить войска - эвфемизм, я так понимаю, имеется в виду - захватить Украину? в 2014 году? Как это люди себе представляют? Я лично никак не в силах представить. Ну хорошо, не буду спорить, я не понимаю в военных делах, допустим, смогли бы захватить, ага, в 2014 году. Когда, как любит говорить та же Монтян, у Украины еще не было организованных вооруженных сил. Допустим. Но удержать это все как бы Россия могла? Огромная территория с враждебным населением? при полной поддержке КЗ? Как вы это себе представляете? У России тогда были для этих целей достаточные людские ресурсы? Что-то мне сдается, что у нас и сейчас нет.
Тезис - опять Монтян - а вот за эти восемь лет на Украине промыли мозги населению, и оно сейчас враждебно настроено!
Да эти мозги промыли не за последние восемь лет. Их промывали, начиная с перестройки. И не только на Украине, у нас также. Посмотрите на количество всей этой либерально настроенной и всякой неравнодушной публики со светлыми лицами. Хотите сказать, что восемь лет назад их не было? Были в количествах.
Тезис - а вот за эти восемь лет КЗ накачал Украину оружием, смотрите, сколько сил сейчас прилагают и не могут справиться.
Ну хорошо. Допустим, что Россия восемь лет назад захватила/взяла под контроль Украину. И КЗ не смог бы ее накачать оружием. А что бы тогда мешало КЗ накачать оружием другие территории по границам? Ту же Польшу с Прибалтикой? Да хоть и Белоруссию, ситуация с которой бы еще неизвестно как тогда повернулась? Финляндию? и т.д. Я не понимаю - разница была бы в чем?
То есть, я вижу пока что только такую разницу - тогда бы нам пришлось иметь дело не только с противником, который наседает с тех самых территорий, накачанных оружием, но и с полноценным партизанско-диверсионным движением изнутри.
Тезис - любит выдвигать в типа коммунистическом секторе - ага, вот пытались избежать войны, а кто хочет избежать войны любой ценой, получит не только войну, но и позор!
Звучит, конечно, красиво, но - как по мне - если вдуматься, то получается натуральный бред. Как вы себе это представляете? Вы что, хотите сказать, что надо всегда и при всяком случае тут же начинать войну? Без подготовки, без ресурсов, без всего? Но это же безумие? Результат в этом случае вы какой себе тогда представляете?
По-моему, любой нормальный человек, тем более на ответственных должностях, просто обязан постараться избежать войны.
Тезис - а не надо было признавать это незаконное правительство! это легитимизировало результаты незаконного переворота!
А надо было что делать? Не признавать? И что тогда? Извините, конечно, но легитимизировал результаты переворота КЗ. Мнение России тут вообще никакой роли не играло. Ну наверно - тут не поручусь, не знаток - скажем, можно было в установленном порядке заявить протест в каких-нибудь международных организациях типа ООН. Результат, я думаю, предсказуем? И дальше что? Не признали - объявлять войну? возвращаясь к предыдущему... Но, я так понимаю, у нас там были - и все еще есть - капитальные вложения, влияющие на всю нашу экономику - про газопровод говорю. Нам нужно было что-то с этим делать, или как?

Вообще, как ни цинично это звучит, но, мне кажется, за эти восемь лет наоборот - Украина и КЗ так успели себя проявить, что у нас появилась хоть какая-то поддержка. Которой бы определенно не было бы никакой, если бы все это началось вот тогда.

Спорить не собираюсь. Могу ошибаться. Но просто по-другому у меня никак не получается это все увидеть.

@темы: Умозрительное и конспирологическое

Comments

[Найджел Лоринг]

В том-то и дело, что тогда на Украине не было:
- полноценной армии, накачанной НАТОвским оружием;
- враждебного нам населения (в таких количествах);
- горы трупов на Донбассе.

Тут достаточно вспомнить, что выступления против Майдана (с протестами, с митингами, с многотысячными акциями) прошли практически во ВСЕХ областях Восточной и Центральной Украины. Вспомнить тот же Харьков, Одессу, Днепропетровск, Мариуполь... Там люди выходили против Майдана, они были за Россию, они были против засилия националистов, против героизации бандеровцев и т.д. И где теперь все эти люди? Кого убили, кого посадили, кого затравили... Все протесты сломали через колено, всех несогласных - так или иначе ликвидировали. А потом 8 лет мыли народу мозг. Усиленно. Изо всех утюгов. И вот те дети, которым 8 лет назад было 10-12 годиков - сейчас выросли и взяли в руки автоматы. Потому что им 8 лет рассказывали, что Бандера и Шухевич - это хорошо, а Сидор Ковпак и Иван Кожедуб - плохо.
И вот начинаешь с ними разговаривать - у них реально все в голове перемешано! Они искренне верят, что в Бабьем Яру сжигали украинцев провокаторы из НКВД. Что Волынская резня - это великое сражение УПА с поляками. Что русские устроили им голодомор и проч.
А ведь можно было лет 8 назад выдернуть их из этого лживого дерьма и попытаться рассказать им правду.
А еще можно было спасти примерно 14 000 жителей Донбасса.

Так что да - я считаю, что делать это нужно было еще тогда.

[<Elly>]

Она украинка и как бы она не говорила, что все одинаковы, на подсознании всегда больше переживаешь за своих. А им действительно очень досталось, тем кто не согласился с госпереворотом. И поэтому она обижена за это на Путина. Плюс она почему то считает что мы могли сделать со всей Украиной то же что сделали с Крымом. Я не знаю права она или нет. И никто не знает. В истории нет сослагательного наклонения. Я просто не обращаю внимания на эти ее претензии в адрес России. В остальном ее позиция во многом мне близка, в части того что это все же война на выживание с КЗ на территории Украины.

[Аглая]

<Elly>, я понимаю, и я не в претензии. Но все-таки - мне кажется - большей частью ее претензии были бы обоснованны, если бы вместо России был СССР. Но СССР нет. Приходится как-то действовать в нынешних условиях. В смысле - сейчас уже не до того, кто и в какой степени приложил руку, чтобы создалось именно такое положение. Надо просто что-то делать, или капец.

[L]_Черное-Сердце_[/L], протесты были. Кто спорит. Но количественно число протестующих было куда как меньшим, чем остальных. Иначе - их бы не подавили и не загнобили, ведь так?

Кого убили, кого посадили, кого затравили... Все протесты сломали через колено, всех несогласных - так или иначе ликвидировали.

ну так это это же все не инопланетяне делали? такие же украинцы.

А потом 8 лет мыли народу мозг. Усиленно. Изо всех утюгов.

Мыли и до того. И у нас в том числе. Я вот помню - громкий скандал с нападением нацистов на ветеранов во время очередного 9 мая, где-то там во Львовской области, задолго до,кажется, в 2010. . И та же волна на дайри, уверяющих, что "это все фигня и ваша пропаганда, на Украине нацистов нет, а во Львове живут замечательные душевные люди, и вообще, бандеровцы сражались за независимость, их оболгали".
У нас - 2005 год, во время очередной юбилейной годовщины - в гламурных журналах на голубом глазу писали, что в честь Победы в театрах вот поставили такую гнойную мерзость, как "Голая пионерка". И они это искренне считали, что таким образом отмечают Победу. Что изменилось?
А, ну да, сейчас они действительно перепугались и свинтили за границу.

А ведь можно было лет 8 назад выдернуть их из этого лживого дерьма и попытаться рассказать им правду.

Кому выдернуть и кто стал бы рассказывать эту правду? В этом плане у нас ничего не изменилось - по части культуры сидят те же самые люди и проводят ту же самую политику. Тот же Прилепин об этом каждый день сокрушается.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Тезис - а вот за эти восемь лет КЗ накачал Украину оружием

Ага. Т-64, Су-27, С-300, всё это оружие НАТО, которого 8 лет назад у Украины не было.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну и - точно с таким же успехом этим всем могли накачивать что угодно.
Я даже предположу, что - если бы, скажем, в 2014 Россия не забрала Крым, а типа отодвинулась от Украины, оставив ей Белгородскую область - то это все было бы накачано в Белгородскую область.
Ключевое - где проходят наши границы, там и накачивали бы. Разве нет?

[<Elly>]

Аглая, Надо просто что-то делать, или капец. так она и говорит лучше поздно чем никогда. А с "культурной интеллигенцией" у нас и прям беда.

[Аглая]

<Elly>, ага, говорит. Правда, если честно, я подозреваю, что она все выводит свои построения из расчета, что главная цель Украина. А мне сдается, что это не так.

[<Elly>]

Аглая, нет, скорее все постсоветское пространство и главным образом Россия как основная преемница СССР. Это она четко озвучивает.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, неверен сам тезис о восьмилетней накачке. Бóльшая часть техники и оружия ВСУ это советское наследство плюс постсоветское производство/закупки (в т.ч. у нас) до 14-го года.

где проходят наши границы, там и накачивали бы. Разве нет?

Конечно. Белоруссия, Казахстан (собственно, едва успели погасить в январе этого года), кураты и т.д., и т.п.

[Аглая]

<Elly>, да, у нас объявили, что Россия правопреемница СССР. Но не в плане идеологии же. А это кардинальная разница.
Battle_S.W.I.N.E.,

неверен сам тезис о восьмилетней накачке. Бóльшая часть техники и оружия ВСУ это советское наследство плюс постсоветское производство/закупки (в т.ч. у нас) до 14-го года.

ну, я не отслеживала, потому что без понятия. Рассуждаю в плане того, что создание напряженности на границах.

[Pixi]

Аглая
Если тебе интересно моё неквалифицированное мнение, то всё это время, все восемь лет, наши усиленно готовились. Прежде всего, в финансово-экономической сфере, ну и во внешнеполитической тоже. Начать тогда означало гарантированно проиграть "вдолгую", как любит говорить наш Верховный главнокомандующий. Его важнейшая задача - сохранить Россию, а не спасти Украину. Ибо если мы потеряем Россию... Всем нам придёт конец, всему постсоветскому пространству. Это будет, что называется, «окончательное поражение, без зерна будущей победы» (С как-то так).

Да, с 2014 года многие погибли, многое потеряно. Но у нас наконец-то появился реальный, а не призрачный шанс! Шанс переломить ситуацию во всемирном масштабе. Разнести в клочья этот блядский цирк! Тот самый, знаменитый, исторический «русский» шанс: раз в столетие так выдать западу люлей, чтобы они опять затихли хотя бы на несколько поколений. И, походу, наши твёрдо настроились это сделать. А мы – так же твёрдо, их поддержать.

«Русские идут» - потому что «никто кроме нас». Dixi.

[Аглая]

Pixi, да я с тобой согласна целиком и полностью. Поэтому, собственно, многие так поражают своими реакциями...
Единственное только - у меня такое впечатление, что наши все-таки хоть как-то надеются обойтись без глобальной войны. В смысле, вроде как морально готовы, но если будет хоть малейший шанс - то лучше без.
Такое ощущение, что вот то, что сейчас демонстрируют на Украине - это все предназначено для КЗ. Как бы пошли на таран, а там - у кого первого сдадут нервы. Как мне представляется, нечто в этом роде должен был делать Горбачев в середине 80-х, но мы все в курсе, что он выбрал. То есть, тогдашняя верхушка.

[<Elly>]

Аглая, идеология не причём. Российская империя, СССР затем РФ. Земля, ресурсы, люди.

[My Precious]

Аглая,
протесты были. Кто спорит. Но количественно число протестующих было куда как меньшим, чем остальных. Иначе - их бы не подавили и не загнобили, ведь так?

Нет, не так. Количественно протестующих против майдана на юго-востоке Украины было на порядки, в десятки, а то и в сотни раз больше чем тех, кто был за майдан. Условно, по десять тысяч против трехста человек.
Но на стороне майдана были СБУ, была киевская хунта и легшие под неё менты и армия - потому что силовики выполняют приказы тех, кто им их отдаёт. А главное - у них тогда была организация и заботливо взрощенная в нацюках готовность убивать, которых не было у их противников-антимайдановцев, антинацистов. Мирные не могут сопротивляться силовикам.

Так что я согласна с Монтян: приди Россия танками тогда и возглавь сопротивление - всё было бы иначе. Весь юго-восток радостно записался бы в ополчение, включая половину силовиков Украины, сотни тысяч людей. А сейчас, после восьми лет тотальной промывки мозгов ненавистью к РФ + после того, как в 2014 Россия НЕ пришла, они до последнего украинца воюют против.

[L]_Черное-Сердце_[/L],

[My Precious]

Плюс постоянные заявления, что Россия не собирается менять киевский режим, а собирается только защитить Донбасс.
Для Харькова это значит: и после окончания СВО продолжится прежний киевский террористический нацистский курс, который многие харьковчане до печенок ненавидят (думаю, что сейчас минимум половина, а может и больше, в 2014 было точно процентов 80) - но какой смысл им быть за Россию после таких заявлений? Чиста самоубиться без всякого толка - ну, раз со стороны России декларируется, что она ващет НЕ пришла и сейчас, как не пришла тогда, когда её звали и всем сердцем ждали?
Люди капитально деморализованы, в этом состоянии они лёгкие жертвы укропропаганды - чего не было "русской весной"-2014. Но прошло восемь лет, в которые психика должна была как-то выживать.

То, что я писала в самом начале СВО - что взятие Харькова единственно точный маркер реальных целей и намерений РФ - было актуально в 2014 и актуально по сию минуту. Без этого после слива в 2014 к России на Украине нет доверия даже у сторонников.

[Алисанда Кортелуаз]

Так что я согласна с Монтян: приди Россия танками тогда и возглавь сопротивление - всё было бы иначе. Весь юго-восток радостно записался бы в ополчение, включая половину силовиков Украины, сотни тысяч людей. А сейчас, после восьми лет тотальной промывки мозгов ненавистью к РФ + после того, как в 2014 Россия НЕ пришла, они до последнего украинца воюют против.

Аглая, видишь, что говорит украинка из Харькова? Она лучше нас с тобой разбирается в ситуации.

[Алисанда Кортелуаз]

Кстати, что такое КЗ?

[<Elly>]

Коллективный Запад.
США, Канада, Европа и Австралия.

[Найджел Лоринг]

Т-64, Су-27, С-300, всё это оружие НАТО, которого 8 лет назад у Украины не было.

Что касается советского наследия, то - 8 лет назад большая часть всего этого была раздолбана и недееспособна. Украина 8 лет все это дело ремонтировала и приводила в порядок. Порошенко, кстати, за годы своего президентства обогатился во многом именно на военных заказах МинОбороны Украины.

[Аглая]

My Precious, ну вот, а Монтян твердит, что главный маркер - взятие Мариуполя. А кто-то утверждает про Одессу. Кому что ближе.
Но по сути, это ничего не меняет. Хорошо, допустим, в 2014 Россия бы присоединила не только Крым, но и все побережье, включая Харьков и Одессу. Допустим, даже что на это бы хватило ресурсов. Но это никак бы не помешало КЗ накачать оружием все вдоль этой линии. Так что сейчас, скажем, звучало бы - а мы говорили, надо было всю Украину брать! и т.д.

[*Snowberry*]

(Извините за мимокрокодильство.)

Продовольственная безопасность — для слабаков! )