четверг, 29 марта 2007
23:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Вот на что наткнулась в новостной ленте...



читать дальше



В глубоком шоке... :ghost: :witch: :war:

URL
Комментарии
29.03.2007 в 23:04

Tihe
Злой самаритянин
Дырку ему от бублика.
URL
29.03.2007 в 23:18

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe - а Страсбургскому суду? :shuffle:

Как представить, что сейчас все наши придурки и уроды начнут писать такие жалобы... :ghost:
URL
29.03.2007 в 23:25

Tihe
Злой самаритянин
Аглая

А суду показать голую задницу. *)
URL
29.03.2007 в 23:30

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
(С сомнением) Угу... как Ирак с Югославией? :shuffle: Поднабрать таких исков и получить бан мирового сообщества за антинародный режим и притеснение человеков? ;)
URL
30.03.2007 в 10:00

Кхм... А если подумать? Государство в лице суда установило человеку наказание. Это в Страсбурге никто не опровергал, так? Затем, государство установило нормы отбывания этого наказания. Так? А потом эти же нормы само нарушило - в сторону ухудшения. Так? Т.е. получается, что данный персонаж получил дополнительное, непредусмотренное решением суда наказание. За что и получит компенсацию. Всё логично. :bcat:
URL
30.03.2007 в 13:26

Alaric
Сильно подозреваю, что если многие начнут писать такие жалобы, то государство может решить, что снятие моратория на смертную казнь обойдется дешевле, даже с учетом мнения мирового сообщества. Мертвые уж точно жалобы писать не будут.



Кстати, а Россия вообще обязана выполнять решение Страсбургксого суда? И как осуществляется контроль?



Бан мирового сообщества России не грозит, пока у нас ракеты не заржавели :) А ВПК, кажется, начинает подниматься, так что скорее всего до этого не дойдет :)



Впрочем, если после этой жалобы кто-то наверху встрепенется, раздаст некоторое количество пинков, и содержание в тюрьмах начнет улучшаться - тоже неплохо. Меня последнее время как-то радует количество упоминаний в новостных лентах об арестах самых различных чиновников областного уровня из разных областей :) Я так думаю, что из этой системы тоже есть за что кого-нибудь посадить :)
URL
30.03.2007 в 13:32

Alaric Кстати, а Россия вообще обязана выполнять решение Страсбургксого суда? И как осуществляется контроль?

Обязательства выполнять на себя брало. Как выпонляют - не зна.



Бан мирового сообщества России не грозит, пока у нас ракеты не заржавели А ВПК, кажется, начинает подниматься, так что скорее всего до этого не дойдет

:lol:
URL
30.03.2007 в 18:43

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, Хельги Ленивый Котяра - радует ваш оптимизм! :laugh:



Государство в лице суда установило человеку наказание. Это в Страсбурге никто не опровергал, так? Затем, государство установило нормы отбывания этого наказания. Так? А потом эти же нормы само нарушило - в сторону ухудшения.

А еще государство у нас неоднократно провозглашало, что у нас слишком много сажают людей "ни за что", и бороться с этим решило своим обычным методом - сокращением тюремных заведений и тюремного персонала. А поскольку рост преступности идет по нарастающей, то естественно нехватка тюремного пространства будет и дальше.

А также меня поражает, что никого не волнует, в каких условиях существуют люди, не нарушавшие закон, а просто не имеющие достаточных средств...

Хотя не буду спорить. Я тут размышляла на эту тему и пришла к выводу, что у меня какие-то взгляды из древнего мира еще... :laugh: Потому что я упорно считаю, что если человек сам себя поставил вне общества и не желает выполнять установленные обществом нормы, а также нарушает установленные обществом законы - то он потерял всякое право требовать к себе чего-то от данного общества... :conf3:
URL
30.03.2007 в 19:43

суровый маг
"Волшебник, да ещё и друг Байрона"
Аглая Аглая, знаешь у нас были периоды, когда общество очень активно УНИЧТОЖАЛО людей, не желавших соблюдать установленные общестовм нормы, например ходить в церковь или читать Есенина, или быть не той национальности.

А по такой логике, как у тебя можно любое преступление оправдать, может этот грабитель грабил людей, как он может считал, плохих, кропийц, которые нарушали общественные нормы... А представь, если бы этот Фролов был бы беременной женщиной, убившей мужа-тирана, что тоже в такую камеру?
URL
30.03.2007 в 20:44

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
суровый маг, ты как-то романтично все воспринимаешь. :) Наши грабители грабят кровопийц только в кино. :conf3: В реальности они тащат то, что легче взять, а легче взять у детей, женщин, пьяных, стариков... Ну или когда их много, а потерпевший один.

Не осталось у меня никакой романтики, ты уж извини. ;)
URL
31.03.2007 в 09:31

Аглая, тут мы не сойдёмся... Бо государство от преступников тем и отличается, что обязано соблюдать свои законы. Хороши или дурны эти законы - уже другой вопрос. Отказавшись - становится таким же преступником, только более сильным, чем все остальные.



А также меня поражает, что никого не волнует, в каких условиях существуют люди, не нарушавшие закон, а просто не имеющие достаточных средств...

Извини, я циник, и считаю, что если государство не брало на себя обязательств в отношении них - тогда это их собственные проблемы. Ну, ещё их родственников и друзей. Если брало, и нарушило - тогда это преступление - и добро пожаловать в Страсбург.
URL
31.03.2007 в 09:34

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Ну, свои законы и преступники частенько соблюдают, да и известны "понятия" у нас в обществе часто лучше, чем законы государства. Это не критерий :)
URL
31.03.2007 в 09:45

Jenious, один из критериев :)

Если государство соблюдает свои собственные законы по принципу "здесь играем, здесь не играем, а тут рыба лежала" (с), то оно утрачивает моральное право требовать соблюдения законов от граждан. Потому как государственные законы - это законы для государства и граждан. А не как у преступников - только для себя.
URL
31.03.2007 в 10:15

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Хельги Ленивый Котяра, в идеале так :) *тут пространное рассуждение об антагонистических обществах и государственной бюрократии*
URL
31.03.2007 в 10:18

Jenious, я, разумеется, понимаю, что мир не идеален ;) Но в общем и целом, если имеется возможность принудить государство к выполнению своих законов, это есть хорошо!
URL
31.03.2007 в 10:22

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Хельги Ленивый Котяра, в такой формулировке - кто ж поспорит?!
URL
31.03.2007 в 16:50

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Бо государство от преступников тем и отличается, что обязано соблюдать свои законы.



И в каком государственном законе записано, что преступники должны содержаться в обстановке люкс? ;)



Извини, я циник, и считаю, что если государство не брало на себя обязательств в отношении них - тогда это их собственные проблемы.

Как это не брало? :conf3: Оно же не забывает брать налоги с каждой зарплаты, например. И предполагается, что на эти налоги должна содержаться определенная социальная сфера... Образование, здравоохранение и все такое. Вместе с тем, уже давно социальная сфера в загоне. С ЖКХ - та же ситуация. Я считаю, что если человек заплатил все установленные платежи, то он вправе рассчитывать на оказание соответствующих услуг. Государство же считает, что никаких обязательств не несет? :conf3:
URL