19:36

Привидение кошки, живущее в библиотеке
О как! Прочитала в новостной ленте - новый законопроект готовят. :umnik:

читать дальше

Может, уж сразу принять законопроект: совершил преступление - наградить медалью. Ну, это за мелочевку всякую - кражи там мелкие... А уже если особо тяжкие статьи - орден! Жизнь настанет - малина. :kkk:


Комментарии
28.02.2008 в 20:02

Не знаю, чего ты так скептически... В принципе - идея-то здравая. В СИЗО же по сути подозреваемые сидят. Не преступники. И условия там - дрянь. Вообще - в тюрьмах тяжело. Другое дело - судьи - это еще те деятели... На редкость хлебное местечко. Да и менты зачатую тоже не всегда хорошо и честно работают. Да и прокуроры... А преступники - уж точно мерзавцы. В общем, все хороши... Жизнь - сложная штука. Лично я за кровную месть и отрубание рук ворам. Оно как-то нагляднее. И проще, и в тюрьму никого сажать не надо.
28.02.2008 в 20:03

Нет свободы для врагов свободы!
Вот тут я с тобой не соглашусь :) Формально они правы - ситуации, при которых человек, скажем, получил срок меньший, чем уже с СИЗО отсидел - иметь место не должны, а если и случаются - то надо компенсировать за счёт государства. Но это формально - а без расширения штатов следственных органов и борьбы с бардаком в судах это тоже бессмысленно и невозможно. Тупичок-с.
28.02.2008 в 20:11

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Казуистика. :shuffle: Человек-то один и тот же, и совершенное им не изменяется.
Кстати, подозреваемый - это подозреваемый. Jenious, ты, наверно, имел в виду - осужденный. ;) То есть, в отношении кого судом вынесено решение, что он виновен. Подозреваемых, в общем-то, в СИЗО практически и не садят, только обвиняемых .(кому предъявлено обвинение) :laugh:
ситуации, при которых человек, скажем, получил срок меньший, чем уже с СИЗО отсидел - иметь место не должны, а если и случаются - то надо компенсировать за счёт государства.
Так уже сейчас всем даются срока минимально, а с принятием такого закона, данные ситуации возрастут в разы.

Вообще, я о том, что рассуждения такие делают чистые теоретики. На практике - почему избирается мера пресечения "заключение под стражу"? Чтобы человек не совершал новых преступлений, и чтобы не скрылся от следствия и суда.
А СМИ все "ах, ах, бедный мальчик! Он только залез в квартиру, украл чего-то... Но не убил же! А его сажать!"
Ну, не будем садить бедного мальчика. Он будет дальше ходить и воровать. Может, наткнется на хозяина квартиры - да и убьет его. И что? :conf3: Опять скажут - менты виноваты. :ghost:
28.02.2008 в 20:25

Это я имел в виду обвиняемого.
По большому счету, между подозреваем и обвиняемым (для простого, т.е. юридически неподкованного человека) нет особой разницы - по-любому это НЕ преступник. А когда НЕпреступник сидит в вонючей камере - это плохо. Это неправильно. Это несправедливо.
И насчет СМИ ты не права. В последнее время не читал ничего подобного. Обычно наоборот - журналюшки требуют крови (это нравится читателям-обывателям и дает тиражи).
Другое дело, что журналисты в большинстве своем на редкость паскудные и сволочные существа... Но это отдельная тема.
28.02.2008 в 20:42

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Тамбовский вервольф, здравствуйте - как это "не преступник"? :conf3: ты так говоришь, будто милиция людей на улице хватает и сажает в СИЗО. Просто от нечего делать.
В СИЗО человек попадает за совершенные преступления. И другой альтернативы просто не существует. Либо это - либо отменять нафиг все законы, раздавать народу оружие, и пусть каждый выживает, как сможет. :ghost:
Потому что оставшись на свободе, преступник не перестанет воровать, грабить и т.д. Он живет этим! :conf3:
28.02.2008 в 21:18

Хватает милиция не от нечего делать.
Она хватает людей:
1) по ошибке;
2) "для галочки" - чтобы показать начальству, что работа по делу идет - тут зачастую сгодится более-менее подходящий рецидивист;
3)для устрашения - грязные менты решают свои бизнес-проблемы;
4)И, наконец, - ДА! ДА! ДА! Милиция Ура! Схватила настоящего преступника.
Увы, процентное соотношение этих позиций неизвестно.
Хочется верить, что позиция № 4 даст 99, 9 % сидельцев СИЗО. Но это ведь не так?
Реально безвинно в СИЗО сидят (я так думаю) 10-20%.
И вполне справедливо, если после оправдательного приговора козлина-судья, санкционировавший отсидку честного человека в одной камере с уркаганами заплатит штраф.
28.02.2008 в 21:39

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Тамбовский вервольф - (пожимает плечами) Все эти три позиции как по нотам отработаны СМИ. Какие ошибки, какие галочки? :conf3: Какие бизнес-проблемы грязных ментов? :conf3:
Это же надо реально представлять процедуру задержания-ареста-предъявления обвинения, чтобы писать, что "менты хватают людей для галочки". :conf3:


28.02.2008 в 21:51

Дополнение.
Впрочем, может, ты и права.
Сейчас вспоминал (я уже 17 лет в этой теме кручусь), кого из СИЗО выпускают, кого суд оправдыает... Организованных и профессиональных преступников - на моей памяти - ВСЕХ. Ни один не был осужден.
Впрочем, вру.
Один-таки чудом сел. Но там пьяная стрельба в центре города средь бела дня по курсанту военного училища, десятки свидетелей, которые дали показания в суде, левый ствол, простреленное колено.
Нет, потом еще пятеро ребяток село. Они участкового милиционера из помповых ружей расстреляли (при свидетелях).
Вот, наверное, и все.
В остальных 20-30 относительно похожих случаях либо свидетели "потерялись", либо менты-прокуроры дело завалили, либо судьи "проявили гуманность"
28.02.2008 в 21:55

Для галочки - чтобы дела закрыть. Процент раскрываемости поднять. Скажем, автомобильные кражи. Возьмут одного урку, он на себя еще десяток случаев повесит, ему смягчающие нарисуют, типа явки с повинной.
28.02.2008 в 22:10

Я не склонен идеализировать милицию, но по-моему законопроект все-таки маразматический. Вместо того, чтобы улучшать условия содержания в этих изоляторах, а также всячески способствовать тому, чтобы следственный и судебный процесс шел быстрее, авторы законопроекта страдают фигней.
28.02.2008 в 22:24

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, я так думаю, что если мы признаем тот факт, что у нас не хватает тюрем и зон... А их таки не хватает, да еще многие в годы перестройки были показательно закрыты... То как бы мы не очень красиво будем выглядеть в собственных глазах, в глазах мирового сообщества и прочая. :laugh:
Строишь новую тюрьму - признаешь, что старых не хватает, признаешь, что тюрем не хватает - признаешь, что преступность повысилась, признаешь, что повысилась преступность - признаешь, что уровень жизни в обществе кха-кха... не очень соответствует заявленному... :shuffle:
Проще продолжать воспринимать себя во всем белом, и имеющиеся недостатки приписать на какого-нибудь стрелочника, который мешает капиталистическому прогрессу! :ghost:
28.02.2008 в 23:44

Нет свободы для врагов свободы!
Alaric, я полностью согласен. И комментарий Аглая - тоже верный.

Аглая, погоди. Разницу между обвиняемым и подозреваемым я понимаю, да и смысл содержания под стражей мне ясен.
Однако неясно вот что - когда в глазах закона человек становится преступником (скажем, вот этим вот самым "укравшим мальчиком")? Когда его задерживают? Когда предъявляют обвинение? Или когда выносят приговор? Это ведь важно.

Мы-то знаем, что преступником он стал, когда украл - но это фактически - а сажать-то должны по процедуре?

Т.е. ладно когда мы и правда имеем дело с вором, которого долго и с трудом старались посадить - и таки посадили! Но что можно ответить на законное недоумение человеку, которому в суде говорят (это ведь возможно?): "Гм, да... вы не виноваты. Сколько сидели-то? Годик? Ерунда, вам ещё повезло..."

Понятно, что всех по домам держать - вредная фантазия, но компенсации всё равно нужны. Этих случаев и так немного - но когда они происходят, а ответить нечего - это скверно.
28.02.2008 в 23:55

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Jenious, я об этом уже писала и свое мнение высказывала. :)
Я считаю, что когда у нас и выносят оправдательные приговора - это не значит, что человек не совершил преступления. Это элементарно "не смогли доказать". :ghost: Или "по формальным основаниям" - используя прорехи в законодательстве.
А также я писала, что очень много народу просто прилагают все усилия, чтобы подольше задержаться в СИЗО. Затягивают сроки и т.д.
О чем вы вообще говорите, о каких кошмарных условиях содержания? :ghost: Они там телевизоры смотрят, книжки читают, разговаривают по мобильнику! :ghost: Пользуются услугами парикмахерских!
Конечно, за деньги. :ghost:
Сейчас вы скажете, что - а как же тот, у кого нет денег оплатить все это? Извините, но он и "на воле" хороших условий не имел и не будет иметь. Также как и все мы. :witch:
когда в глазах закона человек становится преступником (скажем, вот этим вот самым "укравшим мальчиком")?
Меня уже тошнит от "высокой юридической мысли"... Но - задержать человека по подозрению в совершении преступления (ст.91 - 48 часов) без достаточных на то оснований (доказательства! доказательства! :ghost: ) - уголовная ответственность следователя, предъявить обвинение без достаточных на то оснований - уголовная ответственность следователя...
29.02.2008 в 00:04

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, я твою позицию понимаю - но тогда нужно все принципы уголовного права пересматривать, а это значит - менять вообще всё в этой области, вплоть до Конституции :) Нереалистично, да и надо ли? Тем более, что у нас и Конституции-то "по формальным основаниям" нету...

Короче, я в очередной раз убедился, что до социальной революции порядка даже в тюрьме не будет...

А вот это ответ. Ответственность - это даже круче компенсации, но глупее - т.к. задержанному и обвинённому от того не легче, а следователю - плохо.
29.02.2008 в 00:10

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Jenious но тогда нужно все принципы уголовного права пересматривать, а это значит - менять вообще всё в этой области, вплоть до Конституции Нереалистично
Чего вдруг - нереалистично? :ghost: Уже - взяли и поменяли.
Был УПК, еще с 60-х годов, со своей логикой, действующий строго по принципам... А сейчас - черт знает что, ни нашим, ни вашим. :ghost: Одни логические дыры. :grob:
29.02.2008 в 00:15

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, ну так поменяли-то "сверху" - а тут надобно, так сказать, "снизу", иначе сделают ещё хуже - как в указанном законе.

УПК 60-х писали ученики Александра Януарьевича В. - грамотные люди.


29.02.2008 в 00:16

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Jenious, когда законы меняются "снизу" - это же, батенька, революция! :lol2:
29.02.2008 в 00:21

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, *вкрадчиво* Ну...

Помню, читал воспоминания Шульгина об Одессе времён Гражданской. Там соль в том, что власть в итоге захватил Котовский со своими... гм... "красногвардейцами". Он был личностью "с прошлым" и даже "с настоящим". Но штука в том, что, получив директиву решить проблему с преступностью в городе, - установил там такой образцовый порядок (по меркам тех времён), что даже монархист Шульгин поразился :)

Но, ему, конечно, было легче. Никакого тебе следствия :) Наган только.
29.02.2008 в 12:10

Alaric, я так думаю, что если мы признаем тот факт, что у нас не хватает тюрем и зон... А их таки не хватает, да еще многие в годы перестройки были показательно закрыты... То как бы мы не очень красиво будем выглядеть в собственных глазах, в глазах мирового сообщества и прочая. :laugh:
Ну еще надо следственный и судебный процесс ускорять. Также неплохо было бы разработать систему общественных работ и взыскания штрафов, чтобы в случае не тяжелых преступлений можно было бы приговаривать к ним, тогда подозреваю и дополнительные места освободятся. Но чтобы это все работало, нужно законодателям трудится гораздо больше, чем чтобы принять идиотский закон "день за два".

Я считаю, что когда у нас и выносят оправдательные приговора - это не значит, что человек не совершил преступления. Это элементарно "не смогли доказать". :ghost: Или "по формальным основаниям" - используя прорехи в законодательстве.
Извини, но тут поверить не могу. Все люди могут ошибаться - и милиция, и прокуратура. А еще бывает такая штука как коррупция.
01.03.2008 в 00:34

Гы :)
Сегодня увидел ссылку на статью (на английском):
www.cnn.com/2008/CRIME/02/28/prison.population....

Вкратце - каждый сотый из взрослых американцев сидит за решеткой. 2,3 миллиона. И эти люди еще будут учить нас демократии :)))
01.03.2008 в 00:37

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Alaric, не беспокойтесь - у нас этот процент еще больше.
01.03.2008 в 01:29

Who cares?
Gerald, По состоянию на 1 февраля 2008 году, из 885 тыс. человек, содержащихся в учреждениях исправительной системы,...

01.03.2008 в 02:42

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Nomad00, прошу прощения, у американцев действительно на 18% доля заключенных выше.

Страны с наибольшим количеством заключенных на 100 тыс. человек

Место
Страна
Заключенных на 100 тыс. населения
1 США 737
2 Гвиана (Франция) 630
3 Россия 624
4 Сент-Китс и Невис 604
5 Виргинские Острова
(США) 549
6 Куба 531*
7 Туркменистан 489*
8 Палау 478
9-10 Бермуды
(Великобритания) 464
9-10 Виргинские Острова
(Великобритания) 464
*По неофициальной оценке.

Источник: Международный центр тюремных исследований.
www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=792736

а сколько и по скольку у нас и у них в СИЗО сидит нет данных?

01.03.2008 в 16:00

Привидение кошки, живущее в библиотеке
А у американцев и смертная казнь не отменена! ;)
01.03.2008 в 16:06

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Аглая, а басманное правосудие там тоже высокоразвито?

у нас же веры нет никакой в правоохранительную систему и в правосудие.
как впрочем и вообще в порядочность и профессионализм хотб какого-нибудь чиновничества.
01.03.2008 в 16:13

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Gerald, откуда я знаю, какое там правосудие. :shuffle: Я только по детективам, книжным и киношным, могу судить. :laugh:
Во всяком случае, припоминаю, как относительно недавно в новостях твердили про какого-то американского заключенного, который отсидел десяток лет, а все говорили, что он ничего не совершал... :conf3:
01.03.2008 в 18:11

Все мы в этой жизни чего-то когда-либо совершали.
Думаю, что среднестатистический человек годам к 50-ти железобетонно "накручивает" себе лет эдак на 5 общего режима (особенно мужчины) - это как минимум. Но далеко не всех сажают.
"Тот факт, что вы не в тюрьме, это не ваша заслуга, это наша недароботка." (С)
Так что, Аглая, если человечек в СИЗО отсидит около 5 годков - это даже хорошо. Даже без суда и следствия.
Любого на улице хватай - и на нары. Ошибка исключена.
Даже можно выступить с законодательной инициативой - чтобы каждый год любой гражданин отсиживал месяц в тюряжке.


01.03.2008 в 18:17

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Тамбовский вервольф, ППКС.

как шутят англичане: если посадить любого человека и ничего не объяснить, то через месяц он прекрасно будет знать за что сидит.