[Аглая]

Философский вопрос. Поставила перед нами Лара Кашина. Говорит, вчера вечером ребенок ее озадачил.
Ребенок пришел из садика задумчивый. На вопрос, что случилось, была рассказана такая история.
Группа (почти вся) баловалась, плохо себя вела и не слушала воспитательницу. Поэтому та им приказала сесть на стулья, сидеть и не шевелиться. И не разрешила играть с игрушками.
Вопрос ребенка: "А меня почему посадили вместе со всей группой, я же себя хорошо вела?"

Лара говорит, что не знает, как педагогически правильно отвечать на этот вопрос. И в каком ключе дальше воспитывать ребенка.
Действительно, какой смысл вести себя хорошо, если все равно "посадят со всей группой"?

Ну, мы тоже не знаем.

Comments

[Jess_nata]

как педагогически правильно отвечать на этот вопрос. И в каком ключе дальше воспитывать ребенка

потому что воспиталка - ленивая дура.

[Аглая]

Jess_nata, это-то понятно! Но опять же - педагогично ли?

[Jess_nata]

Аглая
вполне.
Нормальных педагогов ведь это не касается.

А воспитывать уважение к ленивым дурам - нефиг.

[*Senerin]

Было бы странно, если вся группа тихо сидит и не шавелиццо, а хороший ребёнок в виде поощрения кругом бегает и кричит!

[Jess_nata]

Lantse
Зато было бы нормально, есл бы нехулиганившим детям было позволено продолжать играть как ни в чём не бывало И воспитательный эффект был бы побольше.

А так, действительно, дети видят, что хулигань, не хулигань - результат один: наказание.

[Q River]

Нормальная практика нахождения в коллективе. Ребенок не только сам понимает, как себя вести, но и показывает остальным. Если из-за одного наказаны все раз и два, это воспитывает в ребенке понимание, что от его поведения зависит не только его положение, но и положение окружающих.

По-иному справиться с 25 ребятишками разного темперамента не особо получится при любом авторитете воспитателя

[Тамбовский вервольф]

Правильный ответ на справедливый вопрос ребенка:
"Если все обстоит именно так, милая доченька, то тебе нет никакого смысла "вести себя хорошо".Это наиболее педагогически верный ход.
Во-первых, ребенок уже сам твердо решил, что нет смысла.
Во-вторых, врать детям нельзя. Они это чувствуют. Если смолчать - это будет ущерб твоему авторитету и прямая поддержка дуры-воспиталки.
Потом, что значит "вели себя плохо"? Довольно размытое понятие...
Если всей группой дрались стульями, разбили аквариум и потом радостно давили аквариумных рыбок, а потом, скажем, оторвали голову попугайчику и обрызгали стены попугаечьей кровью - это да, вели себя плохо... Надо наказать самым суровым образом.
(Другое дело, что нормальная воспитательница не допустит такого беспредела.)
А если просто шумели и не слушались - так на то они и дети, чтобы шуметь, а задача воспитательницы - сделать так, чтобы слушались.
Если не умеет - значит она плохая воспитательница.
Но из этого не следует, что нужно быть плохими родителями и врать ребенку, выгораживая воспиталку. Тем более, что таких "воспиталок" на жизненном пути ребенка встретитя гораздо больше, чем нужно. Научить ребенка адекватно воспринимать этих уродов и привить понимание, что родители на твоей стороне - вот главная задача.

[Jess_nata]

svit13

По-иному справиться с 25 ребятишками разного темперамента не особо получится при любом авторитете воспитателя

у нашей почему то получается.

у нас никогда не наказывают всех из-за некоторых

[Анданте]

"воспиталка", "дура" - противно слышать. Вы сдаете ребенка в детский сад, как в камеру хранения и занимаетесь своими делами. Мне было бы еще понятно возмущение, если бы воспитатель применила недопустимые меры физического наказания или морального унижения. Нет, рядовая ситуация. А сколько шума. В таком случае стоит забрать свое чадо из этого ужасного сада и уже самим начать заниматься воспитанием _своих_ детей.
Прошу прощение за резкий тон

[Jess_nata]

Анданте
если человек не прав, я и говорю, что он не прав.

Воспитательницы в моём садике, которых я крайне уважаю, никогда себе не позволяли таких несправедливостей.

Нет, рядовая ситуация

и правда, наказали всех без разбора, указали ребёнку, что справедливости ему ждать не надо - рядовая ситуация!

В таком случае стоит забрать свое чадо из этого ужасного сада и уже самим начать заниматься воспитанием _своих_ детей.

некоторым приходится работать, что б было что поесть и надеть. У них нет выбора.

У Джесс уже говорил, и здесь повторю - наказание без вины - вещь категорически неприемлемая!

[Тамбовский вервольф]

Мне было бы еще понятно возмущение, если бы воспитатель применила недопустимые меры физического наказания или морального унижения.

Здорово сказано!
"Недопустимые меры физического наказания или морального унижения..."
По Вашему выходит, что наряду с НЕДОПУСТИМЫМИ существуют еще и ДОПУСТИМЫЕ меры физического наказания или морального унижения детей.
Это как? Слабый подзатыльник - допустим, а сильный нет?
Что же касается морального унижения...
В данном конкретном случае мы как раз и имеем дело с моральным унижением.
И никакая это не "воспитательница", а именно "воспиталка" и именно "дура". Надо называть вещи своими именами.

[:Азиль:]

господа и дамы, те кто считает, что это рядовая ситуация - вот скажите, положа руку на сердце, если бы с вашим ребёнком так поступили, вы тоже бы были на стороне такого воспитателя???
меня просто интересует какого рода ваша позиция - действительно ли принципиальна она или просто связана с тем что Вы в такой ситуации не были... ну, или в данную минуту просто не желаете встать на место матери или хотя бы ребёнка.

з.ы. вообще конечно с детьми трудно общаться многим людям. это можно сказать даже призвание. ведь некоторые даже со своими детьми разобраться не могут... как то слышала в метро от молодой мамашки, которую ребёнок мучал вопросами - заткнись или я тебя придушу.
так вот, если ты с детьми не справляешься, что ты делаешь в детском саду?? есть куча куда более высокооплачиваемых и престижных профессий и работ.
а когда воспитатель справляется, то он действует куда более профессиональными способами.

[vampirenok gosha]

мне кажется-здесь не было никакого криминала.да-воспитательница сказала сидеть смирно-значит просто надо сидеть смирно.беда нашего времени в том-что теперь все точно знают ,что они индивидуальности и требуют индивидуального обращения.а это возможно-только если ребенок и воспитатель-один на один.так что тут -вопрос стоит так-или личная няня или примириться с таким положением вещей(тем более-как я поняла-воспитатель не орала,детей не била,и психику им не калечила).
а ребенку-я бы объяснила именно так:воспитательница утомилась выяснять-кто хороший,а кто баловался.она тоже человек-и имеет право устать.и все равно будет лучше-если ты,мой ребенок,будешь продолжать вести себя хорошо,независимо от поведения группы и воспитательницы.
но это мое мнение-и только мое,я влезла в чужую дискуссию-но просто я несколько лет работала-с небольшими группами детей дошкольного возраста-и немножко представляю себя-на месте воспитательницы

[Анданте]

Тамбовский вервольф
нет - есть допустимые наказания. Почитайте литературу о воспитании детей.

vampirenok gosha
спасибо) хоть одна здравая мысль.


Мне действительно не понятны такого рода претензии, которые часто можно услышать и в отношении учителей. В общеобразовательном классе около 30 человек, а в частных школах в классах - 4 человека. Как вы думаете, где к индивидуальности вашего ребенка проявят больше внимания? Вывод логичный. А теперь следующий сколько стоит учиться в частной школе? Простая взаимосвязь.
Частные детские сады думаю тож есть. А еще лучше няня.) При таком раскладе индивидуальность без внимания не останется

[Тамбовский вервольф]

Задело за живое. Поэтому обратился к профессионалам. Вот что получилось.
Да, что за профессионалы?
Группа воспитателей и учителей прогимназии, в которую ходит дочка. Прогимназия не простая, а элитарная – мне стоило массы усилий – и финансовых и организационно-административных, чтобы устроить ребенка в этот наш «Хогвартс». Все педагоги там – либо заслуженные, либо народные, либо «кандидаты в доктора», гранты и премии прогимназия ежегодно собирает как грибы. (Кстати, группы и классы там в среднем 20 человек).
Итак, собрался «экстренный педсовет по философскому вопросу Аглаи» - директор прогимназии, учитель начальных классов и воспитатель. Вопрос показался им интересным.
Итак, представлю ответ.
«Идеально правильно сказать ребенку:
«Что ж, воспитательница поступила неправильно, тебя наказали несправедливо. Поэтому больше в этот садик ты не пойдешь. Там тебе нечего делать».
Но мы понимаем, что жизнь – штука сложная, этот идеальный вариант в подавляющем большинстве случаев нереален. Поэтому будем лавировать.
Надо спокойно поговорить с ребенком, и, стараясь не нанести ощутимого ущерба авторитету воспитателя (и без того подмоченному), порассуждать вместе с ребенком, и в ходе беседы аккуратно сместить акценты в сторону положительных моментов, минимизируя моральную травму.
Варианты опорных точек – «ты, в принципе, неплохо отдохнула, сидя на стуле», «по крайней мере, никто из шалунов тебя не ударил», «а воспитательницу, наверное, жалко, да? Трудно ей с такой кучей маленьких хулиганов управляться. Можно считать, что ты ей помогла…» Примерно так.
Что же касается ДОПУСТИМЫХ ФИЗИЧЕСКИХ НАКАЗАНИЙ. Ответ однозначен – НЕТ ДОПУСТИМЫХ. Вообще никаких. Это абсолютно исключено. И никакая нормальная современная «литература по педагогике» не предполагает мер физического воздействия. Учителя и воспитатели без согласия ребенка не имеют даже права отбирать или выключать его мобильник. Даже если ребенок разговаривает по телефону во время урока (это как крайний случай), недопустимо ни взять телефон, ни отвести его руку с телефонной трубкой от уха – вообще никак агрессивно прикасаться к ребенку нельзя!
И вообще – существует «Конвенция о правах ребенка» – там все сказано четко, однозначно, положения Конвенции не допускают ни исключений, ни двойных толкований.»

[Анданте]

Тамбовский вервольф
никто не говорил о допустимых ФИЗИЧЕСКИХ наказаниях. Речь о наказании вообще.
Скажите, Уважаемая, а если вы находясь предположим на совещании или в кабинете начальника, вот так запросто начнете разговаривать по телефону с подругой, что после это предпримет ваше начальство?
А то, знаете ли, меня тоже тема мобильный на уроке, задевает за живое.
А кроме прав, есть еще и обязанности

[Тамбовский вервольф]

Скажите, Уважаемая, а если вы находясь предположим на совещании или в кабинете начальника, вот так запросто начнете разговаривать по телефону с подругой, что после это предпримет ваше начальство?
А то, знаете ли, меня тоже тема мобильный на уроке, задевает за живое.
А кроме прав, есть еще и обязанности

Я не Уважаемая, а Уважаемый. Но не в этом суть.
Во-первых, просто так болтать по телефону на совещании я не начну. Но если представить себе такое.... Наверное, начальство будет удивлено, но телефона вырывать у меня из рук не станет. Оно просто выгонит меня из кабинета и влепит выговор. Или устное замечание.
Обязанности ребенка? Это круто.
Может, займемся разработкой Конвенции об обязанностях ребенка? Коротенькая такая будет Конвенция. Всего из двух пунктов.
Пункт первый. Взрослый всегда прав.
Пункт второй. Если взрослый не прав - см. пункт первый.

[Аглая]

(уже давно напугана последствиями философского вопроса )

[-=Shaman=-]

На мое ХО воспитательница поступила "несправедливо, но правильно" - есть во взрослой жизни и такая категория, ага.
А отвечать на вопрос ребенка надо просто - посадили не тебя,а группу, по тому, что группа вела себя плохо.

[Аглая]

-=Shaman=-, кратко и по существу.

Групповая ответственность - это тоже отвратительно, в том случае по крайней мере, когда членство в группе - не добровольное, а механическое.

[-=Shaman=-]

Аглая

Хельги Ленивый Котяра
Групповая ответственность - это тоже отвратительно, в том случае по крайней мере, когда членство в группе - не добровольное, а механическое.
Умс. Но возможность выбора этого самого членства без понимания в том числе и принципа "коллективной ответственности" кажется мне несколько... утопической.

[Анданте]

Тамбовский вервольф

Конвенции об обязанностях ребенка? Коротенькая такая будет Конвенция. Всего из двух пунктов.
Пункт первый. Взрослый всегда прав.
Пункт второй. Если взрослый не прав - см. пункт первый.

не понимаю, где в этих пунктах _обязанности_. Ладно, не суть.
рад, что в этой дискуссии участвовали адекватные люди на равне с прочими. В конце концов отвественность за воспитание детей лежит на плечах их родителей. Что сеют, то и поженают потом)
Так, что время нас рассудит)
Всего наилучшего)

-=Shaman=-

Но возможность выбора этого самого членства без понимания в том числе и принципа "коллективной ответственности" кажется мне несколько... утопической.

Это ты об чём? Какой выбор у детей в саду или школе? Куда родители привели, там и страдает. Его воли в нахождении в данном коллективе нет. Или армию взять... Давай тогда децимации восстановим, что-ли. Замечательная дисциплинарная мера, между прочим! А уж насколько адекватная!

[-=Shaman=-]

Хельги Ленивый Котяра
Похоже, не поняли друг-друга .
Это ты об чём? Какой выбор у детей в саду или школе? Куда родители привели, там и страдает. Его воли в нахождении в данном коллективе нет.
Ага. Но _прежде_ чем _сознательно_ выбирать для себя ту или иную группу необходимо понять, по каким принципам она работает, пройти _социализацию_ - для чего, с-но... детский сад со школой и предназначены.
Или армию взять...
А армия или институт - уже поздно.
Давай тогда децимации восстановим, что-ли. Замечательная дисциплинарная мера, между прочим! А уж насколько адекватная!
/*Чего-то не понимает*/ Адекватная _чему_?

Точно, не поняли. Просто именно в детском саду закладывается это "как оно работает", и если там все будут безропотно закладывать "кланяться и благодарить, благодарить и кланяться", на выходе то и получим. Разъяснять - это одно, одобрять другое.

/*Чего-то не понимает*/ Адекватная _чему_?
Подходу - "хрен с ним, виноват-невиноват. Попал под раздачу - терпи"