понедельник, 10 августа 2009
19:47

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
В лесу что-то сдохло Народ разбежался по отпускам, и мне даже дали экономическое дело. :gigi: Потом поди опять будут бегать с криками и воплями - или "здесь нет никакого состава", или "состав был, а вы его загубили".
Но я к тому, что вот читаю, и меня страшно бесит весь этот российский бизнес. Понятное дело, я в этом не разбираюсь.
Рассуждения чайника:
читать дальше

URL
Комментарии
10.08.2009 в 19:55

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Хых. Так точно надо попытаться накопать на простое, классическое мошенничество. А так-то, по УК, в части касаемой чистой экономики, ничего и не выйдет, мяяяя :( ...
URL
10.08.2009 в 20:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Siore, вот у нас всегда и "не выходит". :ghost: Я и говорю - нужна твердая установка! :war: Если ИП вполне с честными намерениями, то его это никак не затронет - ну найдет, ну поставит... Неважно, что с нарушением сроков или еще как. А мошенник, который и не собирался ничего поставлять, а хотел только получить предоплату - уже не отвертится. :conf3:
URL
10.08.2009 в 20:04

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
У нас вот только на второй год дозрели взять за жабры мошенника, который всем все честно обещал... и еще года два будут с этим колбаситься, потому что он, разумеется, прямо не сознается :) Ну вот как фильтровать его честные намерения? контролировать сроки исполнения работ, так это ГК...
URL
10.08.2009 в 20:09

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Да никак! Почему нас это должно заботить? :ghost: заключил договор поставки, не имея на руках товара - и если товар таки не поставлен, значит, был умысел на мошенничство. :shuffle: В общем, это мои чайниковские предложения. :laugh: Зато все просто. :laugh:
А как сейчас разделываются с водителями по ДТП - никого же не заботит, хотел он переехать пешехода, или не хотел, или замечтался, или не хватило опыта... 10.1! :ghost: Заметил пешехода на проезжей части - применяй экстренное торможение. Если применил, но сбил - сделал все возможное, но по техническим причинам не виноват. ;) А если не стал применять экстренное торможение, а стал рулить направо-налево - на твой страх и риск. Избежал наезда - хорошо. Не избежал наезда - уголовная ответственность! Водители пищат, но все железно! :ghost:
И только в экономике все так беспомощны, и разбираются в намерениях... :ghost:
URL
10.08.2009 в 20:12

Аглая

это нормальная посредническая деятельность
а как официально заключают биржевые сделки на еще не вырощенный урожай?
вот так и заключают
и в цивилизованных странах работает
URL
10.08.2009 в 20:14

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
В силу своей "заточенности" в основом на хозяйственные правоотношения и по опыту работы с украинским бизнесом скажу, что это на 99% ГК. Как вы там докажете мошенничество? Разве что вид деятельности требовал лицензий-разрешений-сертификации, которых у продавца в помине не было и быть не могло, но при этом он путем фальсификации документов и обмана вводил покупателя в заблуждение... Или условия договора прямо и недвусмысленно говорили, что продавец сам и своими силами обязан выполнить договор - но это тоже слабвато... К слову у нас есть в УК "Обман покупателя", но это за обвес-обмер, и там совсем смешные санкции (точно сейчас не вспомню).
URL
10.08.2009 в 20:23

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Тогда это не законы надо менятью, а покупателей надо учить общаться только с проверенными поставщиками, а не с кем попало, в целях сэкономить....
URL
10.08.2009 в 20:38

угу, а всех скопом надо учить не заключать сделки на суммы, которые не сможешь выплатить, если сделка не удастся, потому что нехорошо, когда по твоей дурости страдают другие люди; а остальных учить - не водиться с такими безотвественными товарищами
URL
10.08.2009 в 21:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
При чем тут невыращенный урожай? :) С урожаем все понятно... Но если покупатель хочет получить конкретный товар и ищет поставщика, то зачем заключать с ним договор, если у тебя этого товара нет, и даже нет договорных отношений с реальными поставщиками? :conf3: Если ты не имеешь понятия, где и каким образом ты достанешь этот товар? Вот что мне непонятно.

(лично я не считаю, что это нормальные деловые отношения... :laugh: )
URL
10.08.2009 в 21:55

Big_Pillow
Лентяй - это человек, которому нравится просто жить.
Тут и покупатели лохи походу: конкретных поставщиков есть конкретный перечень - ведь чуток внимания и сразу видно, кто продает селедку, а кто так рядом стоит...

Все дело в том, что заказчики ищут халявы - где подешевле и.т.п., забывая, что дешевле "чем выловили" селедка быть не может.
URL
10.08.2009 в 21:58

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Big_Pillow, ну, и это тоже. :shuffle: Закон 159-й - обманывают в подавляющем большинстве того, кто сам решил словчить. :laugh:
URL
10.08.2009 в 23:10

lexiff
душная гомофобная троллолита
Аглая с товаром "под заказ" именно так и работают.
А селедка да, это покупатели лохи.
URL
11.08.2009 в 08:11

Аглая

а при том урожай, что обещают продать то, чего нет еще и в проекте, и может не будет, и деньги под это получают;
а конкретный покупатель, зная, что берет партию товара не у производителя, наперед не просит и не проверяет ничего?
а должен, если с мозгами все в порядке; не милиция за него проверять должна, а он сам;
должен определяться, какого сорта, какого качества, чьего производства и какой давности он хочет товар и т.п., и т.д.
и вполне нормально, если я подпишусь поставить такой товар через месяц, а в это время начну искать наиболее выгодного поставщика;
или покупатель - дурак? разве он не понимает, что у продавца на момент сделки товара нет? зачем же берет у посредника?
а потому что сам он не желает искать, у кого можно этот товар купить непосредственно, у кого он в наличии, и как его себе любимому доставить; и за это платит наперед посреднику;
есть конечно, преступления, где отвественность наступает непосредственно по факту идиотизма ответственного, но это исключительные случаи;
так что делать людям, которые зарабатывают посредничеством и не разоряются, а?
или их всех сажать за мошенничество еще на стадии, когда они деньги взяли, а товара еще не поставили? ведь на тот момент умысел уже должен быть, товара то у них нет?
а как быть с коммерческими агентами и комиссионерами?
URL
11.08.2009 в 17:46

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago - всех в шею. :shuffle:
Я сегодня целый день это дело читаю, боже, какие там все идиоты! :wow:
Но если общество желает, чтобы мошенники процветали и жили в свое удовольствие, то ради бога! Кто я такая, чтобы вмешиваться? :gigi: В конце концов, это же потерпевшие заваливают их миллионами... :lol:
URL
11.08.2009 в 17:52

Аглая

там так прямо умысел на мошенничество очевиден? :nope:
не, я верю, что может быть очевиден
но наперед предопрелить его, как очевидный, по признакам объективной стороны нельзя
URL
11.08.2009 в 18:02

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
virago, семь договоров в течение двух лет, ни один из которых не выполнен? и это только те, кому не лень было написать заявление в милицию? для меня вполне очевиден. :shuffle: Хотя я прекрасно понимаю, что прокурор, адвокат и суд будут парить в юридических высях... :laugh:
URL
11.08.2009 в 18:15

lexiff
душная гомофобная троллолита
Аглая Это што такой за договор, в котором не прописаны сроки его исполнения и механизм возврата предоплаты?!!!
По ходу дела народ тупо решил сэкономить на юристе при составлении договора.
И словил хороший урок.

Состав преступления тут вряд ли можно выловить.
Если тока не запустить их в разработку и не словить на чем-то горячей.

Типа Аль Капоне - свершал убийства, а посадили за налоги...
URL
11.08.2009 в 18:19

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
lexiff, ну да, мечтай. :shuffle: У нас Аль Капоне дожил бы в покое до глубокой старости. :laugh:
Наши ИП и ООО экономят не только на юристах, но и на бухгалтерах. Это уже давно всем известно. :ghost: А еще они экономят на бумаге, и вместо ведения бухучета "работают на доверии". :grob:
URL
11.08.2009 в 18:22

Аглая

семь договоров в течение двух лет, ни один из которых не выполнен? и это только те, кому не лень было написать заявление в милицию? для меня вполне очевиден. Хотя я прекрасно понимаю, что прокурор, адвокат и суд будут парить в юридических высях...

зачем? классификация зависит от того, на что именно шла предоплата :lol:
URL
11.08.2009 в 18:40

lexiff
душная гомофобная троллолита
Аглая У нас Аль Капоне дожил бы в покое до глубокой старости.
Ходор сидит, понимаишь...
URL
11.08.2009 в 19:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
lexiff, ну и что? :shuffle: Не показатель. :laugh:
URL
11.08.2009 в 20:16

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
lexiff Ходорковский сидит за политику. Разбежался в президенты, панимашь :) тут ему чемодан компромата и накопали :)
URL
11.08.2009 в 20:48

lexiff
душная гомофобная троллолита
Siore Ходор не баллотировался в президенты.

Еще скажите Чичваркина с Некрасовым за политики засадили.
URL
11.08.2009 в 20:52

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
про Некрасова с Чичваркиным как-то пропустил - а Ходорковский долго изощрялся на страницах газеты "Завтра", как надобно обустраивать Россию :)
URL
11.08.2009 в 20:55

lexiff
душная гомофобная троллолита
Siore Об обустройстве России у нас тока ленивый не изощрается.
Все путем - кроме отморозков все на свободе.
URL
12.08.2009 в 20:23

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Все путем - кроме отморозков все на свободе.
lexiff что не есть правильно :) отморозков в бронированную камеру пожизненно - в первую очередь :)
URL
12.08.2009 в 23:19

lexiff
душная гомофобная троллолита
Siore бог с вами, какая камера?
У нас тоннель до Сахалина до сих пор не прорыт.
Тока каторга.
URL