[Аглая]

Передано дело с райотдела. Ну, хорошо так... весело... готовлюсь к казни через распятие.

Речь идет о группировке, которая занимается кражами машин. Они, значит, угоняют машины, ставят их на свою площадку. Потом просматривают объявления о вознаграждении за возвращении машин. Или сами дают такие объявления, я не знаю. Я не автомобилист и до сих пор не интересовалась такими моментами. Или напрямую выходят на хозяев, если в покраденных машинах остались какие-нибудь документы, по которым можно узнать адрес. Потерпевшие платят, и через два-три дня - неделю машины чудесным образом находятся где-нибудь брошенными. И без особых повреждений.
В общем, задержан один козел. Который сейчас в СИЗО выкаблучивается. А вышли на них по... ну, какая-то система устанавливается в машинах, чтобы можно было проследить ее местонахождение? Забыла. Типа радиомаяка что-то, только через спутник. В общем, на последней угнанной машине такая стояла. И опера с райотдела вместе с потерпевшим ринулись по сигналу. Деревня в пригороде. Все там обшарили, нашли этот самый секретный гараж. Где и стояла спертая машина, и еще две разобранных до пустых корпусов. Взяли за жабры сторожа. Сторож признался, что машины сюда ставят полгода на несколько дней, потом забирают. Он, ясное дело, не подозревал, что машины краденые! У нас же дурачки все кругом, ага, и всех в детстве учили доверять людям (кого учили не доверять, тот работает в ментовке ). Он думал, что это машины ремонтируются. В общем, сторож говорит, что знает одного, с которым постоянно и общался. Опера садятся в засаду. Сторож, под присмотром оперов, созванивается с этим козлом. Наконец, тот решается явиться на стрелку - и его тут же хватают.
Появляется крутой адвокат. Ясное дело.
Задержанный молчит, от дачи показаний отказывается. Только пишет жалобы вместе с адвокатом, что его избивали и избивают сотрудники милиции, и он боится за свою жизнь. А жизни его угрожают как раз сотрудники милиции, а вы что думали? Это работники милиции воруют машины и ставят на секретную стоянку, а на него решили все свалить!
Кстати, именно у этого козла куча сожительниц, которых я объезжала на прошлой неделе, и ребенок, проводящий счастливое детство, облизывая крышку от банки с майонезом. Ну, средств-то у него не хватает на ребенка...
Сейчас, заметьте. За полгода - пятнадцать машин. Из них - только последняя, которую разыскали по горячим следам, и две разобранные. Все остальные из гаража уехали, согласно показаний сторожа. То есть, их вернули потерпевшим. Чудесные такие возвращения - человек пошел погулять с собакой, совершенно случайно зашел в другой квартал, или там пошел в магазин за хлебом - глядь, машина стоит!
Их, конечно, вызывают еще раз, допрашивают. "С вами связывались преступники? Вы им платили за возвращение машины?" Кристально чистый взгляд - "Нет, никто со мной не связывался, и я никому ничего не платил! А машину нашел. Случайно."
О, суки, падлы. Наши дорогие граждане.
А тоже, наверно, сидят у телевизоров, и ругают продажных ментов, и толкают речи, что все менты хуже бандитов, и вообще ничего не делают, и всех нужно разогнать. Ну, что я могу сказать - вы же сами по ходу выбираете преступность!
С этих мразей в райотделе отчаявшиеся опера даже берут расписки. "Я извещен, что в случае, если ко мне обратятся преступники с требованием вознаграждения за похищенную машину, я должен известить... по телефону... связаться..."
Нет, зачем. Им лучше заплатить и получить свою машину. Ну, пусть с поломанной передней панелью и замками. И их даже не будут таскать в милицию и суды, заполнять бесконечные бумажки!
Я знаю, автовладельцы мне могут сказать, что я не понимаю, и что своя любимая машина - это такое, такое... Ради этого похер до борьбы с преступностью. Спорить не буду. Я действительно не автовладелец. Я даже водить не умею.
Чтобы вы, суки, побились на своих разлюбезных машинах в ДТП! В канаву или об столб. Да, я злая.
Задержанный козел сейчас вместе с адвокатом закидывает прокуратуры жалобами и заявами. Чтобы оперов привлекли к уголовной ответственности. За избиение и пытки.
На продлении срока в суде адвокат толкнул такую трагическую речь. "Моего подзащитного привезли в отдел, надели ему на голову мешок, сняли штаны и трусы, намазали задницу крэмом и совали резиновую палку в задний проход." Слэш в нашей жизни.
Судья, секретарь и помощник прокурора слушали его, выпучив глаза.
Я вам скажу, это ловкая задумка с крэмом! Надо, конечно, спросить опытных слэшеров. Но я так смекаю, что при этом следов насилия не остается, или они могут быть минимальными?
Адвокат разливался соловьем. "Я заявил ходатайство, чтобы у моего подзащитного изъяли трусы, так как на них было много крэма! Но следователь не отреагировал..."
Я быстренько соображаю - что же, он мне сейчас заявит ходатайство изымать трусы с крэмом? Откажу нафиг! Прошло два месяца, крэм впитался!

@темы: Байки из склепа

Comments

[Златоцвет]

Я предсавила оперов задумчиво покупающих в аптеке смазку))) умир весь...

Хотя, конечно, печальна полная несознанка пострадавших граждан

[Siore]

Аглая да, блин... потерпевшие у нас замечательные... аррррр....
carnerita да, коварство и развращенность оперов не поддается описанию ))))))

[Jenious]

- Нам ведро лубриканта... да, для следственных действий...

[Jess_nata]

*Ну, я всегда была уверена, что адвокаты - суки те ещё*

А вот скажи мне... *мне, как водителю, одному из тех, кому ты желаешь

Чтобы вы, суки, побились на своих разлюбезных машинах в ДТП! В канаву или об столб.

интересно*
Вот, человек звонит в милицию, как его просили, денег похитителям даёт - не даёт? И как далее будут действовать милиционеры? И что станется с машиной? Ведь машины многие дорого стоят: я лично второй раз на машину никак не смогу накопить...
И вообще, милиция, когда убеждает человека содействовать, какие гарантии даёт?
А то ведь своя шкура - она ближе к телу. У того, пойманного вами, остались сообщники... Они ж могут и отомстить тем, кто дал против них показания?

Или в жизни всё не так, как в книгах и фильмах?

Ведь чего-то боятся те, кто не хочет с вами сотрудничать...

[Twistress]

Аглая - даю тебе честное-пречестное слово, что если меня милиция будет уговаривать написать заявление или позвонить куда-то в каком-то случае - то я напишу и позвоню. А то обычно как-то оно по-другому бывает....

[Tihe]

Jess_nata
Вот потому это все длится, длится и цветет.

[Аглая]

Jess_nata, время боятся потратить.
Если бы они сообщили, то, возможно, в засаде опера бы сидели не со сторожем, а с ними. Дали бы им деньги меченые...
Ну ладно. Так сейчас уже дело прошлое, всего-то и надо рассказать честно, как вернули машину! Нет, продолжаем врать.
Не надо на меня переваливать, что я желаю водителям и т.д. Я желаю тем, кто так себя ведет. Почему-то же последний потерпевший пошел не к бандюкам, а в милицию?

[Сандер]

Насчет резиновой палки в задний проход могу сказать одно - короткую палку вы взяли и мелко засовывали. Надо было до гланд, чтоб говорить не мог, а только мычал.

Что же до "автомобилисты - сволочи - сами зврнят угонщикам". Так не верят они вам.И виноваты в жтом, наверное, не угонщики.
Если последний абзац кто-то умудрится прочесть как "все менты - козлы", то бог ему судья. Ибо этого я не говорил.

[Аглая]

Сандер, значит, если сейчас вина этого вора будет не доказана, просто потому, что никто из потерпевших не пожелал дать показания, то это будет вина милиции? А потому что менты - козлы, и граждане им не верят и боятся. Менты сами виноваты.
Железная логика.

[Jess_nata]

Ну ладно. Так сейчас уже дело прошлое, всего-то и надо рассказать честно, как вернули машину! Нет, продолжаем врать

ну, этого я и впрямь не особо понимаю.
Неужели только время? *я б потратила: хоть так отомстить за то, что меня на деньги выставили, "вернув" машину*

Почему-то же последний потерпевший пошел не к бандюкам, а в милицию?

Ну, у него ж сигналка-метка стояла? Смысл её ставить, если в милицию потом не идти?

Сандер
про не верят, это ты правильно сказал.

[Сандер]

Аглая Передергиваешь.
Я не имел ввиду людей, которые отказались подтвердить, что давали денег угонщикам.
Я имел ввиду, что пострадавшему проще заплатить угонщику, чем гадать пошевелится следствие или нет. Ведь согласись, то что нашли эту конкретную машину, скоре заслуга
- владельца, поставившего спутниковыую систему
- страховой, настоявшей на установке системы
- непрофессионализма преступников, не сумевших ее отключить.

Если бы не спутниковая система, то фиг бы ее нашли в этом гараже.

[Big_Pillow]

Вот ни разу не слышал, что машину нашли и вернули... подозреваю, что и потерпевшие тоже.

Меченые деньги и все такое - при мало-мальски защищенной схеме в две ступеньки уже ничего не доказать, как и не получить свою машину. Свидетельством безалаберности беззащитности милиции есть и эта история: кажись вот и машину нашли и человека, что все это организовал - и фигли будет?

[Jess_nata]

Вот ни разу не слышал, что машину нашли и вернули... подозреваю, что и потерпевшие тоже

Меченые деньги и все такое - при мало-мальски защищенной схеме в две ступеньки уже ничего не доказать, как и не получить свою машину

А стоимость машины никто не компенсирует. Потому люди предпочитают синицу в руке машину обратно любыми путями, а не журавля в небе торжество законности за их счёт (а счёт то немалый, а на новую - не накопить)

[Tihe]

Вот ни разу не слышал, что машину нашли и вернули... подозреваю, что и потерпевшие тоже.

А об этом не трубят, это ж вам не милиционер-убийца, чего интересного? *)))

кажись вот и машину нашли и человека, что все это организовал - и фигли будет?

Доказательную базу надо добывать, а для этого в том числе и нужны свидетели и сотрудничество потерпевших, а его нет.
Или милиция - это фокусники? Мы им руки свяжем,а они пусть выкручиваются, раз профи. Ах, не моооогут? Ну фуууу! *)))

[Сандер]

Tihe

А об этом не трубят

Да ну?!
"За прошедшие сутки угнано 26 автомобилей и найдено 14 из ранее угнанных" (свободный пересказ из новостей). Цифры от фонаря, но я не припоминаю случая, чтоб вторая цифра была больше первой.

Аглая

Почему-то же последний потерпевший пошел не к бандюкам, а в милицию?

Подсказать, сколько стоит спутниковая противоугонка?
Деньги уже вложены. Причем, скорее всего, в объему затребованном угонщиками или близком к нему.

[Tihe]

Сандер

Разве ж то трубеж? Скромная статистика, никаких фанфар по углам, в отличие от...

А о добывании доков и доведении дел до ума я уже сказала выше. Разумеется, не только в этом дело, разумеется! Но указанное - одно из основных.
Это как нельзя вылечить того, кто не хочет вылечиться и нельзя научить того, кто не хочет учиться.

Каково общество - такова и силовая/правоохранительная система. Это так и точка. *)

[Big_Pillow]

Доказательную базу надо добывать, а для этого в том числе и нужны свидетели и сотрудничество потерпевших, а его нет.

Не... только массовые расстрелы спасут Россию!
===========
Посмотрим на эту историю с другой стороны - машину нашли и у человека еще ж горит мстя... Почему бы втихую не убрать сторожа по причине что с родственниками что-то случилось, владельцу для передачи всунуть меченные деньги, а около гаража именно засаду, которая бы выдернула кадра прямо из-за руля... ну и второго кадра (если он есть) тоже бы отловили, что с деньгами... на лицо уже группа и.т.д., и.т.п.

[Кимури]

carnerita, Jenious - Спецсмазку могли не покупать, обошлись дешевым детским.

А потом из-за таких удодов кому-нибудь действительно пострадавшему не поверят.

Почему не говорили, что выкупали машины - может, боятся, что "привлекут за сотрудничество с преступниками", или что-то в этом роде?

[Сандер]

Tihe Слушай, был и трубеж - "Обезврежена преступная группировака лиц, занимавшихся угоном автомобилей". Все было.
Вот только мне мужик рассказывал, что придя в ОМ и сказав, что у него угнали машину, он вместо предложения написать заявление, услышал советы поискать ее в окрестных дворах.
Так что не надо рассказывать по поголовье белых и пушистых. Люди бывают весьма разные. Как среди автовладельцев, так и среди милиционеров. И такие монстры дуга, как Аглая и ееопера - разновидность не слишком часто встречающаяся.

И вот только не надо мне говорить, что я с ментами общаться не умею. У меня с правоохранительными органами, как правило, разногласий не возникает. Без дела ко мне не привязываются (или пытаются, но очень редко и безрезультатно), а если по делу - я и не спорю.


Big_Pillow Гыыыы.... Из за какого руля?!
За деньгами придет мальчуган, который совсем не в теме.
А руль пригонят в какое то место и только после этого скажут где машина.
И все это случится ни в коем случае не в данном гараже.
Аглая и злится, что дело и без того труднодоказуемое, так еще и пострадавшие не помогают.

[Big_Pillow]

А руль пригонят в какое то место и только после этого скажут где машина.

И мальчика берем, и пригоняющего тоже берем (сразу на выезде с гаража) - тут и семи пядей во лбу не надо - за рулем чужой машины, что числится в розыске - 100% угон.

[Панург]

Big_Pillow По "стандартной" схеме - за рулем тоже мальчик лет 16-17

[Дейдре]

а вот вам сказочка про сознательных граждан.

сказочка

в течение нескольких лет вольные путешественники ловили крысу. вьюноша (он же крыса) грабил квартиры людей, приютивших его совершенно безнаказанно. но среди автостопщиков есть и сознательные граждане - информация о крысе висела в сети, а в милицию после одного из случаев написали заявление. так вот, долго ли, коротко ли, но крысу поймали. в Минске. поймали, немного побили - чтоб неповадно было - и сдали милиции. в Белоруссии. и началось - там не напишем заявление, сям не будем писать... но несколько заявлений все-таки было написано. только вот их почему-то из России в Беларусь никак не передавали, а в Белоруссии украдена была смешная сумма. и отпустили крысу под расписку - а что ещё делать? и только её и видели...а сознательным гражданам, крысу собственноручно отловившим, наверное обидно.

[Сандер]

Big_Pillow Мальчика взяли - про доставку авто можно забыть.
Ну (из серии фантастика, но все же преположим) взяли второго за рулем. Как верно сказал Панург , это тоже школяр не в теме. 500р одному за доставку пакета, 300р + прокатиться на дорогой тачке другому. И никаких контактных данных.

Двоих пацанов посадят. А как достать организаторов? На них даже косвенных улик нет, кроме тех что есть уже сейчас..

[Big_Pillow]

Если уж выдумывать усложения, то я сам смогу с полдесятка составить...
Другое дело, что сама милиция не должна быть толпой одиночек, а именно организацией и действовать именно "системно" - тогда и автокатам ничего не останется.
========
Кстати, а чего никто не додумался деньги брать, а машину не подгонять?
Двойная прибыль была бы

[Панург]

Big_Pillow
А тут ситуёвина проста - угоняют отнюдь не "калины". Заплатить пару штук евро за возврат - сумма посильная и необидная. А вот за кидалово - могут и без милиции обойтись.
В Иркутске лет 8 назад одного такого додумщика выловили в Ангаре.

[Сандер]

Big_Pillow

Если уж выдумывать усложения

Да, это мы пожалуй переборщили.
На самом деле взяли двоих нипричемных пацанов. Сразу же приходит главарь и говорит, вы пацанов отпустите, а я вам Добровольное и чистосердечное напишу. Только вы не забудьте мне явку с повинной оформить.

[Аглая]

Дейдре Россия и Белоруссия - разные государства. Думаю, никто не будет передавать дела из одного государства в другое...
Смешная сумма - это действительно проблема. Смотря какая сумма - это вообще может не быть состав преступления, а чисто административная ответственность. Как смотрят суд и прокуратура в каждом конкретном районе.
Грубо говоря - вот был пример. В городе орудуют парочка воров. Способ действий один и тот же. Заходят в магазин с одеждой, пока один отвлекает продавца, другой тырит товар с вешалки - и уходят. Десятки эпизодов в каждом районе.
Так в одном районе решили посчитать, что ущерб причинен физическому лицу - хозяину магазина, который признан потерпевшим, и в допросе пояснил, что ему причинен значительный ущерб в результате кражи. 158 ч.2, преступление средней тяжести, и т.д. Двадцать шесть эпизодов. Посадили обоих и пока.
А в другом районе решили посчитать, что ущерб причинен юридическому лицу - хозяин магазина ведь ИП? И это автоматически квалифицируется, как ст.158 ч.1 - небольшой тяжести! По которым лишение свободы вообще не дают, и эти воры так и гуляли на подписке. Продолжая воровать. (пока их не посадили в другом районе)
Это называется "сколько юристов, столько и мнений". Лично меня это бесит. Закон не должен быть двусмысленным и неоднозначным...

[Big_Pillow]

Лично меня это бесит.

+1

[Неназванный]

Аглая

Каково общество - такова и силовая/правоохранительная система. Это так и точка. *)

Главный вопрос постсоветского пространства, проистекающий из общей теории государства и права - что же все-таки первично? Государство, право - или общество? Ответ на всем постсоветском пространстве увы... Не в пользу государства (что вашего поднимающегося-с-колен, что нашего незалежного)

А как я в свое время написал в какой-то курсовой в академии МВД (где учился как гражданский и за деньги на заочном факультете, пусть и был милиционером) - если функции регулирования общественных отношений государство исполнять не в состоянии (независимо от причин) - возникают альтернативные механизмы регулирования общественных отношений....

Неназванный

если функции регулирования общественных отношений государство исполнять не в состоянии (независимо от причин) - возникают альтернативные механизмы регулирования общественных отношений....

и работают эти альтернативные способы до тех пор, пока государство не предложит лучшие, более действенные и более выгодные, конкурентоспособные

угу, потерпевшие, которые за машины заплатили, от содействия правосудию никакой выгоды не ожидают (месть их уже перегорела, ведь они ситуацию разрулили, когда заплатили и получили машину назад, психологически им именно так кажется, им кажется, что укравшие выполнили свои обещания полностью, и раз они сами обещали молчать, так следует выполнять тоже), а неудобств с судом - следствием и угроз ожидают;
а вообще, в известной мне схеме, не знаю, как у вас, не только малолетки использовались, но и "команды" угонщиков и "возвращающих" были друг с другом никак непосредственно не связаны;
все переговоры в терминологии "мы нашли вашу машину, хотим вознаграждение за помощь и оплату за хранение", их ведет кто-то, кто ни к угону, ни к планируемому возврату непричастен, и денег от владельцев не получает;
кстати, хорошо, если подследственный, которого взяли "на гараже" с угнанными машинами, не начинает после встречи с адвокатом давать показания "гражданин такой-то, выглядевший так-то, совсем как заявитель об угоне, пришел ко мне по объявлению о ремонте автомобилей, и предложил мне денег, чтобы его машина такая-то и машины его знакомых такие-то, постояли у меня в гараже столько-то, это ему надо было для какой-то аферы со страховой компанией, заплатил мне денег столько-то, а свидетелями нашего разговора и оставления машин в моем гараже были Вася, Петя, Таня"

[Кимури]

virago О, еще того лучше.

[Кимури]

virago О, еще того лучше.

[Anais-Anais]

Ну, что я могу сказать - вы же сами по ходу выбираете преступность!

Аглая ,
согласна на 100%. На словах все у нас хотят жить в "правовом демократическом государстве", а когда предлагаешь решать проблемы правовыми способами начинается разнообразное "долго", "хлопотно", "а может быть бессмысленно", "все так делают и я буду". Никак люди не могут понять, что если хочешь соблюдениея законности (которого все любят требовать от милиции/прокуратуры/правительства/депутатов и т.д.) надо начинать с себя.

[Big_Pillow]

Никак люди не могут понять, что если хочешь соблюдениея законности (которого все любят требовать от милиции/прокуратуры/правительства/депутатов и т.д.) надо начинать с себя.

Cлово "требовать" тут не подходит - милиция/прокуратура/правительство/депутаты уже "подписались" соблюдать законность, защищать граждан и.т.д. за что получают от нас налоги. Таким образом если возникает слово "требовать", то это однозначно и показывает, что надежды на них как на "синий дождь после четверга"... в курсе, что 90% всех взяток - просто для того, чтобы служащий всего-лишь надлежащим образом выполнил свои должностные обязанности?

Если они по каким-то "своим" соображениям не могут выполнять свои же обязанности, то это как неминуемо приведет к возникновению организаций "тех, кто может", как и игнорированию "поставщиков некачественной продукции", что вот и наблюдаем.

[Anais-Anais]

Big_Pillow ,

Cлово "требовать" тут не подходит

Почему же не подходит? Кто "подписался" с того и требуют... Разве не логично?
Также, как если человек подписывает обычный трудовой договор, то можно требовать от него надлежащего выполнения работы...
Кроме того, есть ряд правовых норм, которые обязательны для всех, а не только для гос. служащих, и этом смысле "подписавшимися" являются ВСЕ граждане страны.
По поводу "надежды" можно спорить сколько угодно. Есть, к сожаолению, и взяточники-чиновники и бездельники милиционеры и кто угодно. Я всего лишь хотела сказать о том, что у многих наших "обычных граждан"-налогоплательщиков присутствуют двойные стандарты: "сам я если мне удобно буду закон нарушать (давать ложные показания, не заявлять о преступлениях, "договариваться" с преступниками и пр.), а вот ОНИ должны соблюдать ВСЕГДА и в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ"

[Big_Pillow]

Хорошо-хорошо... вопрос только в том, кто требует, а кто пользуется...
Если в магазине я куплю некачественный товар, то конечно я потребую его возврат... улавливаете разницу? - Сперва кто-то делает брак, а потом идет требование его ликвидации, как и компенсации морального ущерба. Также, столкнувшись с браком очень часто теряем доверие к бренду в целом.

Ну и в целом, в любой частной фирме практически всегда "требовать" есть предупреждением за которым следует "уволить".
=========
Что ж до "двойных стандартов", то систематическое их введение именно НИМИ и привело к тому, что первым делом идет и требование к НИМ... ибо сколько можно НАС обманывать, реально достали. Хорошим примером есть депутатская неприкосновенность, разное отношение к сбитым пешеходам и.т.д... Опять же "власть имущего" скорее всего отмазают свои же (а то и запугают потерпевшего).
=========
Возвращаясь к нашим баранам машинам. Несколько тысяч евро за возврат... Но, само по себе время такого человека стоит ну минимум сотни евро в час... т.е. подать заявление, присутствовать на очных ставках суде и.т.п. плюс обходится все это время без машины, и вот уже экономически выгодно заплатить и забыть. То, что это сиюминутное решение, которое не ликвидирует проблему человека не обходит ибо опять же ОНИ (которые столько раз показывали свою несостоятельность) и Я.

[Anais-Anais]

Big_Pillow ,
под "требованием" я имею в виде не требование устранения конкретного нарушения (возврат брака), а общие требования к качеству продукции. Так, существуют всякие ГОСТы, ТУ, стандарты качества и пр., которые должны соблюдать производители товаров.

Также, столкнувшись с браком очень часто теряем доверие к бренду в целом.

Понимаю... Но суть вопроса еще и в следующем: насколько "правильно" ругать магазин за плохой товар, если ты сам платишь фальшивыми деньгами?

Что ж до "двойных стандартов", то систематическое их введение именно НИМИ и привело к тому

Вот чего я не люблю, так это споры о том, кто первый начал. Мне кажется более важным, кто первым закончил... И именно поэтому я считаю, что всегда надо начинать с себя...

[Big_Pillow]

которые должны соблюдать производители товаров.

Вот именно - должны по-умолчанию! А не требовать от милиции должного исполнения...

Вот чего я не люблю, так это споры о том, кто первый начал. Мне кажется более важным, кто первым закончил... И именно поэтому я считаю, что всегда надо начинать с себя...

Надоело, что ОНИ постоянно требуют, чтобы первыми заканчивали МЫ, как и приводят это в свое оправдание.

[Big_Pillow]

Кстати, а ведь с нашей-то стороны всегда первый шаг сделан ибо налоги отчисляются автоматом...

Было бы круто, если человек, у которого угнали машину или обокрали и.т.п., прекращает платить налоги до тех пор пока преступника не найдут, а ему не компенсируют утерянное

[Anais-Anais]

Big_Pillow ,

Кстати, а ведь с нашей-то стороны всегда первый шаг сделан ибо налоги отчисляются автоматом...

С одной стороны так, а с днемалая часть людей получает доходы, с которых налоги не платит (сдают квартиры, дачи, гаражи, репетиторство, другие услуги, незаконное предпринимательство и пр.) Так что - все мы хороши

[Big_Pillow]

* хихикает: нашли виноватого да?
"Стол лет стояла демократия и тут старушка украла рулон туалетной бумаги..."

[Аглая]

Big_Pillow, вот не надо, не надо. Прекрасный пример гражданской позиции!
Вот возьмем пример - живой и больной по самое не могу. Кто из наших дорогих граждан, которые заделались бизнесменами, предпринимателями и т.д. - соблюдает требования ведения бухучета?
Я тебе скажу - никто. Хоть что-то где-то до упустят! "Нам так удобнее... так гораздо быстрее..."
Базара нет, бухучет - это та еще головная боль.
Но, извините, когда их, не соблюдавших элементарнейшие требования, обворовывает их собственный сотрудник - то почему же претензии предъявляются к милиции? Которая должна что делать? Если предприниматели даже не в состоянии предоставить акт ревизии... Чем доказывать вину растратчика? Фотографией честных глаз обокраденного предпринимателя?
А у растратчика еще честнее - и что? У нас конкурс красоты что ли?
Зато рассуждать, что милиция не умеет работать и нас не защищает - это всегда пожалуйста! И опять же, если те же опера или налоговая придет к ним с проверкой, чтобы посмотреть, как все ведется - то какие начинаются крики и жалобы! На притеснения и вымогания взяток. Ну, не платите взяток! Заплатите честно штраф - вас предупредили, что у вас бухучет в пролете. Поблагодарите и сделайте своевременные выводы. Это вам единственная защита, которую может оказать милиция, если вы не ведете бухучет!
Правда, операм вроде бы сейчас запретили такие проверки. Ну,черт с ними, с предпринимателями, пусть их обворовывают...

[Big_Pillow]

соблюдает требования ведения бухучета?

Правильно их соблюсти не возможно - система требований как неполная, так и противоречивая - это бесит. Когда же приходят еще более тупые, чем составители норм и правил, проверяющие - это бесит еще больше.

Но, извините, когда их, не соблюдавших элементарнейшие требования, обворовывает их собственный сотрудник - то почему же претензии предъявляются к милиции?

Т.е. на помощь милиции таки лучше не расчитывать и претензии случись что точно не к ней...
Логично, что они только к себе - вот и в нашем случае украденных машин, владельцы составили претензию к себе (неосторожно запарковали и.т.п.), ее же и оплатили - ситуация исчерпана... Все к тому и идет, что и предприниматели скоро так будут поступать.
Выводы?

Чем доказывать вину растратчика?

Доказывание вины и осуждение преступника у нас делегировано определенным специалистам, если они не справляются, то это и говорит о неполном служебном соответствии. Если больной приходит к врачу с поломанной рукой (не соблюдал ТБ), а врач говорит, что не может вылечить руку ибо нехрен стоять под стрелой, больной пойдет к врачу, что таки сможет ему хоть как-то да помочь...

Заплатите честно штраф - это вам единственная защита, которую может оказать милиция, если вы не ведете бухучет!

Согласен, единственная помощь, что может оказать милиция - это выписать штраф. Такое себе воспитание трудного подростка при помощи ремня...
===============
Если уж на то пошло, пусть вся бухгалтерия в полном порядке и вот в предпринимателя украли некую сумму денег. Ее же и спустили на наркотики/проституток/рестораны... Своего имущества у вора нет и.т.д.

Может ли надеятся потерпевший, что ему официально вернут украденное?
Если да, то через какое время?
Если нет, то стоит ли весь этот город городить? - правильно вести бухгалтерию, расчитывать на помощь милиции и.т.д.?

[Аглая]

Big_Pillow, хи.

Чем доказывать вину растратчика?
Доказывание вины и осуждение преступника у нас делегировано определенным специалистам, если они не справляются, то это и говорит о неполном служебном соответствии.

Ну да, конечно... А откуда вообще определенные специалисты поймут, что у тебя совершена растрата? Если ты не вел документацию? Покажи бумажку, где написано, что вор принял на подотчет товарно-имущественные ценности вот в таком состоянии... Покажи бумажку, где написано в каком состоянии вор сдал принятые товарно-имущественные ценности, когда его выкидывали на улицу...
Ах, вы не оформляли акт приема-передачи? Потому что долго и времени не было? Ну так кто кому виноват... Предлагаете сотрудникам милиции за вас писать эти акты задним-передним и рисовать подписи?

[Big_Pillow]

А откуда вообще определенные специалисты поймут, что у тебя совершена растрата?

Какой-то парадокс - неспециалист понимает, а специалист - нет... что-то тут не то... возможно тут в дело в том, что определенный не поймет - типа баба Маня-уборщица...

Покажи бумажку, где написано в каком состоянии вор сдал принятые товарно-имущественные ценности, когда его выкидывали на улицу...

Без бумажки - ты букашка, а с бомажкой - чяловек (с).

Предлагаете сотрудникам милиции за вас писать эти акты задним-передним и рисовать подписи?

Итак, если у меня карманник украдет кошелек, то мне тоже предоставлять чек с магазина (что у меня он таки был), выписку из приходного ордера (что эти деньги были), заверенное нотариусом свидетельство, что в кошелек были положены деньги, а также не менее трех свидетелей, что подтвердят то, что эти деньги я не потратил по дороге и у меня их именно вытащили.
Правильно?
Иначе все что сможет сделать милиция - это выписать штраф за неправильное хранение денег и кошелька?

Кстати, а есть закон, что требует уметь читать и писать?
Если есть, то проводится ли подавление в каких-то правах (в том числе и защите со стороны милиции) людей, что не умеют читать или писать?

[Аглая]

Big_Pillow, не надо путать в одно мягкое с круглым...
Вот представь себе - мы не создаем доказательства. Мы оформляем то, что имеется. А ты это оформлять не обязан. Но если у тебя доказательств нет, то... Хоть знай ты пятьсот раз, что это тебя обокрали. А прав у обвиняемых вообще по закону куда больше, чем у потерпевших. И законы тоже не мы пишем.

[Big_Pillow]

Вот представь себе - мы не создаем доказательства.

Очевидно, что их никто и создать не может... Следователь же вроде этим и занимается - расследует - т.е. находит доказательства, что однозначно позволяют классифицировать преступление... Автокат же тоже их находит, только с "противоложной" стороны - что вот преступления не было, а следователь получает прав да не совсем ...

Мы оформляем то, что имеется.

Дык это я и могу - оформить что есть - и даже заверить в трех экземплярах... не поверишь, но иногда с этим (оформлением) даже баба Маня справляется.

Хоть знай ты пятьсот раз, что это тебя обокрали.

Т.е. если кто-то приходит в милицию и говорит, что у него украли кошелек, и не может доказать, что он у него был, милиция не поможет никак, правильно?

А прав у обвиняемых вообще по закону куда больше, чем у потерпевших.

Значит, закон и его исполнительная ветвь в лице милиции защищает не потерпевшего, а именно обвиняемого... Таким образом потерпевшему действительно не стоит обращаться в милицию - очевидно, что он потеряет больше.
================
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: У владельца магазина (он честный налогоплательщик, бухгалтерию ведет исправно и.т.д.) стоит сейф к которому имееют доступ трое сотрудников... Он запирает в сейфе некую сумму денег и едет в отпуск на месяц, приезжает - денег нет.

Сможет ли ему помочь милиция?
Потребует ли у него милиция каких-либо доказательств, что он именно ложил эту сумму в сейф и она там хранилась?
Стоит ли ему вообще обращаться в милицию или все таки лучше воспользоваться каким либо альтернативным способом?

[Аглая]

Big_Pillow, ну, кто про Фому, кто про Ерему...

Дык это я и могу - оформить что есть - и даже заверить в трех экземплярах... не поверишь, но иногда с этим (оформлением) даже баба Маня справляется.

Ты не сможешь оформить, и баба Маня тоже - потому что не знаете, что нужно и как! И этим пользуются адвокаты, которые защищают обвиняемого.

Т.е. если кто-то приходит в милицию и говорит, что у него украли кошелек, и не может доказать, что он у него был, милиция не поможет никак, правильно?

Рассмотрим продолжение гипотетической ситуации - у тебя на базаре сперли кошелек, ты почувствовал, обернулся - увидел, что за тобой стоял вот этот мужик, который начал быстро удаляться. Ты кричишь "держите вора!", подбегает участковый, который там дежурит... допустим, тут же близко оказался. Ты железно уверен, что кошелек украл именно этот мужик, но кошелька при нем нет! Профессиональные штучки карманников. Допустим, следователь тебе верит - а как же. Но суд оправдает обвиняемого, ну хоть ты тресни. Потому что кошелек при нем не найден, а он твердит, что ни в чем не виноват, и потерпевший все попутал.
В законе прописано "все сомнения трактуются в пользу обвиняемого". Еще раз - не мы пишем законы.

У владельца магазина (он честный налогоплательщик, бухгалтерию ведет исправно и.т.д.) стоит сейф к которому имееют доступ трое сотрудников... Он запирает в сейфе некую сумму денег и едет в отпуск на месяц, приезжает - денег нет.

Сможет ли ему помочь милиция?
Потребует ли у него милиция каких-либо доказательств, что он именно ложил эту сумму в сейф и она там хранилась?
Стоит ли ему вообще обращаться в милицию или все таки лучше воспользоваться каким либо альтернативным способом?

Ты опять путаешь кражу и растрату. (Хотя документ, подтверждающий, что именно такая сумма денег была положена в сейф, потребуют). Растрата - это другое. Это те деньги, которые обвиняемый держал на руках - допустим, торговый агент собирает выручку от клиентов и должен сдать ее в кассу - а сдает далеко не все. Там, где бухгалтерия ведется правильно, такие штуки выявляются на раз. Там, где бухгалтерии нет - ты и сам, как хозяин не скоро поймешь, что тебя обкрадывают... и уж тем более не сможешь предъявить доказательства, что деньги не поступили. Милиция тут при чем?

[Big_Pillow]

Ты не сможешь оформить, и баба Маня тоже - потому что не знаете, что нужно и как!

Получается что вся разница между между следователем и бабой Маней только в том, что первый знает как правильно оформить документы? А если потратить некоторое количество времени и проинструктировать вторую, то и разница исчезнет

этим пользуются адвокаты, которые защищают обвиняемого.

О! Так получается, что и сами сотрудники не знают как правильно это сделать, раз автокаты находят нарушения...
Или просто нет четкой однозначной инструкции?

Ты опять путаешь кражу и растрату.

Но как все таки ответы на заданные вопросы вот этой виртуальной ситуации?

[Аглая]

Big_Pillow

Получается что вся разница между между следователем и бабой Маней только в том, что первый знает как правильно оформить документы? А если потратить некоторое количество времени и проинструктировать вторую, то и разница исчезнет

Видимо, так рассуждают все, кто призывает разогнать милицию. Немного подожди, и разница будет сразу заметна.

Представить документы на деньги - а дальше нормальное разбирательство.

[Big_Pillow]

Видимо, так рассуждают все, кто призывает разогнать милицию.

Ну, судя по всему, они в чем-то правы?

Представить документы на деньги - а дальше нормальное разбирательство.

Что может быть таким документом?
Ведь ставя деньги в сейф, человек как-то не предполагает, что будет кража и надо составить его опись плюс мокрую печать... Ну или, наоборот, если он такой документ предоставит (скажем, что он поставил деньги в сейф в присутствии трех свидетелей) первым делом я бы подумал, что что-то тут нечисто

[Аглая]

Big_Pillow, да ты опять о чем? Деньги предприниматель ведь получил откуда-то - или это черный нал? Документов с банка, например, о снятии соответствующей суммы в соответствующий день вполне достаточно...

[Big_Pillow]

Деньги предприниматель ведь получил откуда-то - или это черный нал?

Например, он живет на съемной квартире и боясь оставить свои накопления за пять лет, хранил их на работе...

Интересная логика (или ее отсутствие): деньги пропали, вор есть (ведь кто-то да и украл), а вот милиция дело не откроет.

Интересно, а если владелец с помощью некоторой дедукции и перекрестного допроса (ну или вор проколется и купит машину, например) все таки найдет вора сам, дело будет открыто и вора осудят?

Опять же, будет компенсировано сворованное? - продадут имущество вора с молотка? а если он не сам живет, а с семьей?

Вопрос №1 : нафига тогда оно все?
Вопрос №2 : можно ли узнать перечень услуг случаи когда я могу быть уверен, что милиция мне поможет?

[Anais-Anais]

Получается что вся разница между между следователем и бабой Маней только в том, что первый знает как правильно оформить документы? А если потратить некоторое количество времени и проинструктировать вторую, то и разница исчезнет

Big_Pillow ,
не поверите, но так оно и есть. Если Маня получит юридическое образование, научится вести допросы и составлять протоколы (т.е. ее проинстуктируют) и поступит на работу в милицию или прокуратуру, то она и будет Маня-следователь.. К сожалению, других способов пополнения в милиции нет.

Хотя, оно, конечно, было бы неплохо, если б на службу в органы где-то можно было набирать ясновидящих суперменов, которые своих "глазом-алмазом" сразу видели бы каждого вора, своими длинными руками вора моментально бы ловил, а своим даром убеждения заставляли раскаиваться и возвращать потерпевшему украденное.../мечтательно/

[looga]

Аглая
я седня провела полдня в райотделе как потерпевшая ))) мне чтение твоего днева (не сегодня, а вообще) реально скрасило жизнь! спасибо

[Аглая]

Big_Pillow, да с чего ты взял, что дело не возбудят? Возбудят. Успокойся, пожалуйста.
(а дальше ты потребуешь, чтобы после возбуждения дела быстренько ущерб возместили... )

Аглая

(а дальше ты потребуешь, чтобы после возбуждения дела быстренько ущерб возместили... )

а милиция тут с боку с припеку;
ущерб у нас суд присуждает к возмещению;
ну вот, пусть человек суду и рассказывает, как он взял дома деньги, положил на работе в сейф, и сколько там этих денег было;
а уж суд решает, доказал он ущерб или нет

у меня вон, один такой, уже третий год доказывает, что у него дома, в спальне, в коробке от электрочайника, лежали штучные, ручной работы, ювелирные изделия на 700 тыс. долларов, и он позволял своему партнеру иногда брать их и возить на выставки, а партнера в квартиру теща пускала; у него даже дарственные сертификаты есть от ленинградских мастеров ювелиров;
и даже свидетели, фотографии, видеозаписи, что были у него такие вещи;
а нехороший суд, почему-то, упорно выясняет, как он такие ценные штуки ввез на территорию Украины, и почему не задекларировал и пошлины не заплатил;
а коль нет документов на уплату пошлины, и в налоговой декларации не отражены, так откуда известно, что в коробках лежали именно те предметы, которые в сертфикатах указаны? откуда известно, что они столько стоят?
а предметов самих не нашли; а по фотографиям и видеозаписям эксперты оценку давать отказываются
так что, вор, может быть, чего-то и украл, но суду непонятно, что это было и сколько оно стоило
а раз это непонятно, так и непонятно, как вора наказывать;
вот и выходит обворованный сам себе злобным буратиной

[Аглая]

virago, так эта история с ювелирными изделиями все еще не кончилась?

[Big_Pillow]

Читая вот этот топик, последовательно убеждаешься, что работа следователя свелась до работы секретаря... что вот если "документов" нету, то никто ничем заниматься не будет (в лучшем случае отфутболят, в худшем штраф выпишут за неправильное ведение/хранение...).

Вот и приходится по методу Матроскина кормить почтальонов конфетами и свою посылку забирать иными, более разумными способами.

Аглая

а как она кончится в уголовной ее части? никак
ни закрыть, ни решения вынести
чую я, мы так до Европейского суда дойдем
а все из-за умницы "потерпевшего";
у нас уже свидетели "пропадать" начали, задолбались, семь следователей поменялось...

Big_Pillow

да нет, читая этот топик, начинаешь понимать, что хоть милиция и сильно небезупречна, и местами ужас-ужас, но многие граждане полагают, что суд состоит из сплошных правдовидец ордена Бене Гессерит, и выносит решение на основании слов "у меня были деньги, тут лежали", прозревая истину телепатически, очами сердца своего;
а суд, он выбирает, чьи слова больше подтверждены "у меня были деньги, тут лежали, 100 тысяч, никто больше подтвердить не может" или "сейф открыл, забрал бутылку коньяку, никаких денег не видел, вон пять свидетелей подтвердят"

[Big_Pillow]

хоть милиция и сильно небезупречна, и местами ужас-ужас

Заместитель министра внутренних дел Аркадий Еделев назвал убийство мирных граждан милиционером Евсюковым «единичным случаем». Esquire составил ежедневный календарь следующих единичных случаев, которые вскоре появились в новостях: esquire.ru/calendar/

Или korrespondent.net/russia/1037941
Представим, что сидит человек дома сам (свидетелей нет), тут врываются люди, выгребают все, в том числе и документы на дом, паспорт и другие бумаги, дают пару раз по почкам, обливают водкой и выбрасывают на улицу...
Первым делом его задержит милиция: выглядит как бомж, запах алкоголя, без документов, а что дальше - даже представить страшно.

а суд, он выбирает, чьи слова больше подтверждены

Согласен, "спасение утопающего - дело рук самого утопающего", но тогда действительно зачем следователи, прокуратура и.т.д., что "живут" именно за счет тех людей, которые хоть как-то да платят налоги (что воры платят - как-то не слышал) и которым хоть теоретически должны помочь.

[Аглая]

Как всегда, стороны друг друга не услышали...

Big_Pillow

не вопрос;
раз Вас работа милиции не устраивает, так и не обращайтесь;
и налоги не платите

[Big_Pillow]

Замечу, что если "стороны друг друга не услышали" - это тоже упрек в сторону милиции...

Пекарь - печет булочки и, если он не испек как надо, виноват он; строитель - строит дома, и если дом не такой как надо, виноват он; милиционер/следователь/судья - "что делают?" и, если вор остался безнаказанным, а потерпевший не получил помощи, то ?

И почему-то никто не оправдывает пекаря, чьими булочками отравились, что это просто мука была порченая, или молоко с бактериями... ибо он отвечает и за исходные ингредиенты.
А вот милиция, что не сумела правильно построить работу с населением, дабы оно адекватно себя вело при следствии или где там надо, - почему-то ни при чем. Виноваты сами люди, ага.

[Аглая]

Big_Pillow, да я даже тебя не могу убедить, чего уж обо всех гражданах...

И почему-то никто не оправдывает пекаря, чьими булочками отравились, что это просто мука была порченая, или молоко с бактериями... ибо он отвечает и за исходные ингредиенты.

Абсолютно не по делу пример. Назови хоть одного пекаря, которого привлекли бы к ответственности... хотя булочками народ травится регулярно. Зато на работников милиции дела заводят пачками.

А вот милиция, что не сумела правильно построить работу с населением, дабы оно адекватно себя вело при следствии

Значит, исходя из твоих слов, следует, что население ведет себя неадекватно, но виновато не население, а милиция, потому что - чего она неправильно построила работу...
Это, вообще, аргумент ребенка детсадовского возраста. "Я не виноват, банка сама разбилась!"

[Big_Pillow]

Абсолютно не по делу пример. Назови хоть одного пекаря, которого привлекли бы к ответственности... хотя булочками народ травится регулярно.

Вот в том-то и дело, что привлечение таких пекарей к ответственности - дело милиции, и она же этого и не делает

Значит, исходя из твоих слов, следует, что население ведет себя неадекватно, но виновато не население, а милиция

Не только милиция, но в целом именно так - *еще раз смотрит календарик имени Esquire.
Не говоря же о всяких "добрых делах": сама же писала, как работа с населением проводится

Это, вообще, аргумент ребенка детсадовского возраста. "Я не виноват, банка сама разбилась!"

Хм... странно, что ты это пишешь - ибо именно милиция говорит "мы не виноваты, люди сами ..."

[Аглая]

Big_Pillow, а люди говорят - это все милиция!
Про какую работу с населением ты имеешь в виду? Идиотские выступления на собраниях? Считаешь, что они очень помогут в борьбе с преступностью?
Лично я считаю, что тут поможет выполнение законодательства. Сейчас оно к вам, к гражданским, практически не применяется! Вот до чего доброе у нас верховное начальство и законодатели. Хотя все прописано - неявка по вызову в милицию - штраф, срыв следственного действия - штраф...

[Big_Pillow]

Идиотские выступления на собраниях?

Если говорить серьезно, то могу ряд идей предложить (особенно даже и не задумываясь - подозреваю, что не идиот):
1) Работа с подростками, особенно мальчишками по типу "Зарницы"...
2) Патрулирование по честному, а не "для галочки", причем вмешиваясь даже в сомнительных случаях (разборки детей, эмоциональные ссоры, собрания гопников, распитие спиртного)...
3) Приструнить собачников и вообще контроль за за зверьем.
4) Взять на себя функции доп. контроля за чистотой, в частности курения, бросание мусора и.т.д.
5) Оказывание мелкой помощи, кому она нужна - банальный перевод бабушек через улицу (что, не по чину?)

Сейчас оно к вам, к гражданским, практически не применяется!

Вам надо разрешение и от меня лично? Виноват - как-то не учел, так и быть - разрешаю применять и к нам, гражданским.

[Аглая]

Big_Pillow, разрешение нужно не от тебя, а от начальства.

Вот ты удивишься, но все, что тобой перечислено, относится к деятельности ПДН, участковых, ППС... У следователей и оперов другие задачи.

[Big_Pillow]

разрешение нужно не от тебя, а от начальства.

Т.е. ты знаешь, что начальник запрещает тебе выполнять законы (читай - заставляет нарушать законы), а ты об этом молчишь? Значит, ты соучастник преступления... или оно там называется...
Если предложить, что существует Высший Суд (который неподкупен и объективен), тебе уже намотало нехилый срок, однако...

Вот ты удивишься, но все, что тобой перечислено, относится к деятельности ПДН

Ну мы вроде начали говорить о милиции в целом... Не ну если ты считаешь, что виноваты участковые (что не делают), то причем тут гражданские?

У следователей и оперов другие задачи.

Да, об этом уже ты упоминала: правильно оформлять бумаги, выписывать штрафы, находить причины для того, чтобы крайним выглядел именно потерпевший...

[Аглая]

Big_Pillow, ничего такого я не упоминала. Разговор вообще идет странный.
Вот ты хочешь выполнять работу, которая к тебе никак не относится, при чем бесплатно? Скажем, если ты... ну, программист, что ли. Допустим. Сидишь, разрабатываешь программы на фирме. И тут к тебе врывается возмущенная толпа, кричит, что перед твоим офисом мусор и грязь. И почему ваша фирма не убирает мусор! И чего ты вообще сидишь и тыкаешь по клавишам, когда перед офисом мусор... Иди, бери лопату, носилки - и убирай мусор.
И ты, скажем, попытаешься объяснить гражданам, что это вообще дело уборщицы, а у тебя совсем другая работа, да и мусор накидал неизвестно кто - но граждане будут орать, что нечего им заливать, потому что на дворе мусор! А они платят налоги! А потом выйдет твой начальник, обвинит тебя, что ты устраиваешь скандал, и вообще - иди, в самом деле убирать мусор! На общественных началах!
И ты радостно пойдешь убирать мусор?

[Big_Pillow]

Разговор вообще идет странный.

Ну да... ты все как бы забываешь, что у каждого утверждения, как у монеты, есть обратная сторона... - если говорю, что Большая Подушка, это автоматом означает и что не Маленькая, и что не Одеяло...

И тут к тебе врывается возмущенная толпа, кричит, что перед твоим офисом мусор и грязь.

Странно, что в подобной ситуации ты начинаешь первым делом обвинять зашедших, что они сами виноваты, что там мусор ("О, суки, падлы. Наши дорогие граждане. А тоже, наверно, сидят у телевизоров, и ругают продажных ментов, и толкают речи, что все менты хуже бандитов, и вообще ничего не делают, и всех нужно разогнать. Ну, что я могу сказать - вы же сами по ходу выбираете преступность! ")...
А потом, говоришь, что это уборщица должна убирать: "все, что тобой перечислено, относится к деятельности ПДН, участковых".
==========
Что касается меня, то в подобную ситуацию просто не попаду: или как минимум дам информацию уборщице (или начальнику уборщицы, ежели она манкирует своими обязанности), или же просто не буду работать в компании, в которой перед входом грязь и мусор, а начальство это игнорирует. Мне банально будет стыдно.

Представь себе, мне на самом деле не все равно, что творится за пределами конкретно моего рабочего места.

[Alaric]

Если говорить серьезно, то могу ряд идей предложить (особенно даже и не задумываясь - подозреваю, что не идиот):
1) Работа с подростками, особенно мальчишками по типу "Зарницы"...
2) Патрулирование по честному, а не "для галочки", причем вмешиваясь даже в сомнительных случаях (разборки детей, эмоциональные ссоры, собрания гопников, распитие спиртного)...
3) Приструнить собачников и вообще контроль за за зверьем.
4) Взять на себя функции доп. контроля за чистотой, в частности курения, бросание мусора и.т.д.
5) Оказывание мелкой помощи, кому она нужна - банальный перевод бабушек через улицу (что, не по чину?)

Чтобы подобные идеи были реализованы, необходимо, чтобы деятельность милицейских начальников оценивалась не по раскрываемости преступлений, а, например, по количеству преступлений, совершенных на "их" территории. Естественно, с вынесением служб, которые эти преступления регистрируют, в какое-нибудь отдельное ведомство, чтобы оцениваемый начальник никак не мог на это влиять. А еще для этого необходимо, чтобы в ППСники люди попадали не по "остаточному принципу" (в вуз не взяли, в армию не хочу, пойду в милицию). Ну и еще пара условий. Выполнение которых тоже зависит не от следователей вроде Аглаи

[Аглая]

Big_Pillow, на минуточку

Странно, что в подобной ситуации ты начинаешь первым делом обвинять зашедших, что они сами виноваты, что там мусор ("О, суки, падлы. Наши дорогие граждане. А тоже, наверно, сидят у телевизоров, и ругают продажных ментов, и толкают речи, что все менты хуже бандитов, и вообще ничего не делают, и всех нужно разогнать. Ну, что я могу сказать - вы же сами по ходу выбираете преступность! ")...

Вот в этой ситуации, которая была давным-давно в начале поста - виноваты как раз граждане. И совершают они уголовное преступление. Которое именуется "дача заведомо ложных показаний". Но кроме того, совершая данное преступление, они так же способствуют совершению других, тяжких преступлений - потому что их показаниями мог быть изобличен и обезврежен преступник, они от этого уклонились, благодаря чему преступник может спокойно продолжать свою преступную деятельность. И да, я их обвиняю.

[Big_Pillow]

 Alaric, я не обвиняю Аглаю: я против того, чтобы Аглая обвиняла гражданских!
Со всем прочим - согласен.

 Аглая, в курсе, что дети вырастают врунами в том случае, если взрослые заставляют их врать?
Повторять детали не хочу, лишь подчеркну, что милиция сама способствует отсутствию доверия к ней со стороны гражданских... все прочее (ложные показания и.т.д.) - лишь следствие.
Уберем причину - пропадет и следствие.

[Аглая]

милиция сама способствует отсутствию доверия к ней со стороны гражданских...

Глупости, милиция не способствует. Способствует активная пропаганда по всем каналам.
За все это время у нас граждане как не знали, так и не знают ни про структуру правоохранительной системы, ни про законодательство, ни про "правоприменение"... но в подавляющее большинство уже вложено - "менты козлы"!

[Big_Pillow]

Глупости, милиция не способствует.

Не ну, почему-то начальник прачечной не палит по прохожим, как и программисты, дворники, уборщицы и прочие пекари.
Еще раз смотрим календарик "единичных случаев" esquire.ru/calendar/
======
А еще есть эпическое "Нургалиев разрешил..."
======
Я тебя считаю все таки выше среднего уровня , но если взять твое вот это "граждане сами виноваты", то уж ППС-ников и ГАИ-цов, наверное, лучше обходить за километр... ибо чревато.

[Аглая]

Big_Pillow, представь себе, что палит. Также, как и прочие перечисленные категории. Но про него не пишут в топ-новостях.

[Big_Pillow]

Хорошо, допустим, даже палят.
Но проведем аналогию с программистами и пользователями.
Если ламер (юзер обычный) что-то не так сделает в ворде или программе (не говоря уже о хакерских атаках), то это еще как-то адекватно воспринимается. Прибегает сисадмин или техподдержка, ругается на юзера...
НО!!!
Исправляет сделанную им ошибку.
Если же сам программист/сисадмин делает ошибку, и начнет кивать, что мол а ведь юзера тоже их делают! (или умывает руки, мол пользователи сами виноваты и незадокументировали процесс ошибки, и теперь ее выловить нельзя) - это по меньшей мере говорит о непрофессионализме айтишника.
=========
А еще есть понятие "защиты от дурака", "юзабилити", "френдли интерфейс", "меню", "инструкция пользователя", "техподдержка", "он-лайн консультации", "гарантии" и.т.д... перевести на МВС-ный язык... особенно последнее слово?

[Кимури]

Аглая У начальника прачечной огнестрел случается реже все-таки.

[Аглая]

Big_Pillow, так ты думаешь, что у нас не исправляют ошибки своих? У нас так исправляют, что никаким сисадминам не снилось.
Грубо говоря, если я, получив дело, увижу, что накосячили ППС-ники, или опера, или другие следователи - а они могут накосячить только так! Так что ли я сяду и скажу, ну все, дело - кранты, давайте все нафиг прекращаем, преступника выпускаем... (а у нас они вообще все идут по особо тяжким). что ли кто-то из наших сядет и так скажет?
Нет, дело будут спасать. Всех передопрашивать. Бегать, искать новые доказательства, если эти упустили... И что? Кто-то это ценит? Кому-то это надо?
Начинаю думать, что никому. Пусть все преступники гуляют на свободе в свое удовольствие.

[Аглая]

Кимури, нет. Если взять все насильственные преступления, то на сотрудников милиции приходится совсем небольшой процент. (Не говорю только об огнестреле - побои, подколы, это не принципиально. Тем более, что сотрудников обвиняют и в том, что они "побили", "забили" и т.д.)
Но если каждое преступление, совершенное сотрудниками милиции, выводится в топ новостей, то понятно, какое создается впечатление. "милиция - это узаконенное бандформирование" и т.д.
Точно так же, как когда идет война с маршруточниками-газелистами (она, по ходу, регулярно возникает), то в новостях регулярно в топе появляются новости о ДТП с участием газелей. Втискивается лозунг, что газели опасны, их нужно запретить! (ага, и закупить наши исключительно замечательные автобусики) чистой воды фигня и политика. В общем вале ДТП происшествий с газелями - единицы.
Ну, и все такое.

[Big_Pillow]

Нет, дело будут спасать.

Упс... а я как-то наивно предполагал всегда, что людей (потерпевших) спасают

Так что ли я сяду и скажу, ну все, дело - кранты, давайте все нафиг прекращаем, преступника выпускаем...

Ага... то есть если пользователь неправильно заполнит заявку об ошибке, то надо заставить пользователя заново ее переоформить, ну или иначе хакеру раздолье, ибо сисадмин не имеет правов в этом случае исправлять, да?
К сожалению, если админ возьмет ее на вооружение, то он не долго проработает, а милиционерам - как с гуся вода походу...

[Alaric]

Если ламер (юзер обычный) что-то не так сделает в ворде или программе (не говоря уже о хакерских атаках), то это еще как-то адекватно воспринимается. Прибегает сисадмин или техподдержка, ругается на юзера...
НО!!!
Исправляет сделанную им ошибку.
Если же сам программист/сисадмин делает ошибку, и начнет кивать, что мол а ведь юзера тоже их делают! (или умывает руки, мол пользователи сами виноваты и незадокументировали процесс ошибки, и теперь ее выловить нельзя) - это по меньшей мере говорит о непрофессионализме айтишника.

Насколько я представляю состояние дел в индустрии, там, где сисадминам или техподдержке платят примерно столько, сколько милиционерам, они там так могут наисправлять, что разницы с милиционерами не будет И уж отмазки в техподдержках как правило могут придумывать ничуть ни хуже, чем в милиции.

Кстати, приличная часть сисадминских приколов как раз посвящены юзерам, которые не могут толком объяснить, а чего ж они собственно от сисадмина хотят.

И да, как программист, могу сказать, что если мне четко не опишут, что именно я должен сделать, чтобы увидеть, какая ошибка появляется, то ничего я исправить не смогу.

[Alaric]

К сожалению, если админ возьмет ее на вооружение, то он не долго проработает, а милиционерам - как с гуся вода походу...

Чтобы уволили админа, который криво обращается с пользователем, надо жаловаться его начальству. Само по себе (без жалобы) начальство его не уволит, ибо определенно будет не в курсе. Впрочем, сильно сомневаюсь, что в каких-нибудь региональных техподдержках начальство будет сильно на это реагировать.
Чтобы уволили милиционера, который себя "неправильно ведет", надо тоже жаловаться. В соответствующие инстанции. Но, как я подозреваю, на админов жаловаться проще

[Аглая]

Big_Pillow, мы говорим о разных вещах.

[Белочка Тилли]

Там, где бухгалтерия ведется правильно, такие штуки выявляются на раз.

ППКС. Как главбух говорю. На таких вещах поймать - это как два пальца...

Аглая, показала твой пост троюродному брату (твой коллега, в ГУВД Москвы угонами автомобилей занимается). Просил выразить тебе своё понимание)))

[Polliana]

ППКС. Как главбух говорю. На таких вещах поймать - это как два пальца...

О даа!!!!!!!!!

[Аглая]

Белочка Тилли Polliana а то ж!