[Аглая]

В новостной ленте ни минуты без Пуси.
Вот, кстати, суд обратил внимание на один аспект всей этой свистопляски, о котором никто еще не подумал...

онлайн-трансляция в Интернете впоследствии была «урезана» решением судей. Они запретили снимать показания потерпевших и свидетелей. А сегодня перед началом заседаний пресс-секретари Хамовнического и Замоскворецкого судов Дария Лях и Евгения Пазухина обратились к журналистам с просьбой не цитировать показания свидетелей по обстоятельствам дела. Представители суда объяснили свою просьбу тем, что «свидетели могут ознакомиться с показаниями предыдущих лиц до дачи своих собственных показаний, а это является нарушением закона и может повлиять на исход дела». Дарья Лях предложила при освещении в СМИ фактических материалов переходить на косвенную речь.

Добавим, что по закону нахождение в зале свидетелей до их допроса запрещено. Это регламентирует часть 1-я статьи 278 Уголовно-процессуального кодекса: «Свидетели допрашиваются порознь и в отсутствие недопрошенных свидетелей». Однако онлайн-репортажи фактически дают лазейку, чтобы обойти УПК, который, как заметила Дарья Лях, писался еще до развития интернет-технологий.


А действительно, это же какой идет прессинг на всех - потерпевших, свидетелей... Обращение суда журналисты, ясное дело, проигнорировали, усмотрев, что им нарушают свободу слова и препятствуют их профессиональной деятельности.
Ага, а как же правосудие?
И вот опять пример наглости (или некомпетентности??) СМИ. В новостной ленте появляется заметка с броским заголовком "Свидетели дают показания о том, чего не видели!"
Открываю, чтобы посмотреть. Оказывается, один свидетель просмотрел ролик, выложенный в сети - между прочим, довольно массово - был возмущен и пожелал дать показания.
Уроды. Чего он не видел? Разве не они сами размещали эти ролики...

Comments

[Модо]

А в этом деле есть потерпевшие?

[Аглая]

Модо, там же в первый день допрашивали потерпевших - лиц, непосредственно наблюдавших происшедшее в тот день на месте - каких-то служительниц, охранников...
Если хулиганство говорит о нарушении общественного порядка, нарушившее покой граждан, то должны быть конкретные граждане, у которых покой нарушился.

[Модо]

И их покой нарушился?

[Christian Moro]

Модо, кстати, да - а кто там вообще действительно потерпевший? Охранник, что ли? Ну, тот, которого выступление пусек так ущемило, что он прям уже 2 месяца работать не может... Интересно, а на что этот здоровый лоб, простите, кушает? Или свечницы с храмовыми продавщицами (как вспомню их, простите, "лица" - когда в ХХС заходил, специально присматривался, любопытно было - так желание подойти за 10 метров проходит; там какой-то очень специфический отбор, видимо)? Ню-ню...
Да, уточняю - на некие в принципе чётко неформулируемые "религиозные чуйства верующих в разных дед-морозов" мне глубоко наплевать.

[Jenious]

Модо, ещё бы! Охранник два месяца на работу выйти не в силах!

[Liyirna]

Хмм, ну не будут СМИ пересказывать показания - что мешает следующим свидетелям самим посмотреть трансляцию? Или другим людям им об этом рассказать? Это противоречие надо в УПК урегулировать: допрашивать там свидетелей по схожим вопросам в один день или ещё как.

[cyberobo]

Аглая, получается у нас все потерпевшие так страдают, что "кушать не могут", а в итоге дают показания под копирку)

Вот хроника событий из зала суда

www.novayagazeta.ru/news/58666.html

www.novayagazeta.ru/news/58689.html

www.novayagazeta.ru/news/58716.html

Все ходатайства адвокатов стороны обвинения отклоняются, уточняющие вопросы задавать не дают. И куча других нарушений. Что говорит видимо о абсолютной "непредвзятости" судьи. Охранники, которые 2 месяца не ходят на работу от душевных страданий. Ну смежно же фарс в чистом виде.

Вот подборка цитат потерпевших от Андрея Мальгина например под названием "Кафка" avmalgin.livejournal.com/3210291.html

[cyberobo]

А запрет на цитирование свидетелей решили сделать по простой причине- эти показания свидетельствуют об абсолютной абсурдности происходящего.

Мне понравились эти вопросы )

15:20 Самуцевич — Белоглазову: «Для Вас оскорбительно слово «феминистка?». — «Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего». Самуцевич: «Вы знаете значение слова «феминистка»?». Судья Сырова: «Снят вопрос!».

18:41 Толоконникова- Сокологорской: «Является ли слово «феминистка» грубым?». Потерпевшая: «В Храме? Ну, да».

[BabyDi]

Ага, а как же правосудие?

Кому нужно правосудие? Ведь есть же свобода слова
Судье вообще не позавидуешь.

Ладно, будем надеяться, что хоть срок дадут не условный.

[cyberobo]

BabyDi, Судье вообще не позавидуешь.

Ну да перед начальством по полной надо выслужится, наплевав на законнный ход процесса

[BabyDi]

cyberobo,

В дальнейшем новорожденный проститутсвующих троллей игнорирую

[cyberobo]

BabyDi, Поясните свою мысль ибо понятна она только вам похоже.



У меня вообще создается впечатление, что часть населения страны живет в каких то средневековых резервациях, где принято скандировать :"Сжечь ведьму, сжечь ведьму!!!"

PS Да и о каких знаниях идет речь под вашей аватарой? Вы кандидат наук по мракобесию?

PPS Насчет новорожденности: diary - настолько продвинутый ресурс, что зайти по openid(который у меня давно) я так и не смог, пришлось регистрироваться.

[Альскандера]

cyberobo

Если "красавиц" не накажут по закону светскому, то развлекаться в их духе в церковь пойдут и другие.

Еще пара случаев - и тогда верующие (всепрощенцами они быть не обязаны - тем паче, когда речь идет об осквернении их святынь и собственности) реально возьмутся за самосуд (и поверьте - государство у нас порой намного гуманнее народа). Костер - вряд ли, а вот порка или обривание налысо с вываливанием в нечистотах (как произошло с феменками в Беларуси) - за милую душу. Солью еще пальнуть пониже спины, как в разбойничка, что в твои владенья нагло влез, гадит и яблоки тырит - вай нот? Тоже - исключительно прикола и любви к искусству ради. Ну и ради протеста - против их формы протеста.

[Аглая]

Нормальные потерпевшие. От хулиганских действий.
Я думаю, это все идет от пробелов в нашей правоприменительной практике. Аналогично, как с моральным ущербом. Понятие такое есть, а как его трактовать неизвестно. Практики нет. Вот есть материальный ущерб - все понятно, пусть потерпевший докажет, что у него похищено имущество на такую-то сумму, или он понес убытки в такой-то сумме от преступления, и т.д. Есть физический - пусть потерпевший докажет, что его здоровье пострадало от преступных действий - вот заключение судмедэкспертизы, или там хотя бы показания свидетелей, что видели у потерпевшего синяки от побоев.
А моральный ущерб - никто не знает, как доказывать. Потерпевший не понес материального ущерба, у него здоровье не пострадало, ему просто стало плохо где-то там в душе. Метафизика. Никто не понимает, всем страшно. Поэтому возникает это жуткое уродство - от потерпевшего все равно начинают требовать каких-то материальных подтверждений, что ему морально и душевно стало плохо от преступных действий. Вот и изощряются, кто во что горазд - "я не мог выйти на работу два месяца" и т.д. Зная нашу прокуратуру и начальство, я даже практически уверена, что не сами потерпевшие это придумали, а все старались обосновать для дела и суда. Поскольку практики нет. А сейчас обвиняемые со своими адвокатами издеваются над потерпевшими и свидетелями.
Не знаю, как там в зарубежной практике, вроде бы, по смутному впечатлению от художественной литературы, там от потерпевших не требуют такого маразма.

[Viorteya-tor]

Аглая, если наших честных незамутненных православнутых спросить, что именно их оскорбляет и выпустить это в эфир без цензуры - получится неудобно. Потому что их и феминизм может оскорблять и наличие банковской карты, и факт того, что в России живут буддисты, и они морально иногда страдают от факта, что католики и протестанты - тоже осмеливаются называться христианами, сектанты злобные :-) Так что и правда подробно выяснять, что там подумали потерпевшие и что испытали - не стоит. :-) А то еще кто-нить объяснит, что он об этих девушках думает и в каких выражениях молится и поминает, а часть православных христиан небось уже и прокляла и детей больных до седьмого колена нажелала и гореть в аду без права господнего пощения. На этом фоне само преступление будет уже не так интересно.

Мне вот скорее интересно, у нас общественно-полезные работы как мера наказания уже совсем не используются? А то тюрьма как-то не кажется адекватной мерой, как ни поверни: условно дадут - мало, посадят в тюрьму - много. А вкатать девушкам трудотерапию на благо общества, которому они ущерб нанести кучей негатива - самое то.

[Аглая]

Viorteya-tor, я понимаю, что у тебя и Jess_nata личное отношение к православным фанатикам. Но здесь речь идет не о том, что оскорбляет православных верующих вообще, а - конкретно в данном случае. По поводу совершенных хулиганских действий в храме.
Глядя на дам, я не думаю, что они будут заниматься общественно-полезными работами, даже если их к ним обяжут. Но суду виднее.

[Модо]

верующие реально возьмутся за самосуд

И вот тут-то и нужно раздать большие сроки, хе-хе.

[cyberobo]

Альскандера,
Во первых. что вы вкладываете в слова "накажут по закону"? Лично я, читая хронику судебных заседаний, вижу полное отсутствие какой либо законности в происходящем.

Во вторых об оскорблении каких святынь вы говорите? Что вы вообще там себе "оскорбленная часть общества" понапридумывала?

То что девицы подрыгали молча ногами полминуты, а потом наложили на эти дрыганья слова?

Или что вошли в здание, стоящее на балансе московской мэрии и станцевали там не заплатив арендную плату? Да да в этом зале проходят светские мероприятия с танцульками.

[cyberobo]

Аглая, Мне становится грустно за мою страну, похоже все достижения советской власти утрачены (наука, медицина, культура, правосудие)

Зато всепрощающая поступь православной инквизиции слышна всё сильнее...

[Аглая]

cyberobo,

Лично я, читая хронику судебных заседаний, вижу полное отсутствие какой либо законности в происходящем

Лично я, читая данную хронику, вижу полное пренебрежение системой правосудия и действующим законодательством со стороны обвиняемых и их адвокатов.

[Christian Moro]

Viorteya-tor, ну да, большинство

наших честных незамутненных православнутых

куда не ткни - духовность так и попрёт, так и забрызжет... Вообще, если вникнуть, духовность вместо мозгов - это страшно... А когда это дело подогревается и насаждается с самого верха гундяевского ведомства - как-то оно вообще не способствует...
Но мне интересно другое: с каких пор у нас в - по Конституции РФ - светском государстве - стали всерьёз рассматривать и выслушивать тот бред, что несут типо потерпевшие и их адвокаты? С какого глузду всерьёз идут и рассматриваются отсылки на некоторые постановления Трулльского собора (и, кстати, почему уж тогда не принимается во внимание всё остальное, что там "постановлено"? вот любопытно мне - с чего бы это такая избирательность?). Что такое с юридической точки зрения "сакраментальность церковного таинства" и каким образом (и в соответствии с чем - с УК, с АК?) за посягательство на оную можно наказать в светском государстве?
Ну и ещё много-много вопросов...

[cyberobo]

Аглая, То есть судья все делает по закону? Фраза: "-Время ходатайств прошло", нормальная фраза для судьи вы считаете?

[Аглая]

cyberobo, вполне нормальная, если до этого ее засыпали идиотскими ходатайствами и явно затягивали процесс.
Восхищаюсь самообладанием судьи, что она не кроет их матом и не применяет к ним штрафные санкции...

[Модо]

вполне нормальная, если до этого ее засыпали идиотскими ходатайствами и явно затягивали процесс.

А это воспрещено?

[Альскандера]

cyberobo

Мне становится грустно за мою страну, похоже все достижения советской власти утрачены (наука, медицина, культура, правосудие)

Увы или к счастью (в зависимости от полит.взглядов) , у "ымперии зла" СССР почки отлетели еще в 1991 (тогда и надо было что-то делать), а созидательные силы иссякли даже ранее. Вместе с ними отлетели и обязательный материализм, и научный атеизм, и диктатура партии с таковой пролетариата, вера в победу коммунизма и светлого будущего. А стало быть отмахнуться "Бога нет" и от чувств верующих-граждан государства никто уже так легко не может, несмотря на трижды светское государство:

ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/34681-%d0%bd%...

Пустить на самотек - тоже нельзя.

[Аглая]

Модо, имеешь в виду, что в законе конкретно не указано? Ну так там много чего не указано, чего, как предполагается, разумный человек и так не будет делать...
Это все называется "затягивание судебного заседания".

[Модо]

Ну так там много чего не указано, чего, как предполагается, разумный человек и так не будет делать...

Никакого "как предполагается" юриспруденция не знает и знать не должна.

[Аглая]

Модо, софистика.
Вот к примеру, в законе записано, что обвиняемые и их адвокаты имеют право заявлять ходатайства... а следователь (судья) должен на них ответить.
И если, к примеру, я провожу следствие и получаю ходатайство, на которое отвечаю отказом - по таким-то и таким-то причинам, что довожу до сведения обвиняемого и защитника. После чего они тут же пишут аналогичное ходатайство, слово в слово. И я опять отвечаю то же самое, слово в слово. Они тут же пишут новое ходатайство слово в слово. И так десять раз подряд. Да, в законе про это ничего не написано. Видимо, поэтому некоторые, определенного рода, адвокаты считают для себя возможным вести себя, как законченные суки и даже гордятся этим.
В законе, вот, также не написано, что адвокат не должен демонстративно вставать посреди процесса и покидать зал заседания, зная, что без него заседание не может продолжаться - просто заявляя, что плохо себя чувствует. Не представляя каких-то медицинских документов о невозможности участия в заседании. А когда судья вызывает скорую помощь внезапно захворавшей адвокату, то отказывается от обследования.
Наши законодатели и так не гиганты мысли, а уж такое им и подавно в голову не придет, чтобы конкретно прописать в законодательстве.

[Анри д_Ор]

Мда. Я всяко не православный и вообще не христианин, но когда я увидел этот бред, знаете, мне стало безразлично, кто какой веры и что хотел сказать, потому что в результате получилось грубое хулиганство, а за это надо наказывать. Я больше скажу, я не понимаю, как их раньше не прихватили. И не надо говорить, что они хотели как лучше, про свободу и пр. Свобода не имеет ничего общего со вседозволенностью, она подразумевает ответственность. Незнание закона от ответственности не освобождает. Глупость тоже.
И просто надоела развязность.

[cyberobo]

Анри д_Ор, О каких законах вы говорите? И не пора ли по вашему цирковых клоунов тоже на скамью подсудимых?