воскресенье, 25 апреля 2010
22:10

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Только что вспомнила, что я же сегодня приобрела "Мир фантастики"... :rotate: и даже не заглянула. Пошла заглядывать.
Тут поместили топ-10 лучших полководцев. :laugh: На первом месте - Рокэ Алва. :gigi:
Обошел Майлза Форкосигана, который на втором...
Ну... :shuffle2: ну, я не знаю... :shuffle2: но сомневаюсь... :shuffle2: да. :emn:
Майлз - это же Майлз. :lalala: Он не проиграл ни разу! Насколько я помню. :tease4: Насчет Алвы пока неясность, хотя мы все надеемся... :rotate:
Но вообще это было бы интересно посмотреть - если бы Майлз Форкосиган и Рокэ Алва сыграли друг против друга. :gigi: Я бы на такое посмотрела... :super:
В принципе, если подумать, то они же практически один в один. Солидный теоретический багаж. Импровизация. Харизма. Быстро соображают и быстро действуют. :yes: Ага! прекрасно ориентируются в политических интригах. :cool:
А! у Алвы будет фора по физической форме, потому как Майлз со своими травмами... Ну так что касается тактики, стратегии и прочих интеллектуальных тонкостей... :hmm: Да, это было бы интересно...

(все равно протестую против второго места... :tongue: )

@темы: ОЭ-флуд

URL
Комментарии
25.04.2010 в 22:13

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Был еще Бенедикт. ;)
URL
25.04.2010 в 22:14

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Trisha*, какой Бенедикт? :)
URL
25.04.2010 в 22:15

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Аглая , Майлз проиграл одну кампанию - гражданскую ;)

з.ы. а Рокэалва, сдаётся мне, в условиях, приближённых к реальным - без плюшек, даруемых ему Кэртианой, Абсолютом и Создательницей - проиграет много, кому.
URL
25.04.2010 в 22:16

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Аглая, из Амбера. :)
В топе 10 лучших полководцев, имхо, номер 1.
URL
25.04.2010 в 22:16

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Пришел логгоман - поинтересоваться, знают ли они о Яне Вэньли))
URL
25.04.2010 в 22:18

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
von Strang, вопрос спорный! :shuffle: Там же дело касалось женитьбы. :shuffle: Где же он проиграл, если в итоге оказался со сплошными бонусами. :laugh: Выиграл, можно сказать, проигрывая... :lol:
Ну, насчет Алвы это ты тоже зря. ;-) Это его насильно втравливают во всякие мистические дела, а он бы, может, лучше хотел заниматься военным делом... :tease4:
URL
25.04.2010 в 22:18

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
у Алвы будет фора по физической форме
После его загадочной болезни? сомневаюсь.
а кто там еще в топе замешался?
URL
25.04.2010 в 22:26

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
AnnetCat, неизвестно, но упоминаний никаких нет. :bcat:
Siore, болезнь, видимо, тоже мистическая. Вот выедет на Барраяр, оздоровится... :laugh:
10. Оби ван Кеноби 9. Конан-варвар 8. Джон Коннор 7. Виктория Харрингтон 6. Гриффит 5. Эндер Виггин 4. Шеф Сигвардссон 3. Лелуш Ламперуж
Я тут многих вообще слабо представляю. :rotate:
*Trisha*, если порассуждать, то можно еще много кого вспомнить, вон у Геммелла было много всяких военных талантов... :rotate:
Наверно, еще где-то как-то имелось в виду, что все эти таланты должны подробно описываться в произведении, а в "Хрониках Амбера" ведь вроде бы не сильно много написано об этой стороне дела? Там же все крутилось вокруг Корвина и магии... :conf3:
URL
25.04.2010 в 22:30

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
*делает вывод* надо распространять любимую траву в массы, надо...
URL
25.04.2010 в 22:33

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Аглая, да, Бенедикт не главный герой. ;-) Но, учитывая опыт, хобби и возможности... ;)
URL
25.04.2010 в 22:44

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Аглая Это его насильно втравливают во всякие мистические дела

Не совсем. "Всякие мистические дела" в Кэртиане - вполне физическая категория. А кровь хоть Раканов, хоть простых Повелителей даёт немалые преимущества. Которыми Алва пользуется в любом случае, пока находится в Кэртиане - неважно, осознанно или нет. Поэтому и встаёт вопрос, как он сыграет на "нейтральном" поле - там, где решать будут только личные характеристики его как полководца, а не приписные плюшки типа "все юниты под командованием Рокэалвы не промахиваются даже при стрельбе навесом по движущейся цели; армия противника автоматически проигрывает инициативу, полководец противника теряет 1/2 + 1d20 пунктов гениальности".
URL
25.04.2010 в 22:48

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Лелуш - из аниме, и у него тож магическая плюшка.

Жаль, что Яна в списке не было - он мне по чисто человеческим качествам симпатичнее всех. Хотя и Майлза я любила. :)
URL
25.04.2010 в 22:49

Big_Pillow
Лентяй - это человек, которому нравится просто жить.
Cтранно, что Эндер есть, а его Тени нет...

* хихикает: а есть еще и Ричард Длинные Руки...
URL
25.04.2010 в 22:54

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Кимури и у него тож магическая плюшка

У него плюшка на отдачу приказов, а это бонус, в лучшем случае, тактический. На действия войск под его командованием влияет слабо и отнюдь не всегда. Но Лелуш, впрочем, не более чем любитель, на чём и погорел в финале первого сезона. Так что он сходит с дистанции.
URL
25.04.2010 в 23:01

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
А критерии там были? Стратегические или тактические умения оценивались? И вообще, главгероев на конкурс полководцев выдвигать неразумно - им все время подыгрывают авторы.
У тех же хейвенитов были специалисты не хуже Харрингтон, учитывая качественное превосходство противостоящей Мантикоры.
URL
25.04.2010 в 23:02

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
А кровь хоть Раканов, хоть простых Повелителей даёт немалые преимущества. Которыми Алва пользуется в любом случае, пока находится в Кэртиане - неважно, осознанно или нет.
Само собой! ;) Нужно использовать все, что под рукой. :laugh:

Поэтому и встаёт вопрос, как он сыграет на "нейтральном" поле - там, где решать будут только личные характеристики его как полководца
так ты думаешь, что у него личных характеристик не хватит? :rotate:
Но точно так же можно рассуждать, что и Майлз пользуется "плюшками" - в мире научно-технического прогресса у него есть развитая медицина, которая его поддерживает, а в мире средневековья он бы недолго протянул. :rotate:

Так что у каждого свое, мне все равно интересно, кто бы кого. :shuffle:
URL
25.04.2010 в 23:05

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Habilis, если и были критерии, то отдельным списком не выдвигались. :) Субъективное восприятие, видимо, так. :shuffle:

И вообще, главгероев на конкурс полководцев выдвигать неразумно - им все время подыгрывают авторы.
Вопрос очень интересный! :bcat: Я думаю, не всякий автор сумеет подыграть так, чтобы еще и читатели поверили... :laugh:
URL
25.04.2010 в 23:17

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Я думаю, не всякий автор сумеет подыграть так, чтобы еще и читатели поверили...

Хмы... так большинство и не пытается.
Вообще в мой личный список из всего перечисленного могли бы попасть только Эндер и Харрингтон (вторая с натяжкой, и за кота). Правда, двоих я не знаю.
URL
25.04.2010 в 23:49

Alaric
"все юниты под командованием Рокэалвы не промахиваются даже при стрельбе навесом по движущейся цели; армия противника автоматически проигрывает инициативу, полководец противника теряет 1/2 + 1d20 пунктов гениальности".
Что-то я по тексту этого не заметил. Просто по тексту, все хоть сколько-то упомянутые противники Алвы (а упомянуто их немного), особой гениальности не имели вовсе, так что терять особо нечего :) В смысле, ни разу не было показано противостояние Алвы с противником, хоть как-то сравнимым с ним по полководческим качествам.
Впрочем, Майлза это тоже касается :) Хотя на мой взгляд, крупными силами Майлз по тексту командует вообще не так часто.

Cтранно, что Эндер есть, а его Тени нет...
Тень Эндера - не полководец, Тень Эндера - серый кардинал :)

А вообще, по-моему, все эти списки - это возня из серии "что будет если кит на слона налезет".
URL
25.04.2010 в 23:55

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric Просто по тексту, все хоть сколько-то упомянутые противники Алвы (а упомянуто их немного), особой гениальности не имели вовсе, так что терять особо нечего В смысле, ни разу не было показано противостояние Алвы с противником, хоть как-то сравнимым с ним по полководческим качествам.
Впрочем, Майлза это тоже касается
Логично. :shuffle: Так поэтому и интересно попредставлять, что было бы, если... :rotate:
(правда, в части гражданских кампаний Катарина вполне сопоставима... :laugh: )
URL
26.04.2010 в 00:49

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Я догадываюсь, что они не читали Муркока, но все равно обидно. И, да, Майлз Нейсмит Форкосиган - №1!
URL
26.04.2010 в 01:16

Big_Pillow
Лентяй - это человек, которому нравится просто жить.
Можно по примеру Горячих Голов-2 оценивать по количеству трупов...
Походу появится еще пара-тройка вариантов.
URL
26.04.2010 в 06:04

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
хм. Конан, значит? почему не Мэтт Коутон, интересно? :hmm:
URL
26.04.2010 в 08:56

Крейди
Vicomtesse
Аглая о, вот про парнишку на 3 месте собираюсь посмотреть как-нить. А так все более-менее знакомы, кроме № 5.

Приятно удивил Шеф в этом списке - не думала, что "Молот и крест" так популярен.

Но как же здорово, что Рокусёночек рулит! :rotate:
URL
26.04.2010 в 09:28

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Приятно удивил Шеф в этом списке - не думала, что "Молот и крест" так популярен

А! Так вот откуда. Хмм... не помню, а у него там были какие-то достижения именно как полководца а не технаря/политика?
URL
26.04.2010 в 09:33

Крейди
Vicomtesse
Habilis ну, он был и полководец тоже, вполне себе ничего так:)
URL
26.04.2010 в 09:35

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Alaric Что-то я по тексту этого не заметил

Дарама. Фельпская кампания.

по тексту, все хоть сколько-то упомянутые противники Алвы (а упомянуто их немного), особой гениальности не имели вовсе

Потому и не имели =-.-=

Аглая так ты думаешь, что у него личных характеристик не хватит?

Скажем так, он их не демонстрирует. Собственно, не он один из этого списка. Хонор Харрингтон, например, тоже. И там откровенное читерство, которое даже на специфику сеттинга не спишешь.
Но список вообще странный. Подбирался, явно, по личным предпочтениям составителя(ей), чей литературный кругозор сильно ограничен. По крайней мере, странно включать Кеноби, который в качестве полководца не прославился ничем, зато отпеарен в "Звёздных войнах", но не обращать внимания на "вселенную вечной войны" Warhammer 40,000, где были Бог-Император с его примархами или, скажем, Махариус. Из манги/анимэ представлены Гриффит и - опять же - сильно отпеаренный Лелуш, хотя в "Сэйкае" или, скажем, гандамах были полководцы гораздо круче Лелушки.
URL
26.04.2010 в 09:40

Крейди
Vicomtesse
von Strang а, ну если это опрос не читателей, а личный топ кого-то из редакции, то все понятно.
URL
26.04.2010 в 10:14

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Хмык, может провести альтернативный опрос? )
URL
26.04.2010 в 12:48

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Big_Pillow Можно по примеру Горячих Голов-2 оценивать по количеству трупов...

По количеству трупов в десятку должен попасть, например, Делаз: операцию "Британия" планировал он, а истреблено было - с целью подрыва военно-промышленного и демографического потенциала Земной Федерации - аж 3 миллиарда человек, т.е. четверть "тогдашнего" человечества. Или из того же Вархаммера... хм... не, Абба, конечно, тот ещё убивец и живодёр, но все 13 чОрных крестовых походов продул, так что, мимо десятки великих полководцев пролетает. Впрочем, среди имперцев-лоялистов тоже до экстерминатусов охочи многие.
URL