[Аглая]

Лара сказала, что у них на экзаменах установили проходной балл 15. Но это для девочек! А для мальчиков - 11.
Краснова - у которой сын поступал года два назад - сказала, что у них тоже так было.
Офигеть. Так это у нас для мужчин в стране уже с детского сада ставится пониженная планка? Льготные условия, более легкие задания...
Значит, у нас мужчины уже официально стали слабым полом? Если они сами собой, без льгот, не могут конкурировать с женщинами?

Comments

[Tihe]

Слушь, они нарушают Конституцию.
почему никто не рыпнулся до сих пор????

[Аглая]

Tihe, а я откуда знаю? Я вообще хожу удивляюсь насчет этого пониженного проходного балла для мальчиков...
Как сказала Краснова, "они хотят, чтобы в классе было больше мальчиков"...

[Tihe]

Да стукнуть в Управление по образованию. Или в прокуратуру.
Совсем стыд потеряли.

[Аглая]

Tihe, но, в конце концов, никто же не стучит в прокуратуру на постоянные поборы с родителей в детсадах, в школах... Как-то уже в порядке вещей.

[Maud111]

Мальчики, как правило, менее зрелые по сравнению с девочками-ровесницами и если им дают одинаковые задания, то, почти гарантированно, мальчики справятся хуже: недостаточное внимание, самоконтроль, аккуратность. Со временем мальчики догонят и даже перегонят, но в началке разница не в пользу мальчиков достаточно заметна.

А что за школа там такая, с проходными баллами в первый класс? Лицей, гимназия?

[Tihe]

Со временем мальчики догонят и даже перегонят

Вы гоните насчет "перегонят".
Но это стереотипы, понимаю. *)))

А со временем женщинам и так все больше и больше препонов ставят. *)))
Неофициально, разумеется. *)
Ведь мужчина должен быть первым. *)))

[Аглая]

Maud111, черт его знает. Во времена моего детства она именовалась "специализированная школа с углубленным изучением иностранных языков".
Хорошая отмазка для мальчиков! То есть даже из такого простого факта, что они хуже справляются, чем девочки, можно сделать такое, что они все равно лучше девочек?

[Кимури]

блин, какое свинство!!
Слушай, если они что-то сделают с этим, расскажи здесь, ладно?

[Аглая]

Кимури, что, с чем сделают? Никто не собирается ничего делать. Лара с ребенком пытаются сдать экзамены. Как я поняла, ребенок пока идет неплохо - почти в два раза больше баллов, чем проходной.

[Tihe]

Аглая, это нельзя так оставлять!
Вы же юристы сами, как вы такое сносите???

[looga]

Tihe

Вы гоните насчет "перегонят".

я вот недавно сидела на церемонии награждения по результатам городских олимпиад...
начальные классы: на 3-4 девчонки один пацан
5-6 классы: примерно одинаково
старшие классы: обратная пропорция
мои собственные глаза тоже "гонят"?

[Tihe]

looga
Здесь причины чаще всего в другом. *)
Девочки, девушки, женщины до сих пор чаще всего не мотивированы не успех, они сами себе ставят планку. Это воспитывается с детства и исподволь: да зачем тебе (мне) это нужно? Да ты (я) же девочка и далее в том же роде. И такой подход практически поощряется, а порой и намеренно создается.
У нас на олимпиады в старших классах многие претендентки-девочки отказывались ехать - кому-то было лень, кто-то стремался и не был уверен в своих силах. А у мальчиков был апломб. *) А бывало, что учителя в открытую говорили: что это все девки да девки, вот пусть вот эти два парня поедут! *) Мальчики отказывались редко.

[looga]

Tihe
у тех самых девочек воспитывается, которые УЖЕ попробовали вкус успеха, выиграв парочку олимпиад классе в 3-4? ню-ню.

[looga]

...все же уверена, что если бы реально шансов на победу было больше у девочки - учителя затолкали бы на олимпиаду ее, ибо и учителю и школе сейчас ОЧЕНЬ надо, получать побольше грамот и регалий никакие "пусть дома щи варит" не сыграли бы

[Tihe]

А почему нет? В детстве оно по-другому многое ощущается. И понятие успеха меняется.
Планка-жучок, что "это не для тебя" сидит очень крепко в людях. Практически социо-культурная традиция. *)
Мало ли что я выигрывала в нежном детстве? А в старших классах я уже отказывалась от олимпиад (и мои приятельницы чаще всего - тоже): какие-то были неинтересны - мне не хотелось самоутверждения такого плана, не было нацеленности на "победить всех и всем показать" (и вообще синий чулок - это было бы клеймо и показатель неженственности и стервозности), на какие-то я ехать боялась. Мы отказывались, мальчишки - нет, им нужно было. *)

[Tihe]

все же уверена, что если бы реально шансов на победу было больше у девочки - учителя затолкали бы на олимпиаду ее, ибо и учителю и школе сейчас ОЧЕНЬ надо, получать побольше грамот и регалий никакие "пусть дома щи варит" не сыграли бы

Противник чаще всего сидит в нас самих, бережно воспитанный. *)

[looga]

мне кажется, глупо это оспаривать - девочки же в среднем раньше начинают говорить в младенчестве, например. в конце концов, они выше и сильнее физически мальчишек (в среднем, опять же, разумеется), класса до 7-го. а оценки в рамках школьной программы у них в среднем выше остаются до самого выпуска. но. по олимпиадам вплоть до областного уровня я помоталась в свое время и сама, теперь вот передала эстафету дочери - и там ситуация та, какая есть, не надо искать черных кошек именно в этой комнате

[looga]

Tihe
а почему бы это касалось не олимпиад ВООБЩЕ, а только олимпиад в старших классах, я не понимаю? у меня никаких блоков с возрастом не появилось, например, так что тут может так на так оказаться...

[Tihe]

А я не противоречу, я пытаюсь донести, что для успеха знаний и мозгов не всегда достаточно. Крайне важная составляющая - апломб, известная доля агрессии и нацеленность на победу. Вижу цель - не замечаю препятствий.
И никаких расслабляющих составляющих, типа "это не для меня", "куда мне, сиволапой". Оно на самом деле очень укоренено, как бы ты там не пыжилась. И у тебя, и у оценивающих.
Но, имхо, при продолжении нынешнего развития, эта пробка в сознании будет преодолена последующими поколениями. Хотя, как ни крути, а тестостерон и бойцовские качества у женщин всегда будут ниже, чем у мужчин. *)

[looga]

и неважно, как сказать, кураж у них вдруг откуда-то появляется, или "догоняют и перегоняют", но мальчишки к концу учебы начинают показывать более уверенные результаты, чем в начальной школе - это тоже факт. от него и танцуют при наборе

[looga]

ну да, половое созревание - выработка тестостерона - больше настойчивости, которой раньше не было. то есть, фактически, фора им дается как немножко ущербным на этапе поступления в школу, а?

[Tihe]

looga
В любом случае неравный проходной балл - нарушение одного из основных принципов Конституции. И он недопустим.
Пусть делают равный балл, ориентируясь на нижню планку, если уж так. А здесь идет намеренное дискриминационное действие, с целью набрать больше представителей одного пола в ущерб другому.

[looga]

Tihe
а психологический климат в коллективе с сильным перекосом по полам? это не "ущерб" более серьезного плана? особенно для первоклашек?

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Мда.
Нарушение прав такое что только в суд подавать. Правда, после этого в эту школу уже нельзя идти. И вообще, разве не запрещено сдавать экзамены на поступление в первый-то класс?

Меня пыталась зарубить математичка, по совместительству классная. Я ей не нравилась. И когда я всё-таки прошла в третий тур она специально на этот же день поставила контрольную. Чтобы я не поехала. Хотя за олимпиадников учителям предусмотрены плюсы при той же аттестации.
В местном педе в аспирантуру не взяли. Любезный глава кафедры делал что угодно чтобы девочки не пошли. Взяли единственную и там такой блат, что мне не представить.Зато мальчиков зазывали, говорили приятное и вообще льготы обещали.
Устраивалась на работу: парню до меня на эту должность обещали комнату в общаге, мне сразу сказали чтоб я губу не раскатывала.
На одну и ту же должность с парня требуют меньше.
Это всё идёт с первого класса. Мальчики у нас слабый пол. Вне конкуренции. Потому что вообще неконкурентоспособны.

[Tihe]

looga
Мы с Вами все-таки с разных планет. Вам невдомек очевиднейшие вещи 21-го века.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

looga
А какой ущерб от этого? Дети видят обычную ситуацию. Да, женщин больше.
Кроме того в классе запоминают активных. А мальчики в большинстве какие? Они никакие. На танцы не ходят - стесняются. В играх не участвуют - стесняются. Рисовать, петь, танцевать, вырезать, лепить - не могут, это либо девчоночье либо мальчики созреют попозже и когда-нибудь потом сумеют. Ага. То, это, другое, третье... ну и нафига они нужны, таким балластом?
У нас на физмате было 80% парней. И что? В группе только девочки. Потому что эти то не знают, не помнят, их не было, не готовы, не пойдут, не умеют, но: "дай списать!". Два слова связать не могут, но все им ставят оценку выше за старание. Повседневная мерзость.

Если бы эту пену растили конкурентоспособной, возможно, был бы ущерб от недостатка мальчиков. А так? Видимость наличия?

[Аглая]

Ну, у нас тоже на работе двадцать лет наблюдаю - мужчины исчезают, как класс. Из профессии следователя, я имею в виду... За оставшимися гоняются, я не знаю, как, льготные условия, особый подход... карьерный рост в первую очередь. И в итоге, что имеем - наиболее тяжелая работа поручается женщинам, мужчинам, что полегче... С женщин спрашивают куда как жестче - вон люди уже сутками сидят на работе, смотреть страшно. Мужчин так заставить сидеть никто даже в мыслях не заимеет. Это же мужчина, у него же должна быть какая-то жизнь, а то он же испугается, утомится и уйдет...
А на хрена с ними так носиться, я не могу понять, если они все равно работают шаляй-валяй, и никто от них другого и не ждет. Ради красивой вывески?
Угу, зато на конкурс профмастерства послали - сплошь одни мужчины, и генерал среди них позирует. Красота, хоть в Российскую газету на первую страницу помещай фотку. Мужчины на страже! Страна может спать спокойно!

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Вот-вот. Мужчины есть только для вида, отчётности. Свадебные генералы.
Если бы их не было - было бы проще во многих случаях. Не было бы на виду такой резкой дискриминации.

[Кимури]

Аглая, Lidia Hellwords aka Lina-chan - жесть... Даже не подозревала, что все настолько плохо.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Кимури, в смысле плохо? Если уж премьер может запросто говорить мерзости и в новостях это пишут, при этом он сам с места не слетает и его до сих пор свои же за такие слова не прибили, если церковные представители высказываются о дресс-коде, жертва изнасилования сама виновата и прочее - безнаказанно, то что сказать о самых обычных людях? Женщина ДОЛЖНА готовить, рожать, воспитывать, всё делать и выглядеть на все сто.
У нас в городе, например, мне было не устроиться на работу связанную с компьютером. Потому что предпочтут взять тупого мальчика, умеющего только в ворде работать, а не меня - умеющую всё. Патамушта мальчег. Даже дизайнером у нас берут только мужчин. Хотя такая дискриминация запрещена официально попробуй об этом сообщи. Опять же, на одинаковых должностям мальчикам послабления, а женщинам меньше платят.