[Аглая]

Вызывали на сегодня повесткой в суд. Как законопослушный гражданин, я туда добросовестно явилась. (хотя фамилию на повестке так и не разобрала). Оказалось, суд по гражданским спорам, по нашему многоквартирному дому.
И провела-то там, в суде, от силы минут сорок. Но за это время накатило такое острое чувство... чувство... э... по отношению к нашим гражданам... что даже не берусь конкретизировать.
Скажу политкорректно - тупые бараны.
Наблюдала, в общем, самый показательный набор, давно всем знакомый (всем, кто по работе имеет дело с клиентами )
У нас в доме где-то 140 квартир. А в них к тому же проживают один-два-пять квартирных собственников. Всем были направлены повестки. Пришли от силы человек пятнадцать. Остальные не соизволили вообще. Из этих пятнадцати на заседание осталось шесть человек. (!) Остальные с ревом и топотом кинулись писать заявления, чтобы дело рассмотрели в их отсутствие. Чуть не смели судейскую секретаршу. А те, кто остались на заседание - ну, кроме меня, так как мне стало любопытно, и делового мужика, который, как потом выяснилось, чувствовал личную заинтересованность в вопросе - хоть стой, хоть падай, остальные остались на заседание, т.к. не осилили написание заявления. После мучений им показалось проще посидеть в заседании...
И эти дебилоиды даже не выяснили, по какому вопросу собирается суд! Чего решать-то он будет, если потребовалось вызвать всех собственников... Решали вопрос о тяжбе двух предпринимателей, которые скупают в нашем доме цокольные и первые этажи под магазины и офисы. Один на другого написал, что представленный протокол общего собрания собственников жилья, на котором ему разрешили оборудовать магазин с дверью именно в этом месте, недействителен, т.к. с нарушениями... А если бы речь шла не о двери в магазин на этом месте или метром левее, а если бы, ну, я не знаю, землю под домом выкупил какой-нибудь Атарбек Атарбеков и требует со всех жильцов чего-нибудь теперь? Подделав протокол общего собрания? Нет, все орали только - дайте нам срочно листок написать заявление, чтобы нас оставили в покое, зачем вообще вы нас потревожили своими повестками, какое имеете право... и т.д.
Не обошлось без бабищи с грудным младенцем. Это святое дело - явиться в суд, милицию, еще какое-либо официальное учреждение с грудным младенцем и размахивать им с воплями, что вот же младенец, мне некогда с вами тут. Повестки, к слову сказать, были разосланы за две недели. Суд напротив дома - дорогу перейти. Так ты или оставь младенца дома на полчаса, или, если уж никак, приди заранее в долбаный суд и реши этот вопрос, что не можешь участвовать в судебном заседании... Младенец, кстати, вообще лежал в прострации, не мякал и не шевелился, хотя бабища орала как сирена.
Не обошлось без старушенции глухой, слепой и в маразме. Как она попала в суд - загадка. Потому что ни судейская секретарша, ни сама судья, ни адвокат со стороны истца, ни остальные присутствующие не смогли ей втолковать, что это здесь такое происходит, и выяснить, какое она имеет мнение по вопросу нахождения магазинной двери. Зато она четко сообщила судье, что не может ничего писать и подписывать, так как без очков ничего не видит, а очки у нее дома! Зачем носить с собой очки, если ты ничего не видишь без них, особенно направляясь в официальное учреждение - классика жанра.
Не обошлось без дамы, которая явилась на суд с опозданием на полчаса...Завалилась в зал и мялась у входа. Внимания на нее уже никто не обращал. Почему граждане считают вполне допустимым и возможным опаздывать на судебные заседания (следственные действия и т.д.), четко запланированные по времени - я тоже никогда не могла постигнуть... И это еще при том, что заседание началось далеко не сразу, потому что все писали заявления (и исправляли написанное под руководством судьи)...

Comments

[Q River]

Это... низя младенца оставлять на полчаса одного. Низя я тебе говорю... Дети - это не страшно, даже в суде, чесслово, а если кому неудобно от того, что там дети, то это личные траблы, ибо дите - такой же человек, обладающий теми же правами ну. Поведения матери это не оправдывает, естественно. Но дети в общественных местах - это нор-маль-но

[Аглая]

Q River, младенец в суде - это ненормально. И я еще раз замечу - что мешает заранее решить вопрос с судьей о невозможности участия в заседаниях, если тебе не с кем оставить ребенка?

[Белейшая Мышь]

Это святое дело - явиться в суд, милицию, еще какое-либо официальное учреждение с грудным младенцем и размахивать им с воплями, что вот же младенец, мне некогда с вами тут.

Никаких добрых чувств окромя раздражения и желания дать в репу эти мамашки не вызывают. Да, я латентная чайлдфри.

А протокол действительно поддельный? Просто тема уж больно животрепещущая.

[Q River]

Аглая, это ненормально только на отдельно взятой 1/16 суши. Грубо говоря, это нетерпимость и свинство. Я со своей трехлеткой в суд ходила на заседания, кто-то пытался шипеть, но судья кулак показала пояснила, что дискриминация по возрастному признаку не приветствуется Конституцией, а оставление малолетнего ребенка дома одного, с роццвенниками, с чужими людями не привеццвуется опекой, поэтому всем ша и пиздеть тока по делу.

Уважааааю

[Аглая]

Q River, при чем тут дискриминация? Суд - это не место для ребенка, тем более младенца. Милиция - не место для ребенка. ИВС, и прочие тюремные заведения - не место для ребенка. Мало того, что маленькие дети, и тем более младенцы, не понимают, что здесь происходит, и мешают проведению всяких запланированных мероприятий. Что их только затягивает, от чего все участники еще больше обозляются. Но ведь детям элементарно самим тяжело здесь находиться! Они не могут здесь заняться ничем для себя интересным, им скучно и тяжело сидеть спокойно, тихо длительное время... Мне казалось, это всем должно быть понятно.



Белейшая Мышь, а вот с протоколом я тоже бы хотела узнать, но так и не поняла ничего! Судья уж как-то странно (на мой взгляд) подошла. Как я поняла, из бормотания адвоката истца, само собрание не проводили, а просто прошли по квартирам и собрали подписи жильцов. Поэтому они считают, что протокол поддельный, т.к. оформлен ненадлежащим образом. Но сам протокол даже никто не подумал запросить. очень странно. Как они собираются выносить решение, признавать или нет его недействительным, не посмотрев на сам протокол, я так и не поняла.

[Q River]

Аглая, в кафе дети тоже якобы мешают и подвергают себя опасности, в кино тоже, и в поезде, везде, это типично отечественная заморочка. "Им самим тут тяжело, опасно и ваще они мешают" - это можно сказать обо всем. В принципе не согласна с подобным.

[Аглая]

Q River, ты говоришь ерунду. Кафе, кино и поезд - это все как раз предназначено для всеобщего пользования. В том числе, и для детей. Я что-то написала о том, чтобы не водить детей в кафе и кино, а также не ездить с ними на общественном транспорте?
Но мучить ребенка и мучить всех окружающих, приводя ребенка в место, для него не предназначенное - у меня это не укладывается в голове. Тут, я бы сказала, нужно не на окружающих наезжать, что дескать дети им мешают, и они возмущаются. Тут скорее мама должна на себя посмотреть, что она для собственного удобства, не желая заморачиваться и как-то решить эту проблему, тащит ребенка в тюрьму или в суд.
А, на минуточку, если такую мамашу вызовут в морг на опознание трупа, и она с собой потащит ребенка - ты тоже скажешь, что это абсолютно нормально?

[Белейшая Мышь]

Аглая

Но сам протокол даже никто не подумал запросить. очень странно. Как они собираются выносить решение, признавать или нет его недействительным, не посмотрев на сам протокол, я так и не поняла.

Н-да... Наша суды такие суды. Как, впрочем, и собственники такие собственники.
Смотрю, что у нас в доме происходит и просто страшно делается. Люди вообще способны думать о том, что будет завтра, послезавтра, через пять лет?
Не, то, что читать не умеют, я уже даже не удивляюсь.

Очень интересно, ты держи в курсе, если сама что-то узнаешь.

[Аглая]

Белейшая Мышь, так тут какое может быть в курсе! Предприниматели спорят, где должна быть дверь магазина. Где бы она в итоге не оказалась, я думаю, для дома это большого значения не имеет.
Но в принципе да, меня тоже это ужасает - всем до такой степени безразлично, что вокруг происходит, такая тупость... Мы с этим настрадались, пока скакали из одной управляющей компании в другую - кошмар. А большинство жильцов тупо подписывало протокола, ни о чем вообще не задумываясь. И ничего не меняется!

[Q River]

Аглая, не, ну то есть на заседании о разводе дети присутствуют и никого это не нагнетает, а на заседании по поводу, например, защиты права собственности, он всем помешал пипец, аж в течении всех 40 минут? Как-то не склеивается. На самом деле ты высказываешь личное субъективное мнение, которое не подкреплено ничем, кроме своих эмоций, и я также, а на деле законодательно присутствие в суде ребенка не ограничивал никто. По поводу удобства мамам - это у мам надо спросить, ага, очень сцука удобно, аж пипец, но зачастую просто необходимо.

[Белейшая Мышь]

Аглая

А большинство жильцов тупо подписывало протокола, ни о чем вообще не задумываясь.

Ага, ваши расписывались. А у нас же все умные, знают, что их обязательно обманут. Поэтому рвали, не читая. "Вы только что порвали бумагу, по которой вам причиталось полтора миллиона." Тупые воловьи глаза и отвисшая челюсть. "Да? А чё это было такое?"
В результате мы, кажется, пролетели с последним шансом сделать капремонт полностью за счет бюджета.... Ненавижу.

[Аглая]

Q River, ну а ты высказала свое личное субъективное мнение, и что?
Что там насчет морга?

Да, дети в суде всем помешают, и это факт. А почему детей берут на заседания по вопросу разводов - это и так понятно, за тем же, зачем цыгане берут с собой детей, когда едут продавать героин, - чтобы вызвать жалость у должностных лиц. Навидались.

[Аглая]

Белейшая Мышь, и это тоже. При чем ведь так метко попадают, что просто диву даешься. Там, где надо все оспаривать - все подпишут, не глядя. Там, где надо что-то быстро решать и подписывать - будут тупо орать, что "вы все врете, вы все хотите нас обмануть!"

[Q River]

Аглая, при надобности, и в морг придется. Необязательно ребенка в труп мордой тыкать и кричать: "Погляди, погляди скорее". Некоторые несовершеннолетние вынуждены и вовсе сами опознавать своих почивших родителей, тоже травма, так чего - не опознавать что ли?

А то, что я дальше написала - законодательно присутствие несовершеннолетних в суде не ограничено никак.

Основной массе населения дети мешают везде, даже блять в песочнице, потому что песочница под окнами и они там орут, видите ли. Пока своих не было, мне тоже все это не казалось проблемой, как появились, оказалось, что у нас в обществе ребенок просто тупо персона нон-грата, причем прикрываются все именно интересами ребенка, а когда не проканывает, то тем, что дети же мешают! Конечно мешают, проще сделать замечание ребенку, чем действительно ведущему себя как свинье взрослому. Взрослому страшно, а вот за ребенка зацепиться и высказаться сразу за все накопившееся - это легко.

Аглая, может, это были только предварительные слушания, а с вещественными доказательствами ознакомление будет на другом заседании?
Пы.Сы. И я тоже считаю, что маленьким детям в полиции, судах и др. учреждениях делать нечего, если их присутствие никак не связано с их личными интересами.

[Ламира]

Q River, Вот сказать честно, дети в общественных местах не раздражают ровно до того момента, как они становятся поводом для родителей затребовать для себя дополнительные привилегии (за исключением того, что реально нужно ребенку вроде пеленальных столиков, комнат матери и ребенка и т.д.) или объяснить детьми нарушения общественного порядка.
Женщина в милиции/в суде/в кафе/в аэропрту с ребенком - сколько угодно.
А вот

размахивать им с воплями, что вот же младенец

- это уже другой разговор. Там, где у ребенка нет необходимости или приоритетного права находиться (детская площадка, детская поликлиника, очередь в туалет и т.д.), ребенок не дает родителю никакого приоритета и не является бонусом к моральному превосходству а-ля

мне некогда с вами тут

.

[Аглая]

Q River, вот у тебя срабатывает личный момент, ты дальше уже не вникаешь. Вот эта конкретная мадама сегодня в суде. Она что, сидела на заседании с ребенком? Нет. Она не собиралась там сидеть. А следовательно, лично я делаю вывод, что ребенка она взяла с собой именно для того, чтобы потыкать им судье в морду и добиться освобождения от заседания. Другой момент, что судье самой было пофиг до всех этих квартирных собственников, заседание, видимо, проводилось формально... так что всем скандалистам предложили просто написать заявление и идти. Но само поведение мадамы показательно. Ее явно не волновало ничего. Иначе она бы элементарно раньше обратилась и спросила - можно ли будет придти с ребенком, а то не с кем его оставить. Или можно вообще не приходить? И тут, она хоть один вопрос задала по этому поводу - нет. Она ничего не просила и не спрашивала, она требовала. Хотя мне представляется, что это элементарные нормы вежливого поведения.
И действительно, как тут говорят, я ни разу не видела мамаш с младенцами (и маленькими детьми) в казенных местах - если мамаши не рассчитывали при этом на какой-то свой интерес. Значит, аргумент "не с кем оставить" тут не при чем, здесь просто элементарно детей используют для своей выгоды. Как те же цыгане и попрошайки на улицах.

[Белейшая Мышь]

Аглая

просто элементарно детей используют для своей выгоды. Как те же цыгане и попрошайки на улицах.

Вот! Очень точная формулировка.

[Аглая]

*investigator*, во всяком случае, сказали, что это судебное заседание. И они еще специально подчеркнули, что уже не первый раз собираются, но собственников жилья раньше не вызывали, надеялись решить без того...

[Q River]

Аглая, я ж тебе говорила в самом первом комменте, что поведения этой мамаши сие не оправдывает ну. По поводу не видела - не по тем казенным заведениям ходишь, в том же собесе, или как это щаз называется, где пособие оформляют - все с детьми, ну куда их девать в рабочий полдень? В очереди за оформлением младенческих полисов тоже все с колясками, в пенсионном, опять же. Я, конечно, понимаю, что общественное мнение считает, будто бабушки обязаны посидеть в таком раскладе, но они ни хера не обязаны, это не их ребенок и у них своя жизнь. Как-то так.

[Аглая]

Q River, очередь за младенческими полисами - это целевое, это вполне логично. Собес - не знаю, как у вас, а у нас это адский ад. Я туда как-то зашла (за идиотской справкой), поняла, что там можно весь день просидеть в очереди. Так что тут тоже понятно, что если человеку нужно в собес, а у него ребенок, то деваться некуда (хотя ребенка жалко).
Но еще раз - что суд, что следственные действия назначаются на определенный день, определенный час. И даже более-менее заранее (в суде заранее, в милиции - всякое может быть, но там всегда можно договориться). Так что в данном случае я считаю, что тут ничего не оправдывает...
Не говоря уж про то, каких личностей можно встретить что в суде, что в милиции. У нас вон никому даже не пришло в голову на рабочем месте фотку ребенка поставить - а что бы никто не зацепился.

[tapatunya]

день. мать с младенцем тусит одна, муж, предположим на работе - стандартная ситуация.
два хмыря делят какую-то дверь. ради этого матери приходится тащить ребенка с собой в суд - ну не одного же оставлять! и не отпрашиваться мужу же с работы из-за каких-то двух хмырей! и не няню нанимать! конечно, она хочет освободиться поскорее, потому что

Это святое дело - явиться в суд, милицию, еще какое-либо официальное учреждение с грудным младенцем и размахивать им с воплями, что вот же младенец, мне некогда с вами тут.

у неё РЕАЛЬНО младенец и ей РЕАЛЬНО некогда с вами тут.
а неявка понятна - рабочий день в разгаре. я бы тоже не пошла.

[Q River]

Аглая, многим хоть за сколько заранее, а ребенка все равно девать на это время некуда...

[Аглая]

tapatunya, ей не за час до заседания позвонили и вызвали. Повестки отправлены всем за две недели. Не надо ссылаться на мужа, занятого на работе... Или, пожалуйста, заранее обращаться к судье и решать вопрос по неявке. Или искать кого-то, кто посидит в назначенный день с ребенком.

два хмыря делят какую-то дверь. ради этого матери приходится тащить ребенка с собой в суд

Так я и пишу о том, что никто даже не поинтересовался, зачем проводят судебное заседание! Это узнали только те, кто остался.
Чудесно, а если бы речь шла не об идиотской двери в магазин, а о более важных вопросах - тоже были бы ссылки на ребенка?

[tapatunya]

Или искать кого-то, кто посидит в назначенный день с ребенком.

где искать? кого искать? прохожих на улице ловить? подержите младенца, мужчина, я в суд схожу, а то с собаками, мороженым и детьми нельзя!

Так я и пишу о том, что никто даже не поинтересовался, зачем проводят судебное заседание!

вообще логика простая - приходит повестка в суд - звонишь в свое ТСЖ, выясняешь, с какого хрена ну и забиваешь на хмырей с дверью)))

[Аглая]

Q River, да люди вы вообще слышите или нет, что можно заранее подойти к судье и договориться, что нет возможности явиться в заседание! Цивилизованно и по человечески. Не таская несчастных младенцев по судам и не устраивая скандалов...

[Белейшая Мышь]

у неё РЕАЛЬНО младенец и ей РЕАЛЬНО некогда с вами тут.

Вот интересно, а все остальные люди что, второго сорта? В бессрочном отпуске с сохранением содержания? У людей, если они без младенца, РЕАЛЬНО нет никаких дел и есть сколько угодно свободного времени?

[Аглая]

tapatunya, в какое ТСЖ звонить? Наше ТСЖ - вот эти самые граждане всем скопом, кто с младенцем, кто с работой, кто в маразме, и всем пофиг до всего! Выяснить можно у судьи, заодно и разобраться с явкой-неявкой, но именно этого никто и не пожелал сделать.

[tapatunya]

знаете, я что подумала)
Хорошо, что не явился колясочник, а то бы стал всем своей ИНВАЛИДНОСТЬЮ тыкать, что тяжело ему с вами.

[Q River]

Аглая, а если НАДО явиться и это в моих интересах, йопт?