[Аглая]

По наводке  Керль - заглянула на форум Киры Измайловой.
Какая прелесть, какая прелесть... (бегает по потолку)

Участник "Александра": Меня, например, удивил тот факт в начале книги , как относятся к рабам и, как их воспитывают.
"Благо воспитывают их самым простым методом - мокрым канатом поперек хребтины, враз зарекаются безобразничать"
Это как то через чур! Тем более, она женщина. Ей нужно забыть про такие методы.

Ответ "Кира", статус "наш автор": Меня всякий раз поражает такое рассмотрение проблемы. Раб - это вещь. В лучшем случае - домашнее животное. Вы еще предложите за один стол с собой их сажать!

Участник "Александра": Ну нет извините! Все таки, я не совсем могу с Вами согласится тут.
Раб - это в первую очередь человек. И все же не стоит с ним обращаться как с вещью какой то. Это слишком жестоко.

Ответ "Кира": А не надо со мной соглашаться. Просто почитайте классиков, к примеру, энциклопедии там, хотя бы учебник истории, только не последних пяти лет издания.
Раб - это вещь. Его можно продать, подарить, убить, и хозяину ни-че-го за это не будет.

Да ну нафиг... Это же клиника.

Comments

[Керль]

Вооот, об этом я и говорю. Но, это не клиника, это такой авторский подход. Переместить героиню, слепив ее из нескольких калек, в реальность псевдо историческую, и наслаждаться процессом. Но на СИ, там правильно один парень написал, что Сплошные рояли и псевдо ШХ, даже с трубкой. Только Шерлок думал, а вот героиня наталкиваясь на очередной рояль, говорит "Неспроста это все!" и раскрывает дело)

[Angelesis]

Нет, ну автор-то тут права, неправа читательница. Если по существу брать в смысле. Я другого не пойму: а зачем жрать кактус? Мало книг и авторов, которые просто нравятся? Ну наткнулась я на Веронику Иванову, которая каждого мужского перса описывает девочкой, и не смотря на язык авторши, меня скрутило в дугу от бесконечных переживаний героя и его "внутренних мыслей". Ну я прорвалась до какого-то места, а потом просто отложила книгу и больше не читаю. На фига?

[Аглая]

Керль, да что уж там петь все эти песни - я, дескать, описываю рабовладельческое общество, чего привязались... А между тем, авторскую позицию еще никто не отменял. Или как?
Возьмем для сравнения Кэрол Берг. Общество описано в чистом виде рабовладельческое. В начале романа молодой щенок, избалованный и наглый, по прихоти покупает себе раба. И что из этого в итоге получается? При этом все характеры живые и убедительные... Это при том, что как-то не возникает сомнений, как автор лично относится к тем или иным поступкам героев...

[Аглая]

Angelesis, у кактусов тоже есть своя притягательность. Хотя и несколько другого рода.

[Tihe]

Козодуры обе две: и читательница, и аффтарша.

[Керль]

Angelesis, Ну, я бы сказал, что в спорах, рождается истина. Мы же (противники героини) в этой всей дискуссии не встали на одну непримиримую позицию. Мы ищем, мы пытаемся понять. Опять же, попытка понять автора, это же и есть то что автор ищет в читателях, то есть, если автор хочет что то до читателей донести. Мы и хотим знать, что же автор пытается донести. Это разве плохо? ))

Аглая, Ну, я там видел, как автор ссылалась на "Хижину дяди Тома", упуская возможно, что как раз в хижина, (при всей жестокости местных нравов), все же книга не про то, как должно относится к рабам) Но, я уже говорил, этот подход, по запихиванию и адаптации героя, несколько странноват. То есть, я лично, вижу во Фло, взрослую тетку, пардонте, старую тетку, которая прямым текстом тому же лейтенантику говорит, что мол, мне мнооого лет, по сравнению со мной ты щеночек, которая живет както по течению. Есть дело, идет на дело, нету дела, сидит скучает. а на деле, получается, что у нее ничего нет, ни мыслей, ни чувств, ни привязанностей, ничего кроме денег, и желания всех поучать, потому что, она истина а с истиной спорить нельзя. Даже е диалоги с тем же лейтенантом полны покровительственного сарказма. "какой он ужасно молодой", " как он неопытен", "какой наивный" типа, ( Яж тебя изменю, сделаю таким как я, и в этом будет твое счастье). к сожалению, такой тип дам, не редкость. все они как то работают почему то, в соц службах. Ну, с теми с кем я сталкивался. Не имеют ни детей, ни семьи, ни друзей, но очень любят наставлять всех и кого надо и кому не нужно, от слова совсем. Притом дамы эти ужасно обидчивые, и мстительные. Вот и Фло такая же. не красивая, не умная, не обоятельная. Но ее доставляет что ее бояться и от нее все зависит.)

[Аглая]

Керль, ну не знаю, мне как-то не воспринимается, что Фло старая тетка. Неважно, что там у магов с возрастом. Ну вот как-то не ощущается в ней возраст, от слова совсем. Опыт не ощущается. То есть, автор-то, конечно, заявляет, что ее героиня старая - но я, как читатель, этого не чувствую!
Вот если Роулинг говорит, что Дамблдор - старый маг, который много уже чего пережил, я сходу верю. Или если у Фрая заявляется, что сэр Джуффин (не говоря уж о всяких великих магистрах орденов) - старые маги, я тоже сходу верю! Я четко ощущаю, что Джуффин гораздо старше и Меламори и Мелифаро, и даже старше Лонли-Локли.
А тут - нет ощущения возраста и все тут. Героиня ощущается лет на двадцать с хвостиком, максимум.

[Керль]

Аглая, Потому что у автора опыта нет. Я так ощущаю и жизненного тоже. Сплошной мэрисьюизм, только не в сторону " Я прекрасная" а в сторону. " Я опытная, прожженая тетко", по моему Измайлова любуется через героиню на собой. У меня, вот именно такое ощущение от того что я прочел и есть. а уж как она мужиков то бедных не любит. Мне прямо страшно.)) какое то покровительственное отношение, как к братьям меньшим, без мозгов, но с кавайными ресничками. ))
Роулинг то в принципе взрослая дама, да ко всему у нее окружение видимо такое, что есть с кого образы списать. А у этой сплошные девочки подружки, лет 20)) Отсюда и выходит, что то вроде "Жить осталось так мало, мне уже 17 лет")

[Valkris]

Я тут решила на досуге почитать, и даже осилила первую книгу Случай из Практики. В общем ГГ меня убивает своим отношением к жизни и к окружающим ее людям. Такое ощущение, что она ко всем относится как к вещам, то и дело упоминается, что ее все бесят и раздражают, особенно те, кто к ней более или менее хорошо относятся. Да в принципе , взять того же солдата, которого она по сути отправляет на казнь, просто потому что ей захотелось сделать именно так, а не иначе, и уже позднее она находит себе типа оправдание. Или как она относится к лейтенанту. Причем сюжет вроде и интересный, но вот читать дальше у меня лично желания нет.

[Аглая]

Valkris, мда, чтение исследовательского характера?

[Valkris]

Ну что то типа того. Я, собственно, по твоей наводке почитать решила. Давно просто вообще ничего не читала, а вещи уровня И. Сыромятниковой (трилогия про Томаса Тангора), попадаются крайне редко. Вот я и подумала, может все не так плохо - но увы, сюжет вроде интересен (хотя и прослеживаются похожие черты с Ведьмой О.Громыко), но сама вещь по уровню на мой взгляд на порядок слабее, это видно даже просто по взаимодействию персонажей друг с другом. Вывод - лично мне читать было не приятно.
Например Дары Ненависти Астаховой я не дочитала по той же причине. Это же как надо ненавидеть своих персонажей, чтобы раз за разом отправлять их в такое... Хотя у Астаховой и сюжет был весьма и весьма не плохой, и слог в общем то ничего, но вот честно, мне хватает всякой фигни в жизни, когда я читаю - мне хочется отвлечься и увидеть действительно интересных персонажей, а не бездушных кукол типа Флосси, и не отвратительные сцены морального уничтожения героя или героини, типа как у Астаховой. Возможно я весьма предвзято отношусь, но что поделать, ИМХА такая ИМХА.

[Аглая]

Valkris, ты прямо пугаешь! Я как раз все собираюсь Астахову почитать...

[Valkris]

Ну, скажем так (не забывай это мое личное мнение о книге, у тебя оно может быть совершенно другим ), первую книгу Астаховой я читала с удовольствием. Там действительно интересные персонажи и интересный, в общем то продуманный мир. Сюжет - весьма интересен, интриги скандалы расследования, все в одном флаконе. Особых роялей в кустах я не заметила, так что на мой взгляд все в общем то логично.

Только вечные мучения персонажей раздражают, вот казалось вроде все только более или менее наладилось (хотя это еще бабушка надвое сказала), но нет, этого не достаточно, чтобы еще такого с персонажами сделать? А придумала, а давайте мы загоним их в еще большую моральную яму, и посмотрим что получится. Мне именно это не понравилось, грязи и в жизни хватает. Кто то возможно посчитает, что это вполне логично и так и должно быть, мол через тернии к звездам. А мне не нравится, ну не должны быть эти самые тернии такие, что хочется взять и закрыть книгу.
На нас в жизни и так ото всюду льется грязь из телевизоров, из интернетов. Книга для меня отдых для души. Мне хочется, чтобы моя душа после прочтения книги стремилась к чему то хорошему, а не так чтобы после книги была депрессия, мол все плохо.

Но это конечно не значит, что должны быть исключительно благолепные сказки, вон взять того же Профессора: у него погибают персонажи, показано и падение хороших изначально людей, но после книги остается хорошее, что хочется ее перечитать и не раз и найти там что то новое для себя. Та же Роулинг - у нее тоже сказка заканчивается книге на 4, но все равно, хоть все и взрослеют, и многие гибнут, но в итоге - эти самые через тернии к звездам - не вызывают отторжения. В общем как то так.

[Аглая]

Valkris, ладно, понятно... Попробую как-нибудь все-таки, книги куплены, куда их девать-то...

[Улленшпигель]

Кстати, вообще говоря о роялях, следует помнить, что жизнь подкидывает весьма нетривиальные события, которые в романе вызовут сразу негодование типа как читерство и рояль, вот возьмите обе осады Вены, битву при Мидуэе.

[Аглая]

Улленшпигель, (бодро) чего это я буду негодовать, люблю, когда со вкусом и доходчиво (для чайников) описаны какие-нибудь боевые действия.

[Улленшпигель]

Ну вы про осаду Вены,я думаю, в курсе? Просто когда лучшая армия своего времени при её полном превосходстве по всем параметрам была разбита в хлам, то можно сказать,что этого не может быть. А что же до Мидуэя, то сами американцы признавали, что выиграть эту битву было не возможно, сколько они не пробовали переиграть эту битву на штабных учениях, но у них всегда выходило, что они её должны были проиграть, да и вообще там не понятно, кто же совершил решающие действия, хотя битву после победы сразу же разобрали по секундам, смысл был в том кому и за что ордена вешать, оказалось, что никто вообще не заходил на эту атаку...

[Керль]

Одно дело битвы, другое дело сволочизм ГГ, одно дело история, другое дело книга, корая как минимум должна нести в себе идею. Ну, хоть какуюнить идею... самую простенькую. Иначе это не книга, а графоманч школьницы пишушей про себя в сказке. Если графомания с самолюбованием, то надо было так и сказать. Но тут же возмущались что глубоко и смысл есть. Агде смысл? Где идея то?))

[Valkris]

Агде смысл? Где идея то?))

Керль, вот тут тоже согласна, идеи как таковой нет, ГГ выполнила кучу квестов и дружно свалила. Видимо в этом и была идея первой книги.

[Valkris]

Но с другой стороны, получается что в последнее время Идеи как таковой в фантастических романах, особенно отечественных писательниц, особенно самиздата, я как то не наблюдаю в принципе. Либо сплошное МериСью, либо я даже и не знаю что.

[Керль]

СИ я не читаю. Хотя говорят там есть весьма пристойные вещи. Опять же, на вкус и цвет, все фломастеры разные. Ну а потом, каждый читатель, выбирает по себе. Из отечественных, не женщин, мне нравятся и Злотников (как бы его не ругали) и Бушков, как бы тоже не ругали.. старое, не новое, но, идеи есть во всех книгах, хорошо ли плохо ли о прописанные. Из дам Парфенова, Игнатова, Громыко (как не странно) Идеи есть и они воплощены в книгах. Есть над чем подумать, что покрутить, что то осмыслить. Я не говорю про ЗЮбров фентези. И я говорю только про фентези, не про романы, драмы, трагедии или детективы. а вот СИ пестрит именно девочками " Я начала писать в 15 лет и написала свой роман" и я счас его выложу и очень обижусь если не будет откликов. Или того лучше " Буду каждую главу публиковать за 20 евро с носа" Литература становится в последнее время средством зарабатывать бабло. Каждый второй мнит себя литератором, даже не думая что роман это работа, это не просто сел и написал. Бесит короче)))

[Valkris]

Керль, с вашим выбором авторов я полностью согласна. Собственно их я даже и не имела ввиду, когда говорила о полном отсутствии идеи. Для меня это почти те самые ЗЮбры. Я говорю о вроде как молодых и новых.О тех как раз самых деффачках на самиздате, или еще хуже тех самых "публиковать главу за 20 евро". Но самое обидное для меня то, что когда я прихожу в книжный магазин с намерением купить книгу - там стоят как раз те самые деффачки с самиздата, а например тех же Космоэколухов Громыко и Уланова я там не наблюдаю, так как привезли всего две или три книги и их конечно же тут же раскупили. Зато всякие фанфики (назовем это так) на Сумерки про "КРАСИВЫХ и ОФИГЕННЫХ вампиров" - стоят количеством МНОГО. Это удручает. Начинаешь думать, что лучше уж Достоевский или Лев Толстой.Хоть и тяжело читается (ну не очень я классиков люблю, я их честно прочитала в школе, что то даже было интересно и познавательно, но перечитывать допустим Войну и Мир желания как то пока нет), но все таки , можно однозначно считать, что это качественная русская литература.

[Керль]

а вы читайте зарубежье)) его то в сети пока еще можно найти. Того же Кинга, или Буджолд) ПОТОМУ ЧТО ОТ ФАНФИКОВ ЧЕСТНО едет крыша и хочется лезть на стену.Особенно тем кому хочется почитать что бы подумать а не чтобы просто почитать. Просто так, у меня вон, бабушкина подборка любовных романов на полках и детективов женских...)Хотя... Хмелевскую я люблю нежно))

[Valkris]

Керль, Хмелевскую я в свое время с огромным удовольствием читала, и по моему, почти всю, я не знаю, писала ли она что то еще. К Кингу и Буджолт у меня тоже нежное отношение. А вообще да, как то так и приходится читать зарубежье, Пратчета или там Асприна.

[Керль]

Мне вот настоятельно рекомендовали про магов городскую фентези... но, увы по моему перевод еще худе чем автор писал, и читать это я не смог, хотя с удовольствием смотрел сериалы про мага с хоккейной клюшкой и детектива даму с вампиром))

[Valkris]

Керль, угу, сама что то искала подобное. Рекоммендовали Чарльза де Линта - но он в свое время не пошел. Переводы - это еще одна достаточно серьезная проблема. Взять того же Властелина Колец. Так что везде свои подводные камни.

[Керль]

Ниииикто нас не любииит)))) В общем впору брать любимых второв в заложники и пока не напишут новое не отпускать))

[Valkris]

)))