[Аглая]

Вот, кстати, прочитала книжку - гитлеровская Германия, перед началом войны. Выискивание евреев (цыган и прочих подозрительно черномазых), которые наверняка виновны. В чем-нибудь. Изобличение гомосексуалистов, которые угрожают традиционным ценностям немецкой семьи и наверняка виновны. В чем-нибудь. Выискивание вражеских агентов, которые уж само собой виновны.
Книжка закончилась, захожу в интернеты...
И что? Выискивание чурок и вражеских агентов. Выискивание геев, которые угрожают традиционным семейным ценностям.
Аж затошнило.
Ну давайте, успокойте меня, и скажите, что у нас не может быть фашизма, потому что не может быть никогда у нас для этого нет никаких предпосылок экономического, политического и социального характера.

Comments

[lexiff]

на бытовом уровне геев, чурок и евреев выискивали всегда.
Плюс не идет никакой речи о физическом уничтожении.

[Tihe]

А чурок выискивать не надо, смотри как бы они тебя не выискали. *)))

[BabyDi]

Выискивание евреев (цыган и прочих подозрительно черномазых), которые наверняка виновны.

это не фашизм, это немецкий национал-социализм

[Jess_nata]

А чурок выискивать не надо, смотри как бы они тебя не выискали. *)))

точно

ходют по раЙону абсолютно спокойно, как хозяева жизни. А вот нам вечером выйти страшно.

[Jenious]

BabyDi, это смотря как широко рамки термина раздвинуть.

[Аглая]

BabyDi, как ни назови. Назови, как хочешь.
lexiff, вот странно - там, в книжке тоже все на бытовом уровне. Автор пишет детектив и копается среди городских низов и обывателей, а не исследует жизнь верхушки нацистской партии и правительства.

Tihe, Jess_nata, само собой. Так что этот пост вчера в ЖЖ, у вроде бы умных и образованных людей, которые подсчитывали, сколько нерусских и какой именно национальности работает например в зачуханном провинциальном райотделе и долго рассуждали, что такое засилье нерусских - это подозрительно и недопустимо, это мне все привиделось.

[случайный попутчик]

Надеюсь, уже по реакции своих ПЧ ты поняла, что это - он самый? Даже если вскользь взглянуть на фокусные группы- основная масса готова оправдать погромы....

[Аглая]

случайный попутчик, лично меня больше всего напугало прямо-таки дословное совпадение аргументов.

[Tihe]

случайный попутчик, мы все умрем! *)))
Чушь не несите, плиз. *)


Аглая, это естессно некрасиво, но странно было бы, если б такой реакции НЕ было в свете нашей реальности. Я не знаю. как там у вас, а у нас очень некомфортно. И некомфортно вовсе не из-за кровной принадлежности чурок к чуркам, а из-за того, что их таковыми делает по-настоящему. Конфликт культур и цивилизаций. Их культурная идентичность противопоставляет (причем очень агрессивно) себя всем остальным. "Отдельные негативные факты" (с) Адино, привет! *)) давным-давно стали обыденностью и с полос не сходят. *)

[случайный попутчик]

лучше всего работает проверенная риторика...

[Tihe]

Аглая,

сего напугало прямо-таки дословное совпадение аргументов.

У нас НЕТ экономических предпосылок для разгорания бытового до государственного. *) А в Германии были.

[Jenious]

Tihe, это интересный вопрос - если пользоваться "историческими" аналогиями, то придётся решать, в какой степени РФ находится в "веймарском" социально-экономическом состоянии. А если идти от классового определения, то придётся ответить на вопрос: "Находится ли капитализм в РФ в таком кризисе, что уже не может удержать власть при помощи видимости демократических институтов?"
Пока в мире ценятся нефть и газ - до "Веймара" нам далеко, при всем поверхностном сходстве. А видимость демократических институтов работала и до Суркова (аж с 1993-го), и при нём, и теперь более-менее справляется (хотя звоночков и проколов становится многовато)...

[Alaric]

Аглая, пока есть разница. У нас ищут только в интернете. Подавляющая часть этих интернет-воинов в штурмовики не пойдёт - там мало платят и надо что-то делать. В общем, с экономической точки зрения у нас ситуация определённо лучше.

На бытовом уровне всегда не любили "не таких, как все". Но прорывается это во что-то серьёзное далеко не всегда.

[Аглая]

Tihe, ты все переводишь на личные контакты на улицах. А я говорю, что вот там, в том треде - никто ничего лично не знает ни об этих людях, ни об обстановке на месте. Но сам список нерусских фамилий для них достаточен! чтобы делать всякие выводы и что-то обосновывать.
Нет особого конфликта культур между людьми, которые здесь у нас родились и выросли, так же, как их родители. Но вот незадача - они нерусские!

[Jenious]

*растекаясь дальше* Можно сказать так, что у нас уже есть свои "круппы" и "ялмары шахты" - имеются и свои "штрайхеры" и "розенберги". В полной мере слиться в экстазе им мешает лишь то, что первым мало что нужно от вторых. Нет, они, конечно, поклянутся в верности заветам Ильина, назначат неоказачка-красновца рулить молодёжной организацией, примут какой-нибудь закончик против пропаганды того и экстремизма в этом - но это мелочи против настоящего размаха.

[Ратель]

Фашизма или национал-социализма? Национал-социализма в немецком варианте действительно на нашем веку не будет. Вот вариации Италии 20х гг, когда активно коцали ПОЛИТИЧЕСКИХ противников (коммунистов и прочих левых) и ограничивали всякую свободу слова, это теоретически мало-, но вероятны.

И плюсанусь к Jeniousу и Александру Городницкому - пока труба качает - всё будет в порядке.

[Tihe]

Аглая, ты видимо на самом деле не знакома с ситуацией "на местах", у вас наверное спокойно. Названные тобой "контакты на улицах" - как раз яркая иллюстрация и яркий симптом того, что назрело давно. Верхушка айсберга. И не только у нас - взгляни на Европу.
А люди (наверное они плохие люди, не знаю. А может и не плохие), которые с ситуацией знакомы, начинают уже дуть на воду и искать ведьм. Это естественный процесс, ага.

[Аглая]

Alaric, ну так дело даже не в том, кто лично пойдет в штурмовики. А что некоторая часть образованных, граждански активных, культурных, интеллигентных и интеллектуальных - что там еще, я не знаю - людей уже внутренне приняла эти аргументы и согласна с ними.
И вот я натыкаюсь то на типа научные доводы, что межрасовое скрещивание недопустимо, вредно и против законов природы, то на посты, что геи подрывают моральные устои и развращают наших детей, а если им разрешат еще и своих детей заводить - то вообще страшно представить, что будет!

Jenious, Освит, угу... а пост-имперский или как там синдром у нас есть? Мы жили в великой могучей стране, внешние силы ее уничтожили, и нам сейчас плохо... и если не предпринимать что-то, то будет еще хуже... в таком роде.

[Jenious]

Аглая, есть такое дело - обычно это основной аргумент в пользу "веймарской России". Занятно, что вот эти ребята: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%... - зародились в эмиграции и тоже тосковали по "могучей стране", только по своему её видению. Собственно, идеологическая подкладка белых содержит много элементов, пригодных для использования в таком ключе.

[Аглая]

Tihe, так я не спорю, что естественный! В Германии тоже нацисты пришли к власти абсолютно естественно. Не марсиане же их туда посадили...
Я с ситуацией знакома по СМИ. А СМИ я не очень доверяю, в плане объективного подхода, они все преследуют свои цели, с какой бы стороны ни выступали...
Но если кто-то из ПЧ или фленты пострадал от преступных действий нерусских, то я не знала... тогда, конечно...

[Tihe]

Аглая, не "не русских" вообще, а вполне определенная общность. *)))
Я это к чему? Не стоит в одну кашу смешивать дремучие и некрасивые поползновения чел. душ по поводу рас, ориентации и т.п. и отрицательное отношение к той группе, что "первая начала", причем "начала" и продолжает весьма активно и агрессивно, и сама против себя всех настраивает. *)

[Ратель]

Аглая,
Из одного синдрома шубу не сошьёшь, нужны и другие предпосылки. Тем более, что ТАКОГО унижения мы не понесли, к павшей империи отношение неоднозначное, да и империя у нас была несколько иная, построенная, хотя бы формально, на интернационализме. Что выбивает почву из-под ног.

[Jenious]

Освит, по этой причине у нас возможны всякие ингрийцы-крокодилисты и прочие нацдемы - которые вроде бы и "фашисты", но совершенно не "имперцы". Я как-то на одного такого наскочил - этот человек отнюдь не грезил о величии СССР или даже Российской Империи - он мечтал об апартеиде. Пусть в своём городке - но чтобы ухх!

[rakugan]

скажите, что у нас не может быть фашизма

Почему же не может быть? уже есть.

А что за книга? "Голова минотавра" из предыдущего постинга?

[Tihe]

Освит, +1

rakugan, вы, очевидно же, не знаете, что такое есть фашизм. *)

[Jess_nata]

*Пригорюниваеццо*

Я фашистко, ага.

Я не хочу, чтоб в поликлинике моего ребёнка осматривал доктор-чурек, плохо говорящий по-русски и от всего на свете выписывающий идеологически правильный арбидол.

И не хочу, чтоб во дворе, там где раньше прекрасно работало - и справлялось - трое дворников, теперь "работали" стада чурок (трое-четверо работают - десятеро рядом с лопатами стоят, лясы чешут)

И не хочу, чтоб учебный процесс в классе моего ребёнка срывали их тупые детки, плохо говорящие по русски и в силу менталитета не воспринимающие объяснения от учительницы, потому что она - женщина.

[Ратель]

Jenious,
Ага, именно. Модо как-то ссылку вешал на самостийников от Черноземья. А товарищ с апартеидом... ,,Я тебе покажу, сволочь владимирская, как припираться к нам в Рязань и орать, что мы все русские!", что называется.

[Аглая]

rakugan, ну да. В принципе, в комплекте с предыдущими из той же серии.
Tihe, я тоже за то, чтобы не смешивать в одну кашу.
(подумав)
Названные тобой "контакты на улицах" - как раз яркая иллюстрация и яркий симптом того, что назрело давно. Верхушка айсберга
А тут не будет "смешивания в одну кашу"? Я имею в виду, что ухудшение криминальной обстановки на улицах может быть вызвано определенными экономическими-социологическими и т.д. причинами. И национальность как таковая тут не при чем. Но выпячивается именно национальность.
Помню еще, как в конце 80-х была такая же вспышка, резко все стали писать и разбирать. Но тогда речь шла о молодежи из провинции, которая рвется в столицы любой ценой, о молодежных бандах, куда сбиваются изгои и аутсайдеры, криминализируются. Тогда были разговоры о "проклятой лимите", люберах, еще там все такое. По мне, так то, что творили те фигуранты не лишку отличается от того, что сейчас (если смотреть, что пишут). Но те все были чистокровно русские. Ну и?
Сейчас приезжает молодежь уже не из подмосковных городков и сел, а из бывших республик.

[*Trisha*]

Аглая,
Нет особого конфликта культур между людьми, которые здесь у нас родились и выросли, так же, как их родители. Но вот незадача - они нерусские!
Правда? Боюсь родственники пострадавших и погибших от терактов с тобой не согласятся. И аналогичная картина во всем мире. Так что налицо именно конфликт культур. Если не конфликт цивилизаций.

[Jenious]

Освит, причём такое уже бывало - Свечин где-то отмечал такую "колокольную" точку зрения у своих солдат в ПМВ.

Tihe, Jess_nata, ложная эмиграция, что тут скажешь. "Ложная" - потому, что человек не перебирается в новую социокультурную среду, а как бы привозит с собой часть своей прежней - и в ней продолжает жить. Конечно, невозможно полностью оторваться от корней, но у нас, надо отметить, с собой везут и ствол, и ветви.