[Аглая]

По-прежнему в теме на фантлабе.

почему Курта надо было создавать именно таким. То-есть, лишенным юмора, практически неверующим, будто бы он попаданец из нашего УГРО во времена позднего Средневековья.
Они тут собственно о ком говорят? Опера вообще на чувство юмора не жалуются, веселые люди вообще, ржут с утра до вечера.
Занятно, рассуждают о правильном-неправильном средневековом мышлении, при этом не знают даже мышления собственных современников...

Comments

[congregatio]

/*уныло*/ А-а, вы тоже ознакомились с конструктивной критикой, которую злой автор учитывать не хочет...

КстатЕ. Желания автора расстрелять после финала Стези не возникло?

[Аглая]

congregatio, я еще только знакомлюсь, еще только на 7 странице.
(хладнокровно) зачем автора расстреливать, когда он еще не дописал до конца?
Не знаю, я обдумываю разные моменты, хочу вот понять, чего прицепились к случаю с графиней, и что надо было делать, чтобы не.

[Фериде]

Опера вообще на чувство юмора не жалуются, веселые люди вообще, ржут с утра до вечера.

Ага, вторые весельчаки после хирургов))

[congregatio]

зачем автора расстреливать, когда он еще не дописал до конца?

Аглая, ну, как раз за графиню меня расстрелять и хотятЬ...

я обдумываю разные моменты, хочу вот понять, чего прицепились к случаю с графиней, и что надо было делать, чтобы не.

Так типа любовь же ж и все такое, а он, гад, так вот нехорошо поступил. Среди предложений "что сделать, чтобы не..." были "отпустить", "раскаять" и "тайно пробраться в камеру и прирезать ее там, рискуя карьерой, патамушта любовь".

[Аглая]

Фериде, ну, с хирургами не знакома, а вот ходят слухи, что судмедэксперты тоже склонны к юмору...
congregatio, а! буду читать дальше, наверно, доберусь.
Пока не понимаю, о какой любви речь, если был приворот. Хотя бы для начала...

[Фериде]

Аглая, а что с ними-то знакомится особо?.. Всю черноту их чувства юмора можно оценить уже за 5 минут общения перед операцией Вот и дяди реаниматоры, которые в скорых помощах ездят тоже балагуры ещё те
Доктор Хаус из сериала на самом деле не какой-то там уникальный тип, а всего лишь собирательный образ профессии. Тролли они все.

[congregatio]

Пока не понимаю, о какой любви речь, если был приворот

Аглая, не, он и сам кагбэ тоже к ней воспылал Все-таки, мадама симпатишная, не дура, он парень молодой и все такое... Правда, уже никто никогда не узнает, насколько у него это было серьезно, ибо приворотом тетенька усугубила всё настолько, что теперь уж не разберешься. Но тут претензия другая, в основном: "Она же его любила!". Ну, и вроде как это на него накладывает какие-то обязательства...

Судя по тому, что мне за последний год наговорили, недовольные хотели, чтобы его страдания занимали на десяток страниц больше, были размазаны по всей книге, а также "расширены и углУблены"(с).

[Ashina Sheni]

Вообще-то сострадание - естественное человеческое качество. И то, что парень оказался его напрочь лишен (мне бы, пожалуй, хватило для признания его человеком, если бы он просто тихо удавил ее в застенках, или там сунул пузырек яда перед казнью), вызывает вполне закономерную оторопь.

[congregatio]

Ashina Sheni, а вы прониклись бы состраданием и дали бы пузырек яда женщине, которая убила бы вашего брата или сына?

[Ashina Sheni]

congregatio, да.
Тем более, если бы сама убила нескольких чужих братьев и сыновей в бурной молодости.

[congregatio]

Тем более, если бы сама убила нескольких чужих братьев и сыновей в бурной молодости

В детстве, извините. Все-таки, девятилетний пацан и двадцатилетняя женщина в плане сознательности поступков отличаются, или вы так не считаете?

[Ashina Sheni]

То есть, Курт оправдывает себя тем, что был достаточно несознателен? Не кто-то со стороны, а он, сам, перед собой?
Когда он ее поймал, вместе со всеми теми, кто был связан с заговорам, я ему рукоплескала. И шептала "только не поддайся", "только не поддайся" до.
Он её поймал. Обезвредил. Смертную казнь она заслужила, на все сто процентов. Никто (по крайней мере, я) не призывает ее отпускать и отправлять в санаторий для бедных и несправедливо обиженных.
Да я бы поняла, если бы он честно считал, что костром спасает ее душу (лучше несколько часов здесь, чем вечность там). Жутковатое милосердие, но все-таки милосердие. А тут ноль, пустота. Полное безразличие.
Лично у меня не получается сострадать герою, который не умеет сострадать сам. Он меня только пугает. Простите.

[congregatio]

То есть, Курт оправдывает себя тем, что был достаточно несознателен?

Ashina Sheni, Курт себе оправданий вообще не ищет, он просто делает то, что положено. Единственное, что его беспокоит - сделал ли он это самое "что положено". И я кагбэ понимаю, что это не все понимают (как-то так).

Лично у меня не получается сострадать герою, который не умеет сострадать сам. Он меня только пугает. Простите.

Ну, за что же "простите". Ваше право. Значит, просто не ваш герой, и все

[Ashina Sheni]

Эх, если бы у меня была шляпа, я бы ее вежливо приподняла в знак окончания спора. Вот, может эта подойдет?

[congregatio]

Ashina Sheni, думаю, вполне

[Аглая]

Ashina Sheni, сострадание - естественное человеческое качество? Я думаю, может, в этом как раз появляются различия между средневековым мышлением и современным.
Но это так, в сторону. На самом деле Курт вполне способен к состраданию, на мой взгляд. Но не к преступникам...

[*Trisha*]

У меня нет желания расстрелять автора.
И мнение мое никак не претендует на роль "конструктивной критики, которую нужно учитывать", но, все же, я этим мнением поделюсь.

1. В "Конгрегации-1" Курт вызывал у меня отчетливые ассоциации с нынешним студентом какого-нибудь гуманитарного ВУЗа Москвы или Питера, проходящего летнюю практику где-то на периферии. Это нисколько мне не помешало, поскольку книгу я изначально воспринимала как фэнтези.

2. "Курт себе оправданий вообще не ищет, он просто делает то, что положено. Единственное, что его беспокоит - сделал ли он это самое "что положено"."
congregatio, правда? Спать с подозреваемой ему тоже положено? Мне думается, что если б он делал, "что положено", такой ситуации не возникло бы в принципе. Вполне себе средневековая позиция борьбы с искушениями. А так приходит на ум фраза: "ты уж или крест сними, или штаны одень". В сухом остатке остается предательство доверившегося. Эффективно? Да. Заслуживает уважения? Нет.
Курт (с моей стороны) потерял всякую симпатию и сочувствие. Остался голый интерес, сродни медицинскому.
Фигня вопрос!Только не могу я читать книги, где некому сочувствовать и некому симпатизировать. Это может быть кто угодно: мужчина, женщина, ребенок, зверушка... К счастью, есть Бруно.

Аглая, если ты негодуешь из-за недоброй памяти Флоши, которая продала рабыню в бордель (ту, которая, улыбаясь вглаза, за спиной пыталась ее убить потому, что была не довольна своей жизнью. Жизнь у нее была сытая, безопасная и скучная, а ей хотелось веселья, денег и много красивых мужиков), то как ты оправдываешь Курта? Как можно испытывать любовь (страсть?), спать с женщиной и искать улики, которые позволили бы отправить ее на костер? Или он с ней спал для того, что бы найти эти улики? Еще лучше. Видимо, мы с тобой существуем в разной системе этических координат. Это если абстрагироваться от милосердия. При том, что милосердие по типу: "убивай всех, Господь отличит своих" меня не устраивает категорически.

[Аглая]

*Trisha*, я тут вообще-то про Флошу даже не думала. (я еще до нее доберусь )
Но системы у нас действительно разные!
Так, записываюсь в НПЧ. Автор говорит, что какая-то любовь была, я там в упор никакой любви не вижу. То есть, я вполне верю, что она могла бы быть, если бы все развивалось нормальным путем, и если бы речь шла о других людях в других обстоятельствах. Но тут, во-первых, изначально обстоятельства ненормальные - дама сделала приворот, либо ради скуки и развлечения (надоели студенты и обыкновенные горожане, захотелось остренького в виде действующего инквизитора), либо ради куража, оборзевши от безнаказанности (ага, я колдовала много раз и мне ничего не было, так сейчас я повышаю ставку и попробую колдовство прямо на инквизиторе, и мне опять ничего не будет!), либо ради профилактики, из-за проводимого расследования, чтобы быть в курсе и иметь рычаги влияния. И она таки использовала свой приворот на всю катушку, и развлеклась и на следствие оказала давление. Где здесь любовь и доверие, скажи пожалуйста? О каком предательстве доверившегося речь? При этом они же с Куртом общаются довольно длительное время, если уж действительно у нее родились какие-то чувства (во что я все равно не верю), то почему она ему не сказала о привороте?

Спать с подозреваемой ему тоже положено? Мне думается, что если б он делал, "что положено", такой ситуации не возникло бы в принципе.

Вот не надо, он с ней спал, будучи под действием приворота, а когда обнаружил воздействие, то не только прекратил, но и немедленно посадил под арест как положено. Все дальнейшее, это уже были в чистом виде "оперативно-розыскные мероприятия".
Во-вторых, я думаю... ну, на основании двух прочитанных книг, может, потом ГГ как-то уж сильно изменится. Даже если бы графиня не устраивала свой приворот, а все развивалось обычным путем, то все равно бы никакой любви возникнуть не могло, потому что графиня вообще к этому не стремится, у нее все мечты и устремления лежат совсем в другой области (власть и сила), а Курт просто не такой человек, чтобы испытывать какие-то романтические чувства к преступному элементу. Для него они враги и точка.

[congregatio]

*Trisha*, собственно, вместо меня уже ответили.

Заслуживает уважения? Нет.

Поправка: вашего уважения

[*Trisha*]

Поправка: вашего уважения
congregatio, это, как Вам будет угодно.

Аглая
Автор говорит...
Знаешь, солнц, мы это уже проходили. Много лет назад на одном одиозном литературном форуме. Тогда, кстати, выяснилось несколько очень полезных моментов:
1. Каждый читает свою книгу.
2. Книга вышла, автор - умер.
Т.е. все дополнения, разъяснения в стиле: вот это надо понимать так, а вот то, означает совсем не то, а совсем наоборот... Дельше в программе передергивания, взаимные упреки... - лесом. Что вычитала, то вычитала.
А вычитала я в отношеиях Курта и ведьмочки целый букет эмоций, у каждого из них. Поэтому Курт будет для меня мастером поиска постельных улик.

Вот не надо, он с ней спал, будучи под действием приворота,
"Прелесть, какая!" (с)
Очень похоже на мою подругу, когда она в очередной раз разругавшись со своим приятелем говорит: "Это не я, это гормоны виноваты!"
И да, мне определенно нравится двойная мораль: заслуги Курта - целиком (ну, почти целиком) его. А в том, что он нагадил, виноват кто-то еще. Спал с ведьмой? Это не он, это приворотное зелье. (Угу, лучший следователь, просвещенной Конгрегации, чьи научные, магические и военные достижения всячески подчеркиваются не распознал приворота. ) Поубивал кучу народа в нежном возрасте? И тут не виноват - он же был несознательный, маленький, типа. Угу.
Что до чувств, какие у него чувства? Голый логический рассудок, редкая упертость и совершенная эмоциональная тупость.

[Аглая]

*Trisha*, ты меня запутала.

Что до чувств, какие у него чувства? Голый логический рассудок,

Так я как раз и говорю, что никаких чувств там нет! В ответ на чью-то реплику о любви и предательстве.

И да, мне определенно нравится двойная мораль: заслуги Курта - целиком (ну, почти целиком) его. А в том, что он нагадил, виноват кто-то еще.

Не вижу никакой двойной морали. Где??? За свои ошибки Курт первый себя и винит.

Угу, лучший следователь, просвещенной Конгрегации, чьи научные, магические и военные достижения всячески подчеркиваются не распознал приворота.

Ну не распознал, и что? Никто не распознал. Включая начальника и старших коллег, которые уже в этом деле работают лет 20-40.
Кстати, никто не подчеркивает магических достижений Курта, наоборот, везде говорится, что в плане магии он безнадежен, никаких способностей не проявляет. Может, если бы были какие-то проблески, то и его бы более конкретно обучали в магических делах, и он бы что-то лучше уловил.
Очень странно, что ты оправдываешь Флоссию в ее мерзостях, и целенаправленно отказываешься замечать какие-то явные свидетельства в пользу Курта.

[Ashina Sheni]

Аглая,

сострадание - естественное человеческое качество?

Не ради спора, все-таки вставлю свои пять копеек )
Да, именно так ) Собственно эта способность и сделала человека самым социальным животным. Отсутствие этой способности медицина рассматривает как психическое расстройство. Да если бы не способность сострадать разве мы сидели бы и обсуждали переживания вымышленных персонажей? )
Кстати, дикарь, человек средневековья и наш современник отличаются не тем, что мы добрые и пушистые, а они нет, а шириной понятия "человек". Для дикаря - это только его племя, для нас - все человечество, а для человек средневековья где-то посередине.

[Аглая]

Ashina Sheni, а у детей сострадание развивается естественным путем, или все-таки их к нему приучают путем воспитания?
Так или иначе, в разные времена разные понятия о моральных нормах...

[*Trisha*]

Аглая,
ты меня запутала.
Не передергивай.
На момент интрижки чувства есть и разные. Но в целом, в том, что лично его не касается, субъект практически бесчувственый.
Мне вот тоже странно, ты винишь Флошу во всех смертных грехах (хотя, я ей в вину могу поставить тотлько одно), а Курта всячески оправдываешь. И да, он "тверд и незыблем" в уверенности в своей правоте.

[Аглая]

*Trisha*, (пожимает плечами) чувства, вызванные приворотом...
Пока не вижу, что Курту нужно сомневаться в своей правоте, и что его нужно попрекать в твердости и незыблемости.

[*Trisha*]

Аглая,
Пока не вижу, что Курту нужно сомневаться в своей правоте,
Вот именно! Я как раз об этом.

[Аглая]

*Trisha*, не поняла ничего.

[*Trisha*]

Аглая, ты говоришь о том, что ему не в чем сомневаться. На мой взгляд, не только есть. И сомнения эти будут не в его пользу.

[Аглая]

*Trisha*, я говорю, что я прочитала две книги и пока не вижу, в чем ему сомневаться. Есть колдуны и всякая нечисть, убивающие людей с помощью колдовства, он находится на службе в организации, которая должна этих преступников выслеживать и нейтрализовывать, она этим занимается. Ну и?

[*Trisha*]

Так в третьей же. Мы читаем разные книги.