[Аглая]

Приходит к нам в гости некая дальняя знакомая - у нас недавно наблюдалось, непонятно по какой причине, внезапное нашествие гостей. Ну, пожилая уже женщина, около шестидесяти. Любит поговорить. В числе прочего было рассказано (с выпученными глазами), как у нас тут все заполонили чурки, проходу нигде нет, и в маршрутке-то она ехала, так водитель (чурка!) специально проехал, не сбавляя скорости, по лежачему полицейскому, так что у нее чуть матка не выпала, и в школе-то у нее внучка только зайдет в класс, как мелкие чурки (тоже все заполонили) ей говорят - мы вас всех перережем!
Кошмар.
Ладно еще, думаю, тут в дискуссиях меня убеждали, что если я тут что-то говорю, так это у нас в провинциях все спокойно, а вот в Москве!! Там чурки-то что творят! Ну, я в Москве не проживаю, мало ли...
Но здесь-то в родном городе - я же тут же живу, хожу по этим же улицам, в этих же маршрутках езжу... Почему я не спотыкаюсь о чурок, которые все заполонили, и никакие чурки не угрожают меня зарезать, и в маршрутках меня никто не пытается лишить здоровья на колдобинах, и даже я наблюдала неоднократно, как водители (чурки!!) выбегали и помогали садиться всяким бабкам с клюшками, или вообще говорили "я вас, бабушка, бесплатно провезу!"
Я думаю, это что-то психическое. Массовая истерия, которая все нагнетается. Люди просто уже не различают реальности от фантазмов. Разговаривать бесполезно. Логика не действует, доводы рассудка не действуют. Животные инстинкты. Вот как в средневековье массово жгли ведьм на кострах, потому что все железно ощущали, как на них наводили порчу и всякие пакости. Или в 30-е годы массово сдавали друг друга, как врагов народа. Так и сейчас то же самое. Народ к погромам готов.
В ЖЖ Вершинина, наконец, прямо в лоб спросили, не находит ли он, что у нас ситуация очень сильно напоминает ту, что была в Германии в 30-е, и тогда все-таки большинство демократически выбрало нацистов. Ну, Вершинин плел, плел словеса на тему, почему нельзя считать этот выбор демократическим, но под конец все-таки признал, что вот у нас сейчас, в настоящее время, такая вероятность развития событий очень велика.
Ну надо же, до них дошло... что если просто называть другими словами, то суть от этого не меняется. И если без конца накручивать истерику и предлагать толпе виновных - на выбор, чурки или геи, или и то, и другое! - то дальше будет понятно что. И лучше от этого никому абсолютно не станет.

Ага, до некоторых дошло. А другие продолжают дуть в ту же дуду.
Третьяков:
ЛГБТ сегодня: 1) политическое и пропагандистское оружие; 2) бизнес-проект индустрии моды; 3) бизнес-проект отдельной корпорации врачей внутри медицины как бизнеса; 4) один из бизнес-проектов шоу-бизнеса и части артистической и литературной богемы; 5) соответственно издательский и кино- бизнес-проект; 6) в последнюю очередь - одно из направлений молодежной поведенческой моды и девиантности; сектантство деморализованной молодежи. Стремительно дрейфует в направлении фашизма и политической диктатуры секс-меньшинств.

v-tretyakov.livejournal.com/1018609.html?style=...

Солидный, образованный дядя. Не шпана с раена. Вот он вообще понимает, что делает? Сомневаюсь. А если понимает и все равно делает - сволочь.
Надо же, оказывается, это ЛГБТ стремительно дрейфует в направлении фашизма.
так, значит, это ЛГБТ громили овощебазу в Бирюлево и избивали каких-то нерусских в Питере?
В комментах цветник отборных комментаторов. Вон кто-то прозрел, что реклама Скиттлс - это геи тайно метили в наших детишек! потому что радуга!! заражали их со младенчества своими идеями, а мы и не знали!!
О господи боже мой...

Comments

[Botan-chan]

это что-то психическое
о да.

Все это политика и это -

у нас тут все заполонили чурки

просто указ сверху. Порой кажется, что специально идет какое то стравливание народов, что б посмотреть кто кого.

[lerkas]

Я думаю, это что-то психическое

Воистину.

[Альскандера]

В ЖЖ Вершинина, наконец, прямо в лоб спросили, не находит ли он, что у нас ситуация очень сильно напоминает ту, что была в Германии в 30-е, и тогда все-таки большинство демократически выбрало нацистов. Ну, Вершинин плел, плел словеса на тему, почему нельзя считать этот выбор демократическим, но под конец все-таки признал, что вот у нас сейчас, в настоящее время, такая вероятность развития событий очень велика.

Гм, я это писала еще лет 5 назад. Хоть и в шутку - мол, весь 19 век Россия сопротивлялась идеям революции и всяких -измов, и разгромила Наполеона, зато в 20-м веке - своей революцией и продвижением идеи Мировой - заставила обделаться от страха всех революционеров в Европе и Северной Америке, откуда к нам "эта зараза" и пришла. Стало быть, в 21-м веке Россия обязана стать национал-социалистическим государством, но с размахом и ресурсами, о которых Третий Рейх мог только мечтать.

Но шутки-шутками, а многие пункты действительно напоминают Германию 30-х: сдача интересов страны верхами в 1991 году, сильное соц.и экономическое расслоение общества, обнищание широких народных масс, униженное положение страны на международной арене, оставление исконно русских территорий и огромного числа русских за границей, где их права ущемляются, геноцид русских в Чечне, корявая программа защиты интересов русских за границей и программы по переселению соотечественников, дрянная работа миграционных служб и полиции, бесконтрольность деятельности диаспор, отсутствие у молодежи перспектив и потребности самосовершенстоваться и пр., и пр.

[Аглая]

Ellmira, так ежу понятно, что стравливают сверху. Только, как мне кажется, не "посмотреть, кто кого", а перевести стрелки... отвести внимание от того, что мутят совсем в другом месте и в других вопросах... Ну, а кто-то себе расчитывает таким образом заработать за дешево политический авторитет, как разумно разъяснял Гайдар в своей книжке (а я читала отрывок в журнале). Как в Югославии - начали с разыгрывания национального козыря, чтобы проехать ко власти, в результате потеряли и власть, и страну, и народ.

[Аглая]

Альскандера, я тоже что-то подобное писала и даже еще лет семь назад. Тогда все дружно стали доказывать, что нет-нет-нет, у нас вовсе не это, потому что - так не называется!!

[Альскандера]

Аглая

Ну, а кто-то себе расчитывает таким образом заработать за дешево политический авторитет, как разумно разъяснял Гайдар в своей книжке (а я читала отрывок в журнале).

Ну, нам товарищ Гайдар тоже подложил много всего... всходят посеянные и им озимые.

[Alaric]

Да нет такого человека, который специально накручивает истерику. И незачем ему этим заниматься. Истерику прекрасно накрутят и без него. Дурное дело - нехитрое.

Люди всегда уверены, что есть кто-то, кто за всё отвечает. И кто-то обязательно должен быть виноват. У одних во всём виноваты "чурки". У других - ЛГБТ. У третьих - те, кто специально накручивает истерику. Просто большинство людей совершенно не устроит объяснение "есть много факторов, почему у нас так хреново, и да, чтобы с ними справиться нужно много работать". Нужно чётко знать - виноват вот он. Ну или хотя бы они. Ну и естественно, все факторы, которые противоречат картине мира отбрасываются, все факторы, которые ей соответствуют - "подшиваются". А с учётом того, что интернет дал каждому прекрасную возможность найти себе единомышленников, всё стало ещё проще чем раньше.

[BabyDi]

Стало быть, в 21-м веке Россия обязана стать национал-социалистическим государством, но с размахом и ресурсами, о которых Третий Рейх мог только мечтать.

Национал-социалистическим вряд ли, а вот фашистским вполне возможно.

[Улленшпигель]

я тоже что-то подобное писала и даже еще лет семь назад. Тогда все дружно стали доказывать, что нет-нет-нет, у нас вовсе не это, потому что - так не называется!!

Увы, но так оно и есть. Впрочем у нас это пожалуй много хуже. А как называется - а что суть от обзывания измениться? Но у Германии была хоть какая то возможность выбора между коммунистами и нацистами, то у нас к сожалению выбор есть лишь между такой же никчемной веймарщиной, как и в Германии, и своим вариантом национализма, увы, но дядюшка Зю фигура напрочь не самостоятельная и исправно виляющая хвостом перед президентом, да и по прочим параметрам до вождя не дотягивает.
Знаешь что отвратно, но и то, что к примеру Дога и символ советского интернационализма Волонтир ("Цыган") тоже тявкали в духе: " Смерть русским оккупантам!" Уж их то как русские ущемили?
А знаешь как занятно наблюдать за бывшими соотечественниками - как они махом перестраиваются из вполне вменяемых людей в людей с позицией, что любая критика в адрес политики их государства - это преступление и омерзительно!

[Аглая]

Alaric,

Да нет такого человека, который специально накручивает истерику.

Ах, значит, нет?
(смиренно) вполне возможно, что Мизулина и Милонов (к примеру) мне приснились во сне.

[Аглая]

Улленшпигель, ну что - Дога и Волонтир? С развалом союза началась эта истерия в бывших республиках, внезапно у всех открылись глаза, как их раньше притесняли и ущемляли и мешали национально самоосознаваться...
А вот когда Ахеджакова сидела в студии и со слезами на глазах (вполне искренними) несла какую-то ахинею, как ей стыдно, что она жила и трудилась в СССР... это как назвать? читаю мемуары М.Козакова - все, его притесняли в СССР. Ну куда уж дальше. Это Козакова-то, с его бешеной всенародной популярностью... это вообще что? И ведь все дружно аплодировали.
А когда через несколько лет бывшие популярные артисты умирали в нищете - за это кому было стыдно, кто об этом выступил на телевидении со слезами на глазах?

[Alaric]

Аглая,
Под "специально накручивает истерику" я подразумевал "предпринимает некоторые действия с прямым умыслом вызвать истерику". И да, я уверен, что такого умысла у них не было, и на самом деле они также уверены, что они как раз знают, в чём корень всех бед, и с ним борются. Спасают страну, можно сказать.

Вообще, ты иногда так пишешь, что можно подумать, словно публичные люди (политики, журналисты, писатели) умнее обычных граждан и если они добиваются какого-то эффекта, значит, изначально они именно это и замыслили

[Альскандера]

Аглая

(смиренно) вполне возможно, что Мизулина и Милонов (к примеру) мне приснились во сне.

Нет.

Как и Пуськи, барышня, приперевшаяся в Волгограде на Хеллоуин в костюме террористки-смертницы (после терракта с 6-ю покойниками), еще одна барышня, устроившаяся эротик-фотосессию на памятнике советским воинам, или голое чудо, в знак протеста против Дня полиции прибившее себе мошонку к брусчатке Красной площади.

Одно другого стоит, ящитаю, и взаимно поддерживает... Оппоненты у Мизулиной и Милонова - прям настоящий цирк уродов, который "в поликлинику можно сдать, для опытов".

[Alaric]

Аглая,

А вот когда Ахеджакова сидела в студии и со слезами на глазах (вполне искренними) несла какую-то ахинею, как ей стыдно, что она жила и трудилась в СССР... это как назвать? читаю мемуары М.Козакова - все, его притесняли в СССР. Ну куда уж дальше. Это Козакова-то, с его бешеной всенародной популярностью... это вообще что? И ведь все дружно аплодировали.

Я подозреваю, что это было точно такое же "массовое помешательство". Все в тот момент точно знали, кто во всём виноват - коммунисты. Ну и вели себя соответственно.

[Альскандера]

BabyDi

Национал-социалистическим вряд ли, а вот фашистским вполне возможно.

Учитывая, что из-за путаницы в терминологии и переводах наш человек не видит между национал-социалистами и фашистами разницы - все равно будет смИшно.

[Аглая]

Alaric, скажем, так - то есть, мне это так представляется - непосредственно Милонов и Мизулина простые исполнители, которые либо осознают, что происходит и проявляют класс политически-актерского мастерства (что вряд ли, судя по их незамутненным лицам), либо не осознают и их используют втемную те, кому это выгодно. Ты действительно считаешь, что вот этот бред, который они вносят в качестве законов, просто так серьезно обсуждается наверху и в СМИ? Неужели там сидят такие дураки, что не могут просчитать на раз возможную реакцию? Но если никто это на корню не пресекает и продолжает продвигать, то лично я делаю вывод, что именно такая реакция и нужна.
Возьмем для сравнения Новодворскую - точно так же несет бред, но ее не используют, потому что несет бред не в тему.
Возьмем Жириновского, вот двадцать лет его крутят по всем каналам и двадцать лет он несет постоянный бред (но тут я даже готова поверить, что он действует вполне осознанно). Но его точно так же никто не затыкает, не пресекает и не заворачивает. Нужно ли отсюда делать вывод, что это нужный определенным фракциям бред? А Лимонова, к примеру, вроде бы везде задвигают и даже речи о нем не идет.
Милонов и Мизулина, можно сказать в общих чертах, пропагандируют гейскую угрозу, Жириновский - угрозу от чурок.
Новодворская громит коммунистов и советский строй - уже давно не актуально, Лимонов - вроде бы вообще против властных структур, совсем не в тему.

[*Trisha*]

Аглая, тю! Нашла на кого ссылаться - на Вершинина. Я не знаю, какие тут вообще могут быть цензурные комментарии. Относительно чурок, это - тема отдельная.

[Аглая]

Alaric,

Я подозреваю, что это было точно такое же "массовое помешательство". Все в тот момент точно знали, кто во всём виноват - коммунисты. Ну и вели себя соответственно.

Ну разумеется, я как раз и привожу примеры насчет массовой истерии. Сейчас-то чего, конечно, двадцать лет прошло, сейчас можно даже собирать студии и смело осуждать расстрел Белого дома, при чем внезапно все, оказывается, были против уже тогда. Мне бы это не мешало, будь я современным тинейджером, но я вот как-то еще помню всеобщую радость и ликование в октябре 1993-го, когда наши победили! так что мне это странно.
Самокритически могу сказать, что в перестройку я тоже с выпученными глазами читала огоньковские материалы, и мне все становилось ясно. (сейчас, правда, масса вопросов)
Оптимистически рассуждая, можно предположить, что лет через двадцать (тридцать, сорок и т.д.) точно так же будут собирать студии всяких умно говорящих людей, которые будут в деталях разбирать нынешнюю ситуацию и четко указывать, в какие именно моменты были сделаны роковые шаги, а также определять э... точки бифуркации (???)... но ведь как-то хочется, чтобы это все было понятно уже сейчас. Тем более, когда вопросы касаются базовых каких-то понятий (нельзя расстреливать в мирное время граждан своей страны из танков и автоматов, нельзя со спокойной улыбкой поощрять толпу, которая вопит о том, чтобы кого-то растерзать и т.д. )

[Аглая]

*Trisha*, да я помню (поименно), для кого это тема отдельная. Но я-то как раз об этом.
Вершинин - как раз в виде примера того, кто активно интересуется политическими вопросами и вроде бы до сих пор всячески продвигал, что у нас нет препосылок для перехода к фашизму.

[*Trisha*]

Аглая, тю два раза!
Живя в Испании, можно активно интересоваться политическими вопросами и продвигать что угодно. Так легко и так здорово быть "патриотом из далека" Я видела г-на Вершинина живьем, я читала его опусы, в т.ч. и стихотворные - я не знаю, как это можно воспринимать всерьез. Дешевый популизм и самореклама читой воды. Это как одна интернет-барышня живущая в Германии, в 2008 году заявила, что у нее надежные источники информации о том что происходит в России и около: СМИ и интернет. Угу.
Ну, раз об этом... Ты когда-нибудь жила в городе, в котором по ночам взрываются жилые дома? И много чего еще, круглые сутки. Вот когда поживешь - обсудим национальный вопрос. А пока, извини, сытый голодного не поймет.
И, кстати да, я чуть старше и живу в эпицентре событий. Ни в 1991, ни в 1993 народ за коммунистов не переживал. Стрельба 1993 вообще отдельная песня. Я не читала, я видела своими глазами.

[Аглая]

*Trisha*, (пожимает плечами) ну, не находилась я в Москве в 1991 и 1993 и не стояла рядом с местом событий. Но тем не менее, я помню, что вещалось тогда, и вижу, что это разительно отличается от того, что показывают о тех событиях сейчас.
Конечно, взорванные дома. ты думаешь, что дома взрывают те, кто приезжает работать дворниками и таксистами? Недавно читала книгу Эко, тот вообще считает, что мировой терроризм финансируется со счетов теневых финансово-нефтяных магнатов, и даже теневыми фигурами из самых развитых европейских стран. Арабские шейхи и теневые финансисты уж всяко разно не маскируются под дворников.

[*Trisha*]

Аглая, а я могу добавить: то, что вещалось тогда довольно сильно отличалось от того, что было тогда на самом деле. А сейчас я телевизор почти не смотрю.

Шейхи и теневые финансисты, конечно, не маскируются, а вот имполнители вполне могут. Кто и что не известно. Дальше практически по Сыромятниковой. А если серьезно, ты сама как думаешь, на что может расчитывать приезжающий сюда мигрант, если он не имеет профессии и даже не знает языка?

[Аглая]

*Trisha*, я думаю, что мигрант едет сюда с целью найти работу - любую, что с ним и происходит. Я также не думаю, что он сюда едет от хорошей жизни. А насчет профессии лучше вообще не начинать, потому что двадцать с лишним лет после окончания института я (правда, сидя у себя в провинции) наблюдаю одну и ту же картину - никому на хрен не нужно ни знание профессии, ни опыт работы, ни еще какие-либо знания, умения, навыки. Все это не поможет никому найти работу, тем более, нормальную.
Посмотри на меня - я училась на преподавателя французского языка, проработала до пенсии следователем.
Но я готова верить, что в столицах все по-другому, и разумные работодатели предпочитают нанимать не безголовых девочек и мальчиков без образования, но приятной внешности и не собирающихся качать права, а подходят к найму сотрудника разумно и ответственно...

[*Trisha*]

Аглая,
я думаю, что мигрант едет сюда с целью найти работу - любую
Не-а, не работу - деньги. А заработать можно и наркотой торгуя (что и наблюдаю, с большей или меньшей регулярностью). Чем не работа. Или ограбить кого (одноклассник мой нарвался прошлой зимой; сзади - по голове, барсетку с деньгами и доументами уперли; ему, можно считать повезло - отделался восемью швами, а мог и не выжить). Тоже хорошо. А проблема в том, что у большинства не только нет профессии, но и каких-либо полезных умений. Катька на даче наняла пару узбеков починить разваливающиеся ступеньки у крыльца. Угу. Показывала им как держать топор - не умеют. Фиг ли соглашались. А деньги заплатят.
Что до "не от хорошей жизни", я помню всплеск национального самосознания, русские им мешали строить светлое будущее. Русских выгнали, но светлое будущее так и не наступило. Какое мне дело до их жизни. У них теперь суверенные, независимые государства.

[Alaric]

Аглая,

Ты действительно считаешь, что вот этот бред, который они вносят в качестве законов, просто так серьезно обсуждается наверху и в СМИ? Неужели там сидят такие дураки, что не могут просчитать на раз возможную реакцию? Но если никто это на корню не пресекает и продолжает продвигать, то лично я делаю вывод, что именно такая реакция и нужна.

Если касаться политиков, то лично я могу предложить и альтернативные гипотезы:

Самая вероятная из них заключается в том, что благородная цель в их глазах заставляет их не задумываться о средствах. Т.е. это даже не цель оправдывает средства, а "ну мы же хотели добра, а если что не так, то мы нечаянно". У нас реально проблемы с рождаемостью. И если их не решить, мы столкнёмся с офигенными проблемами. И я вполне могу поверить, что люди наверху считают, что раз предложения Милонова и Мизулиной помогают укрепить институт семьи, то совершенно неважно, какие у них недостатки. В конце концов, этих ЛГБТ мало, а афишируют себя ещё меньше.

Более того, я считаю, что всё управление у нас в стране идёт по "пожарному" принципу (причём с советских времён). Т.е. все силы бросаются на то, чтобы тушить то, что горит, а на какую-либо профилактику (ну, чтобы меньше горело в принципе) ни у кого сил уже не хватает (хотя, возможно, что не хватает мозгов). Власти тупо могут считать, что проблемы рождаемости и проблемы отсутствия "национальной идеи" гораздо важнее проблем ЛГБТ и проблем мигрантов. Ну, потому что проблема ЛГБТ и ненависти к ним сейчас не горит.

Что касается журналистов, то я в принципе не вижу ни одной причины считать, что среднестатистический журналист хоть сколько-то умнее среднестатистического гражданина. Поэтому на вопрос "может ли СМИ не задумываться о последствиях?" я с уверенностью утверждаю "Да, может, особенно, если речь идёт о последствиях, которые ещё неизвестно когда наступят."

Но вообще я кардинально не согласен с принципом: Если что-то случилось, значит, именно этого власти и хотели достичь. Просто потому что власти никак не всесильны и не всеведущи. Ты прекрасно видишь, сколько у вас в милиции начальников, сколько делающих реальную работу, и сколько "безголовых девочек и мальчиков". Почему ты считаешь, что в верхних эшелонах, ну, скажем в отделах, которые должны оценивать ситуацию в обществе, соотношение какое-то иное? Или в отделах, которые решают, что нужно пускать в эфир на госканалах? Это, кстати, очень забавный парадокс. Люди часто видят какой бардак творится у них в организациях, но при этом могут считать, что уж во властных структурах, где принимаются решения, царит идеальный порядок. Да с чего?

[Аглая]

Alaric, (погружаясь в депрессию)

Люди часто видят какой бардак творится у них в организациях, но при этом могут считать, что уж во властных структурах, где принимаются решения, царит идеальный порядок. Да с чего?

Да, я вижу (видела ), какой бардак творится у конкретной меня на конкретной работе. Но я как-то в состоянии различить случаи, когда бардак творится просто из-за повышения общего уровня маразма, и случаи, когда все происходит по причине выгоды именно такого решения совершенно определенным лицам. Так почему я не должна считать, что наверху все происходит по тем же принципам - есть честные придурки, есть исполнители, которые одноразового или многоразового использования и есть скрытые группировки, которые незаметно продвигают то, что в их интересах - эти группировки не желают светиться в СМИ и объявлять свои конкретные имена населению - да и с чего бы?

И я вполне могу поверить, что люди наверху считают, что раз предложения Милонова и Мизулиной помогают укрепить институт семьи, то совершенно неважно, какие у них недостатки.

Нет, я не могу в это поверить, потому что только полный клинический идиот может считать, что предложения Милонова и Мизулиной помогают укрепить институт семьи.

[Аглая]

*Trisha*,

А заработать можно и наркотой торгуя (что и наблюдаю, с большей или меньшей регулярностью). Чем не работа. Или ограбить кого (одноклассник мой нарвался прошлой зимой; сзади - по голове, барсетку с деньгами и доументами уперли; ему, можно считать повезло - отделался восемью швами, а мог и не выжить).

Но это же нелепо - чтобы торговать наркотой, нужно включаться в соответствующую криминальную сеть, потому что никто вдруг не выйдет и не будет продавать героин (или что там сейчас везут). А те, кто включен в эту сеть уж всяко разно приезжают сюда именно для преступной деятельности, а не как рабочие. Точно так же грабить на улицах может кто угодно, и потерпевшему не легче, от того, что его долбанул по голове и ограбил чистокровно русский уголовник. Но я не слышу лозунгов - выгоним преступников! звучат лозунги "выгоним мигрантов - они преступники!" (и никто не вспоминает про квантор всеобщности)
И, собственно, логично, что эти лозунги звучат именно так, потому что - даже если предположить, что взяли и всех мигрантов выставили за пределы РФ, никаких внутренних проблем РФ это не решит, в том числе и проблему преступности.

[*Trisha*]

Аглая, если верить милицейской статистике, более 60% в нашей деревне совершается приезжими.

[Улленшпигель]

Вообще то более 90%, если считать определенные преступления.