[Аглая]

Спинным мозгом чувствую, что обозлю много народу, да ну и хрена ли. Я аполитичное существо, но меня задолбала Украина со своим майданом. У меня когнитивный диссонанс.
Я много времени, прямо таки годами читаю, что пишут люди в фленте, ну, бывает и в других флентах, как это обычно на дайрах бывает, пойдешь туда-сюда... Ну, пишут, да, в том числе и проживающие на Украине. Жизнь идет своим чередом.
И вдруг происходит майдан, и у народа срывает крышу. Внезапно оказывается, что они все это время страшно угнетались режимом, и дальше терпеть невозможно! Так жить дальше нельзя и все такое. Как дальше жить нельзя? Ничего не понимаю. Вы что ли раньше плохо жили? Чем вам кто мешал жить, я не понимаю. После всех этих длительных чтений постов довольных своей жизнью людей - вдруг поток какого-то дикого бреда... И они идут на майдан и стоят там с бандеровцами! протестуя против каких-то притеснений и преступлений... про которые им в трамвае сказали.
Там что, в Киеве - наркотический газ распыляют что ли?
Нет, серьезно - какие-то безумные слоганы про фальсификацию выборов, преступления ментов и режима, коррумпированные структуры всего на свете... Можно подумать, что люди всю жизнь завтракали с гос.чиновниками высшего звена, обедали с олигархами бизнеса, а ужинали с главарями преступных группировок, что им так все в деталях ясно. Потому что если нет, то это им или в трамвае сказали, или они из СМИ узнали, и это вообще смешно в качестве аргумента. Для того чтобы устраивать массовые беспорядки и умолять США громить родную страну.
Хотя чего еще ожидать от людей, которые радостно объединяются с бандеровцами и нацистами.

Я вообще, вот сколько читаю фленту, знаю только одного человека, которого можно отнести к угнетенным - это Авария. Но Авария вроде не собирается лезть на баррикады и кидать бутылки с зажигательной смесью. Знаю еще пару человек, которые маются от тяжелых условий работы. Но они тоже на баррикады не рвутся.
А остальные-то чего? День триффидов? Массовые облучения? Не хватает острых ощущений в жизни?

Comments

[Вук Задунайский]

Это нашествие разумных грибов на Киев! Они заховали всем моск! Украина в опасносте!

[Аглая]

Вук Задунайский, вот как-то не смешно.

[Вук Задунайский]

Но мы этого все равно изменить не можем. Так что печалиться тоже пока рано.

[Ларсон]

Комментарий к событиям на Украине человека, всю жизнь проживающего в России и считающего себя русским (но при этом часто бывавшего на (в) Украине, где проживает большое количество родственников по материнской линии и по линии супруги).
Если в двух словах: "Ну и дураки же вы все!" Теперь в подробностях.
Первое - тем. кто просто недоволен действующей властью. Это как бы не наше (российское) дело, но мы тоже от нее не в восторге. Но при всем при том ЭТА власть сформирована в результате демократических выборов (причем куда более похожих на настоящие выборы. чем то, что наблюдалось в России). И если руководители исполнительных структур не совершают действий, направленных на явную узурпацию власти, то нужно просто потерпеть до следующих выборов и надеяться, что к тому времени появится кандидат, которому можно будет осознанно отдать свой голос. Во ВСЕХ странах, считающихся демократическими, где устоялась двухпартийная или похожая система, очень часто разрыв между выигравшей и проигравшей сторонами составляет несколько процентов. Практически для половины голосовавших такой результат является негативным, но это не является основанием устраивать "бессмысленный и беспощадный" бунт.
Второе - тем, кто опьянен "революционной романтикой" и считает, что участвует в формировании истории. О-о-х-х! Советских людей на протяжении жизни нескольких поколений так прозомбировали на тему святости революционной борьбы, что еще нескоро головы очистятся от этого дурмана. Друзья дорогие, как бы вам это не было неприятно, но вы - всего лишь "пушечное мясо". Вам кажется, что тут только народный порыв. Увы! История практически всех революций говорит об одном: это прежде всего ОРГАНИЗАЦИЯ. С огромным финансированием, с проплаченными "менеджерами" и "массовкой". Но вы можете себе представить, чтобы кто-то стал распространяться, откуда взялись эти средства? В лучшем случае - бормотание на тему добровольных взносов.
Третье - о форме протестных акций. Есть определенные границы, которые в условиях демократии (даже такой, как сейчас) переходить категорически нельзя. Границы эти - реальное применение оружия. И совершенно неважно, используются в таком качестве современные промышленные образцы или собранные в каких-то кустарных условиях. То же относится и к бутылкам с зажигательной смесью. и ко всяким экзотическим агрегатам. собранным по средневековым чертежам. Авторам таких идей, конечно, лестно почувствовать себя новым Калашниковым или Кошкиным, но повод для проявления своих креативных способностей выбран уж совсем неподходящий. Если начинает использоваться оружие, это уже не протестная акция, это - война. А на войне совсем другие законы, в том числе (реально) и в отношении противника. Здесь на каком-то этапе у любой из сторон может в голове сформироваться принцип "пленных не брать!" В результате - война на уничтожение противника и эскалация количества жертв (в том числе и совершенно невинных). Судя по развитию событий, такой сценарий был предусмотрен и, более того, желателен. Подумайте, стоит ли лично вам участвовать в его реализации?
Четвертое. Уже по давней традиции основной движущей силой таких акций считаются выходцы из западных областей Украины. Вот это, действительно, очень грустно. Грустно, что из поколения в поколение людям вдалбливают одну и ту же чушь: "Бей жидов, москалей и коммунистов!" Грустно, что никто не знает древней истории (не той, что началась от "христианизации", а гораздо более ранней). Это, к сожалению, относится в той же мере и к россиянам, и к не испытывающим к ним теплых чувств прибалтам, и ко многим другим. Тогда, быть может, люди просто пришли бы в ужас от осознания того, что бьются со своими братьями за чуждые и чужие интересы. Но, увы, об этом приходится только мечтать...
Пятое - к противоположной стороне. Если вы думаете, что одной милиции хватит справиться с таким развитием событий, то сильно заблуждаетесь. Во-первых, эти силы постоянно несут потери. Во-вторых, далеко не все из представителей силовых структур горят желанием подавлять гражданские протесты. Они тоже люди и могут иметь свои убеждения. в том числе и совпадающие с мнением протестующей стороны (и это нормально!). Такие люди могут либо всячески саботировать приказы на подавление, либо просто увольняться, чтобы не участвовать в этом. К тому же, в условиях отсутствия реальной поддержки от массы населения очень трудно со временем не потерять веру в правоту своих действий.
Шестое - тем, кто участвует в процессе сознательно за определенную плату (особенно касается тех, кто контролирует сколь нибудь значительные финансовые потоки). Что ж, это - ваш выбор. Можно за тридцать сребренников продать Пророка, можно за кучку бумажек с масонскими символами попробовать поторговать родиной. Почему нет? Деньги, как известно, не пахнут, а пользу себе любимому приносят вполне конкретную.
Седьмое - в отношение реакции власти. Это будет отчасти перекличка с первым пунктом. Есть границы, которые нельзя переходить. Но если они нарушены противоположной стороной и вместо акций протеста страна реально поставлена на грань гражданской войны, то здесь нет места ни для выбора, ни для нерешительности. Опять-таки, исторический опыт говорит об одном и том же: чем дольше длится такая ситуация, тем большей кровью он потом заканчивается.
В заключение, если кому было интересно дочитать до конца: ситуация очень скверная и призывами "ребята, давайте жить дружно!" уже не урегулируется. Кому-то придется получить реальный тюремный срок, причем немаленький, а при оказании сопротивления, возможно, вовсе прекратить свое земное существование. Это, как уже говорилось, "на войне как на войне". Но при этом хочется напомнить и другое известное изречение: любая война все равно всегда заканчивается миром. Очень хочется (на самом деле!), чтобы этот мир здесь настал как можно скорее. Это - главное, а кому верить и кого выбирать, можно потом разобраться в спокойной обстановке.

[investigator]

День триффидов? Массовые облучения?

Видимо. У некоторых, как ранее казалось, адекватных и здравомыслящих людей явно шлямбуры съехали. Разумных аргументов не воспринимают от слова "совсем", а на несогласие с их мнением сразу отвечают агрессией.

[Аглая]

Ларсон, (бурчит) комментарий от человека, пережившего референдум по сохранению СССР - херня эта вся демократия и бредни о святости выборов. "Честных" выборов не существует в природе.

investigator, вот это и ужасает.

[investigator]

Аглая,

вот это и ужасает.

Да, я в некотором недоумении. Не ожидал, как гритца... Более всего удивляет отношение к происходящему со стороны некоторых россиян, которые хотят, чтобы подобное реализовалось и у нас. Идиоты, чо.

[BabyDi]

День триффидов? Массовые облучения?

Хронический йододефицит?

[*KGB*]

Сейчас там нет правых и виноватых. Обе стороны перегнули палку. И мне (3,5 часа машиной от Киева) страшно. Я боюсь конфликтов подобного уровня.

[Аглая]

*KGB*, еще бы, понимаю. Когда находишься в самом эпицентре событий, так все очень серьезно.
Но аргумент, что "нет правых и виноватых" все равно не принимаю. Есть кто-то, кому это все выгодно, и кто это все направляет.

[*KGB*]

Аглая, я говорю о силе как таковой. Я не готова сейчас поддержать ни одну из сторон. Ибо обе в моем понимании показали неспособность контролировать ситуацию и урегулировать конфликт.

[Аглая]

*KGB*, но я надеюсь, ты не поддерживаешь ту сторону, которая действует за кадром и раздувает конфликт?
Грубо говоря - месяц болтания на майдане, изготовление всяких метательных снарядов - все это элементарно требует денег и поди не маленьких. Людей надо кормить, материалы покупать... Почему все вокруг ведут себя так, будто считают, что это все как будто с неба сыплется? Кто-то это все оплачивает же, и если готов выкидывать такие деньги, значит, считает, что имеет свою выгоду. Какой-то дурдом.

[*KGB*]

Аглая, я слушаю и смотрю версии, отснятые многими друзьями, которые были в эпицентре. И кстати что много денег именно собирают - это правда, люди отдают тысячи (я не отрицаю участия заинтересованной стороны, я констатирую факт). Выгода... выгоду получит тот, кому выгодно временное выведение Украины с политарены, кому выгодно временно исключить возможность заключения международных договоров, кому выгодно... да банально под шумок снять неугодных глав администраций. Как говорил Ретт Батлер, деньги зарабатывают при созидании и разрушении государства. Лично для меня сейчас важно погашение конфликта, в частности - силовых методов ведения акции протеста и его подавления. Пусть стоят, трындят, спорят, да что угодно. Я не хочу бояться параноидально ожидаемой командировки в Киев (Нацсовет, присутствие обязательно), не хочу бояться потенциального введения ЧП и как следствие отключения связи-теле-радио-инетвещаний, потому как... вот потому. И мое мнение - плоха та власть, которая прячется за спинами. Или подави, или иди на уступки. Но не ныкайся по углам - авось рассосется. Чай не чиряк.

[Аглая]

*KGB*, не спорю, что собирают. В дайриках тоже об этом писали. Но подозреваю, что тут одними добровольными пожертвованиями не обойдешься.

И мое мнение - плоха та власть, которая прячется за спинами. Или подави, или иди на уступки.

Короче - делай хоть что-то. Ясное дело.

[*KGB*]

Аглая, так я и говорю, и собирают, и... гм... вливают. А что убило - Янукович не сделал ни единого нормального вменяемого заявления для народа. Не для переговорщиков-КлЫчков-Тягныбоков и прочих. Для людей. Что он урегулирует. Что ОТВЕЧАЕТ. Неа. Зачем? И ненормальна милиция / беркут в своей части, отметившейся на видео, структура, которой народ дал в руки оружие, тем, что опустилась до пыток и опорочивания государственной символики.

[Аглая]

*KGB*, насколько я понимаю, хоть и по ЖЖ, вопрос с Беркутом как раз самый спорный.

[*KGB*]

Аглая, верно. Я не говорю о пытках (постановочная или непостановочная - я свечку не держала, решит следствие). Но что снимали друзья, как беркут крушил флаги - да. И вот тут у меня дикое неприятие. Потому что это - символ моего государства, и если человек в форме показательно его рушит и рвет - это ненормально. И не только с точки зрения УК.

[Angelesis]

Я знаю только одно, не из СМИ, а банальной логики. Украина хочет жить в евро нахаляву, ездить там нахаляву, получать ништяки от Германии, а Россия не дает, зараза. Че и возник Майдан. половина граждан украины уже нелегалами живет и работает там. Восстанавливать родную страну никто не хочет - это ж работать надо. Россия плоха, бабки не те. А мы идиоты их спонсируем. Ни разу никому не сочувствую. Если бы мне приперло пойти на баррикады - пошла бы без писка, сознавая, что меня могут ранить, убить и теде. Я бы пошла противостоять власти за свои идеалы, разве не так? Ну типа считается же так. Значит о каком сочувствии "беременным на Майдане" может идти речь? Украина не просто не хочет жить сама и сама быть страной огого, она хочет жить за счет кого-то. В данном случае за счет еврозоны, которая к слову, ее не хочет, люди, я имею ввиду. Потому что украинки там проститутки или ушлые бабы, которые обворуют кого угодно. Там, я подчеркиваю. Всякая революция кровава и грязна, и я только хочу, чтобы мою страну в эту не втягивали. Мне Украина не друг, не товарищ и тем более не брат, о чем усиленно твердят СМИ. Там люди рвутся к светлому будущему так, как видят его. Ну и флаг следовательно в руки, чего трындеть-то о жертвах?

[*KGB*]

Angelesis, умиляет мнение человека, который в Украине не живет, не опирается на СМИ и руководствуется логикой, делая выводы из... из? Кстати, да, о чем это я. Но как бы учитывая изначально заявленную тему обсуждения, скатываться сейчас в доказывание, каковы требования митингующих на сегодняшний день, не стану. Зачем? Есть же банальная логика )).

[Аглая]

*KGB*, а какие требования митингующих на сегодняшний день?

[*KGB*]

Аглая, как бы исходя из того, что звучало тогда и сейчас озвучивается - о евроинтеграции забыли еще до Нового года. Сейчас все вертится вокруг новопринятых законов, в частности - о заочном уголовном производстве, об исключении обязательности судебной повестки под подпись, админпротоколы, которые не вручаются водителям и прочее. Не исключено, что они - та самая коза, которую велел привести раввин. Плюс... власть зарекомендовала себя неспособной урегулировать конфликт. И ее вежливо (и не очень вежливо) просят.

[Аглая]

*KGB*, не вижу ничего чрезвычайного в законах. Законы как законы. Если, конечно, специально не раздувать вокруг них истерику...

[EarthlyWays]

я - аполитичное существо, но меня удивляет, когда русские говорят о том, что их в Украине возненавидели, внезапно стали считать душителями-гнобителями, рвутся порвать все связи... это, видимо, вам в трамвае говорят, иначе не понимаю, откуда это идет. или первый канал?

что касается ситуации в Украине. высказанные в комментах рассуждения примерно такого же плана, как если бы в Беларуси были какие-то проблемы с выборами, митинги, и так далее, и я написала постик: была в Беларуси один раз, у них вкусная сгущенка и хорошие дороги, чем им не нравится Лукашенко, все хорошо же, вот идиоты.

[Аглая]

EarthlyWays, это все к чему относится? Кто здесь говорил о ненависти к русским и прочем?
Кстати, я на Украине вообще никогда не была. В посте написала - читаю фленту. Уж это не СМИ и не первый канал? Или кого-то заставляют в своем дневнике писать фальшивые посты?

[Atlasair]

EarthlyWays,

я - аполитичное существо, но меня удивляет, когда русские говорят о том, что их в Украине возненавидели, внезапно стали считать душителями-гнобителями, рвутся порвать все связи... это, видимо, вам в трамвае говорят, иначе не понимаю, откуда это идет. или первый канал?

что ж так все к 1каналу привязались, не знаю никого, кто смотрит там что-то кроме Шерлока, даже в дневниках были люди у которых я читала про сериалы и книги, и которые о политике вообще не писали, а как только все началось (я про прошлый год) вдруг и сранаярашка в лексиконе появилась и такая ненависть поперла, было чувство, что сейчас ко мне с экрана вылезут и плюнут в лицо

[EarthlyWays]

стоят там с бандеровцами! протестуя против каких-то притеснений и преступлений...

радостно объединяются с бандеровцами и нацистами.

я привыкла, что говорят, что вот, вы вечно киваете, что вас коммунистическая Россия притесняла. а от слова "бендеровцы" аж типает, хы. а имелись в виду притеснения украинцами украинцев? наши внутренние иерархические терки? слово притеснения непонятно, короче.

Аглая, я что-то не в тех кругах общаюсь, ибо украинцев притесняемых или псевдопритесняемых пока не видела, только посты из братских стран с недоумениями. я даже не знаю, кто может объективно разложить по полочкам и объяснить происходящее, может, политологи со временем придут к каким-то выводам... ну можно позаниматься кухонными разговорами, типа кто что думает, кто какие позиции имеет, обсудить... просто как-то тон постов и комментариев очень резкий и категоричный, кому-то кажется, что у нас тут полное безумие, кому-то - война, кому-то - все куплено, у кого-то конспирология, нато, сша, масоны...

я лично не воспринимаю майдан как орагнизованное конкретное выступление против чего-то определенного... у нас тут кто в лес, кто по воду. кто-то пошел за конкретные убеждения, в том числе праворадикальные, кому-то показалось, что часть их интересов совпадает. как по мне - у большой группы кончилось терпение, наступили на любимую мозоль, другие присоединились, потому что терпение не резиновое, вот только эскалация - это очень очень плохо, очень грустно, слов таких нет.

Atlasair, очень жаль, что кто-то так говорит, я даже не могу сказать сранаязамибия, к примеру. не то что Россия.
неоднократно видела в дневниках избранных слово хохлы по отношению к украинцам. очень меня это коробит. и печалит. и коробит. но я молчу, что тут говорить, это бытовое такое, они даже не видят.

[kalinared]

EarthlyWays,

. я привыкла, что говорят, что вот, вы вечно киваете, что вас коммунистическая Россия притесняла. а от слова "бендеровцы" аж типает, хы. а имелись в виду притеснения украинцами украинцев? наши внутренние иерархические терки? слово притеснения непонятно, короче.

А мне непонятно: вы ведь автор, автор, много пишущий ориджи и т.д., откуда у вас такое косноязычие и неумение выразить мысли просто и понятно?

[EarthlyWays]

kalinared, так я же автор, пишущий нечитабельные ориджи в настоящем времени, что тут непонятного?

[Аглая]

EarthlyWays, ну, я как-то считала, что если люди требуют свержения режима и готовы пойти вплоть до гражданской войны, то это значит, что они страдали от этого режима и терпели от него притеснения. То есть, вы хотите что ли сказать, что действительно, не было никаких притеснений, а просто "надоело и все"? Вы считаете, что это как-то лучше выглядит?
Как по мне, так это выглядит даже не детским садом, а какими-то яслями, где младенцы еще не имеют никакого осознания окружающего мира и происходящего вокруг, а имеют только какие-то животные инстинкты и рефлексы... Это вообще превращает все в невыносимый бред, неужели людям самим не тошно от этого?
Если вас типает от слова бандеровцы, при чем тут я? Это же они сами так себя называют? Это же у вас провозглашают Бандеру героем и ставят ему памятники?

[Ларсон]

tigrapolosataya.diary.ru/p195002054.htm