[Аглая]

Извлекла из ЖЖ Радуловой. Список законов, которые вызвали всеобщую истерику на майдане, и которые по их требованию отменили.

- №721-7 относительно судоустройства,
- №722-7 относительно ответственности за хулиганские действия во время проведения футбольных матчей,
- №723-7 относительно ответственности за административные правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, зафиксированные в автоматическом режиме,
- №725-7 относительно заочного правосудия,
- №726-7 о бесплатной правовой помощи,
- № 727-7 относительно изменений в Налоговый кодекс (об освобождении от обложения налогом на добавленную стоимость операций по ввозу на таможенную территорию Украины природного газа),
- №728-7 об ответственности за разрушения памятников,
- №729-7 относительно ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма.

Что, правда что ли? Вот из-за этого вот был весь идиотские лепет, что "так жить больше нельзя, так спать больше нельзя, и фанфики писать невозможно затруднительно из-за этого"? Вот это вот характеризует злодейскую сущность власти?
То есть, люди хотят, чтобы им не мешали устраивать погромы во время футбольных матчей, нарушать ПДД, разрушать памятники и оправдывать преступления фашизма?
И не надо кидаться доказывать, что волнует, например, закон о судоустройстве, потому что если бы так, то про один такой закон и говорили бы. Это же логично? Да еще и непонятно, что там конкретно включено в этот закон, тут одно название.

Comments

[Jess_nata]

Вот это вот характеризует злодейскую сущность власти? То есть, люди хотят, чтобы им не мешали устраивать погромы во время футбольных матчей, нарушать ПДД, разрушать памятники и оправдывать преступления фашизма?

вот это то меня и удивляет. И при всё том - хотят в Европу, где законы ещё жестче.

[Вук Задунайский]

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! (с)

[*KGB*]

Ну да ))) Я такая скотина и не хочу, чтобы меня привлекали к ответственности за уклонение от явки в суд ввиду того, что вручение повестки мне подтвердили "иными способами" - ну то есть не под подпись ))) Например, кто-то видел, как кто-то вручал

[Неназванный]

Аглая,

№721-7 относительно судоустройства,

Это как бы не только относительно судоустройства там собственно про судоустройство-то и нету, разве что про судей немножко. Именно этим законом вносятся изменения едва ли не во все законы, именно там вводится в УК понятие "клевета", в информационное законодательство - обязанность регистрировать свои бложики, ну и т.д. Потому давай ка все-таки читать тексты, а не названия законов.

[Неназванный]

Jess_nata, Читайте законы, а не статьи "аналитиков" про эти законы. Читайте украинские и европейские (сейчас, слава Богу, найти их в переводе не так уж сложно)- и сравнивайте.

[Аглая]

Неназванный, *KGB*, еще раз, специально.

И не надо кидаться доказывать, что волнует, например, закон о судоустройстве, потому что если бы так, то про один такой закон и говорили бы. Это же логично?

Кричали про весь пакет законов оптом. На майдане на вашем.
*KGB*, кстати, насчет повесток - вы удивитесь, но эта норма была еще в советском УПК - который по моему мнению был практически идеальным, по сравнению с тем, что сейчас наворотили дорогие либералы, ориентирующиеся на западную систему. Про украинское законодательство не в курсе, но в принципе, тогда все писали законы в одном ключе, так что практически уверена, что и там эта норма была. Возможно осталась и в новом законодательстве. Просто раньше ее специально не выпячивали.
Отдельно еще раз - это предположение. Просто вижу, как действует аналогичная фишка у нас - с умным видом принимаются какие-то законы, которые и так всегда были, но вот их приняли каким-то специальным актом - и как бы показали, что законодательная работа производится. А оппозиция тут же истерически начинает кричать про наступление тоталитаризма - они кричат по любому телодвижению, предпринятому властными структурами. Вполне вероятно, что у вас действует такая же схема. Наши либералы и украинские - близнецы-братья.

Что характерно, относительно фашизма, вандализма и пр. возражений не последовало.

[*KGB*]

Аглая, а зачем еще раз и специально? Законы принимали пакетом (собственно, откуда т.н. крики о проблеме "на майдане )) да, нашем), и после их принятия появилась масса методов задавить неугодных. Завтра у меня пойдут поголовно повестки, ибо кто-то где-то как-то узрел клевету. Ну, так сказать, в силу упрямства СМИ. Повестки случайно "не дойдут" - ну, норма же позволяет вручать без обязательной подписи ))) Ну а там и рассмотрят вечерком дело - без моего присутствия. Так сказать, учитывая мое злостное уклонение от явки. И в нашем законодательстве такого бреда не было. В противном случае это уже не закон, а механизм вышибания с рынка неугодных.

[Alaric]

Аглая, извини, но ты сама из-за чего в подзамок дневник увела? Про тебя какой-нибудь ярый сторонник православия тоже может сказать: ага, ты против борьбы за нравственность, ты за то, чтобы развращать детей и всё такое.
Просто ты в силу возраста уже не веришь в публичные протесты, и твоя реакция на дурацкие законы - вот этот подзамок. А кто-то может ещё верить, что может что-то таким образом исправить. (Необходимое примечание: я не пытаюсь сказать, что он в этом прав, впрочем, не пытаюсь сказать и обратного.) К тому же, этот майдан начался раньше принятия этих законов, законы стали лишь дополнительным поводом и дополнительной претензией.

[Alaric]

Jess_nata,

И при всё том - хотят в Европу, где законы ещё жестче.

Я с этим, конечно, соглашусь. Но проблема в том, что в Европе эти жёсткие законы действуют, причём, как я подозреваю, с гораздо меньшей избирательностью. В смысле, против всяких начальников и чиновников они тоже действуют. И почему-то в этом плане на просторах одной шестой части суши желающих уподобится Европе гораздо меньше.

[Мийка]

Аглая, мне кажется, что прежде чем выводы делать надо законы таки читать. В них одной запятой или ее отсутствием можно придать "нюанс" чему угодно. Особенно если в них не давать разъяснений касательно того, что считать той же клеветой...

[Аглая]

*KGB*, а у вас что, действует норма, что если в один день приняты несколько законов, то и отменять их нужно непременно все? Это отдельные законодательные акты, каждый со своим номером. Так что можно вести разговор по каждому в отдельности. Не надо нести ерунду.

Мийка, вот как бы это понятнее сказать - это отдельное государство, и мне абсолютно пофиг, какие там ставятся запятые. Украинцам надо, пусть они и изучают запятые. Чего они почему-то не делают.
Лично у меня вызывает удивление (риторическое) как раз последний факт.

[Jess_nata]

В смысле, против всяких начальников и чиновников они тоже действуют.

Alaric, да, с этим я соглашусь.

Но, спорим, кто б ни пришёл к власти в результате ЕвроМайдана - воровать и наживаться он будет. И родственники-миллиардеры у него тут же образуются. В смысле станут.
Причём Россия в этом плане такова же, как Украина. Исключительно по-этому я и скептически отношусь к той "крови и грязи, из которой рождается..." (цитата из Фрая, по поводу Майдана) - потому что не верю, что родится нечто прекрасное.

[Аглая]

Jess_nata, (в сторону) у Фрая, по-моему, окончательно съехала крыша на почве ненависти к бывшей родине.

[Электрический Фенек]

это отдельное государство, и мне абсолютно пофиг, какие там ставятся запятые. Украинцам надо, пусть они и изучают запятые. Чего они почему-то не делают.

Ну они как раз и делают. Потому и вышли на баррикады. Разобрали все запятые, и то, что их не устроило, попытались опротестовать, как умеют. Все логично.

[Аглая]

Liixa, не смешите меня. Те, кто торчит на майдане, никакие запятые не разбирают. Им дают лозунги, они их гордо несут.
В виде необходимого дополнения - наши оппозиционеры такие же. Никакого обольщения.

Alaric,

извини, но ты сама из-за чего в подзамок дневник увела? Про тебя какой-нибудь ярый сторонник православия тоже может сказать: ага, ты против борьбы за нравственность, ты за то, чтобы развращать детей и всё такое.

Извини, но я ввела подзамок не из-за того, что какой-то ярый сторонник православия может про меня сказать и подумать. Их здесь в общем-то побывало, со своими мнениями. Я им затыкала рот? Терла комменты? Нет, я этого не делала.
Подзамок для того, что если это требуется законодательством - хорошо, будет подзамок.

[Электрический Фенек]

Те, кто торчит на майдане, никакие запятые не разбирают. Им дают лозунги, они их гордо несут.

Насколько я могу судить, вы сейчас находитесь не в Киеве и не на Майдане. Откуда информация о тех, кто вышел на баррикады? А конкретно о том, что именно они разбирали и как?
Находясь в другой стране, достаточно сложно судить о том, что именно происходит на улицах Киева.

[Alaric]

Аглая,

Извини, но я ввела подзамок не из-за того, что какой-то ярый сторонник православия может про меня сказать и подумать. Их здесь в общем-то побывало, со своими мнениями. Я им затыкала рот? Терла комменты? Нет, я этого не делала. Подзамок для того, что если это требуется законодательством - хорошо, будет подзамок.

Во-первых, в законодательстве ничего такого не требуется.
Во-вторых, не все люди считают, что раз новое законодательство что-то такое потребовало, значит, следует взять под козырёк и выполнять.

Jess_nata,

Но, спорим, кто б ни пришёл к власти в результате ЕвроМайдана - воровать и наживаться он будет. И родственники-миллиардеры у него тут же образуются. В смысле станут. Причём Россия в этом плане такова же, как Украина. Исключительно по-этому я и скептически отношусь к той "крови и грязи, из которой рождается..." (цитата из Фрая, по поводу Майдана) - потому что не верю, что родится нечто прекрасное.

Я, в общем-то, тоже отношусь скептически. С другой стороны, Европа через всё это тоже проходила и как-то прошла.
Т.е. с одной стороны, известно, что "Революции начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются их результатами негодяи". С другой стороны, если революций не устраивать, то, значит, негодяи, которые у власти, так и будут спокойно сидеть? Что им помешает? Всё упирается исключительно в вопрос, насколько нынешних "негодяев" можно терпеть.

[Аглая]

Liixa, ага, любимый аргумент. Люди размахивают лозунгами. В том числе и спорщики здесь в дайриках. Лозунг не подразумевает запятые. Все.

Alaric, как раз таки требуется. Там сказано о пропаганде среди несовершеннолетних. Подзамок называется "до 18". Что тут неясного? Ну, хорошо, можешь считать это с моей стороны перестраховкой, типа называть ли мой конкретный дайрик приравненным к СМИ или еще к чему. Но по крайней мере, требуемая отметка "до 18" стоит.

[Неназванный]

Аглая, Был вопрос в топике, был ответ в комментариях. Но ответ мы слушать не желаем, ибо у нас, оказывается. был готовый ответ. Мы не желаем слушать человека, который юрист, законы читал, и значет о чем говорит - мы говорим, о том, "что кричали на Майдане", ссылаемся на Радулову и прочее. Ну и на хрена весь цирк?

[Электрический Фенек]

Аглая,

Люди размахивают лозунгами. В том числе и спорщики здесь в дайриках. Лозунг не подразумевает запятые. Все.

То есть вы интерполируете высказывания спорщиков с дайри на тех, кто в мороз торчит на Майдане? Здесь выкрикивают лозунги, значит, и там при минус 15 все тоже исключительно на лозунгах держится?

Мой любимый аргумент, таки вверну его: вы, находясь в России, чисто физически не способны вычислить, что именно подразумевают те, кто находится в Киеве и почему их не устраивают обсуждаемые законы. Для этого надо находится внутри страны и видеть картинку изнутри. Ну и сами законы почитать, не зря же украинских юристов так они возмущают.

[Мийка]

Аглая,

Те, кто торчит на майдане, никакие запятые не разбирают. Им дают лозунги, они их гордо несут.

Ого. Откуда информация о том что все, кто на Майдане, исключительно так себя и ведут? Вообще-то Украина - их страна, их родина, и им, в отличие от Вас, не все равно, что пишут в их законах. Они запятые, как уже говорилось выше, разобрали. Да, не все 100% вышедших. Там и правда есть медики, которым некогда законы читать, есть повара и добровольцы, которым, в общем-то тоже некогда.

Подзамок для того, что если это требуется законодательством - хорошо, будет подзамок.

А если законодательство запретит ездить в колоннах свыше 5 машин, угрожая лишением прав и сроком - на машинах кататься перестанете? Потому как если не свадьба или, упаси небо, похороны, то пробки-то уж точно в жизни любого горожанина случаются...

[Аглая]

Неназванный, я вижу с вашей стороны нежелание слушать и вникать в то, что написано.

ссылаемся на Радулову и прочее.

Радулова просто опубликовала список законов. Она ни слова не добавила к этому списку. По-вашему, и это выходит "аналитик на диване", "зомбирование", что там еще? Как интересно. Можно осуждать Радулову, если она не те законы в списке указала. Но вы же не возражаете по самому списку. Так, получается, сама информация - уже вас не устраивает? Уже считается зомбированием?

Liixa, Мийка, я свое мнение написала в посте. Пишу уже второй или третий день. Можете повторять хоть сколько раз, считаете, что меня эти заклинания впечатлят?

[Электрический Фенек]

Аглая, пока дискуссия не закрыта, каждый волен высказать свою точку зрения
Считаете процесс следует прекратить - закрывайте дискуссию от конкретных раздражающих ников
Вы в посте писали, что непонятно, что включает в себя этот закон. Вам украинские юристы в треде пояснили, что именно возмущает украинцев в законах, и какая опасность таится в запятых.
Однако, вы заявили, что люди выкрикивают лозунги и не интересуются законом. И естественно, это породило новые вопросы, откуда вы столь хорошо осведомлены о мнении тех, кто на морозе торчит на Майдане.

[*KGB*]

Аглая, а где я писала, что их можно отменить только вместе? Простите, Ваша манера упрекать в том, что несут ерунду/не понимают/ не так трактуют шибко мне что-то напоминает. Я так понимаю, Вы судите исключительно как юрист, изучивший все упомянутые документы? От и до? Или же пытаетесь доказать, что государство право только тем, что их приняло, независимо от содержания самих норм? Просто потому, что это - государство? Увы - эти законы напрямую касались моей работы, я их изучала, в том числе аналитику юристов - практиков.

[Мийка]

Аглая, высказала мнение и задала вопрос. Вместо ответа - обвинения в каких-то повторах и заклинаниях. Я третий день читаю Ваши посты по теме. Впервые высказалась. Впечатлять не собиралась.
Просто вспомнилось, как вы негодовали, когда люди по сериалам и новостям судили о работе полиции... А сейчас по спискам отмененных законов и официальным СМИ ставите диагноз майдановцам. Ваше право, впрочем.

Так, получается, сама информация - уже вас не устраивает?

Недосказанность и намеренное опускание фактов (содержание оспариваемых законов в данном случае) - искажение информации... Имхо.

За сим удаляюсь.

[Аглая]

Liixa, о том, что люди с той стороны разговаривают лозунгами - осведомлена и от общения в дайрах, в том числе и с вами. Я от вас ничего конкретного не услышала по поводу того, чем именно вас не устраивает - то есть, не устраивало, оно уже меняется благодаря происходящему - положение вещей. В ответ вы выдали только общие фразы. Это лозунги, в чистом виде.

*KGB*,

Простите, Ваша манера упрекать в том, что несут ерунду/не понимают/ не так трактуют шибко мне что-то напоминает.

Ваша манера вычитывать то, что - как вы считаете - можно тут же обличить, мне тоже о многом говорит.
Специально для вас повторяю еще раз из исходного поста.

И не надо кидаться доказывать, что волнует, например, закон о судоустройстве, потому что если бы так, то про один такой закон и говорили бы. Это же логично?

и специально для вас пишу разъяснения по исходному посту. Я перечислила те законы, протест против которых меня особо поражает. И сделала приписку по тому закону, по которому, как заранее предвидела, все кинутся возражать. В результате все равно все кинулись возражать, не обращая внимания на приписку, и ни словом не поминая верхнего списка.
И в новостных строчках, и в флентах - везде крик стоит именно о "пакете законов" оптом. Никто не заикается, что не устраивает какой-то один конкретный закон из списка. Требования выдвигаются - выдвигались - и были удовлетворены по всему списку. И?

[Кимури]

Ну ты не права. Ты не прочитала текст законов. Ты сейчас судишь только по заголовкам. Это не дело, извини.

[Электрический Фенек]

Аглая,

о том, что люди с той стороны разговаривают лозунгами - осведомлена и от общения в дайрах, в том числе и с вами.

То есть я была права, и вы интерполируете высказывания спорщиков с дайри на тех, кто в мороз торчит на Майдане.
Спасибо. Позиция ясна
Кстати, я не украинка) И как не-украинку меня все устраивает. Насколько я могу судить, Неназванный находится в Украине. Как и *KGB*. Предполагаю, что целесообразнее вопросы перенаправлять к ним

[*KGB*]

KGB*, Простите, Ваша манера упрекать в том, что несут ерунду/не понимают/ не так трактуют шибко мне что-то напоминает. Ваша манера вычитывать то, что - как вы считаете - можно тут же обличить, мне тоже о многом говорит.

- Да лаааадно, у меня-то обличительной практики нет - а данное заявление касалось лично меня, причем вы безапелляционно заявили, что я говорю ерунду, при этом то, что подразумевается под ерундой, мною как раз и не говорилось.

И не надо кидаться доказывать, что волнует, например, закон о судоустройстве, потому что если бы так, то про один такой закон и говорили бы. Это же логично?

- представляете, даже прочла )) Только вот по сути именно этот закон меня лично интересовал в большей мере. Я не ходила добиваться отмены закона о фанатском произволе )) ну это - так, к слову. Обыватели слабо ориентируются в текстах законов, потому лично меня не удивляет специфическое именование ключевых спорных моментов "Пакетом законов".

[*KGB*]

Liixa, неа ))Сказано же - мы живем лозунгами! И что законы вполне себе ничего )) Кстати, против чего никто и не возражал - ну, кроме самого наболевшего. Но автор поста трактовал это как непонимание законодательного процесса со стороны тех, кто митингует, в целом - ну, лично у меня сложилось такое мнение, которое я, впрочем, никому не стану навязывать ))