23:43

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Читаю новостную ленту на рамблере.

"МВД Украины обвинило погибших в поджоге Одесского Дома профсоюзов."
"МИД Украины сообщил о задержанных в Одессе россиянах, принимавших участие в беспорядках."

Комментарии
03.05.2014 в 23:52

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Кто бы сомневался...
03.05.2014 в 23:54

Привидение кошки, живущее в библиотеке
congregatio, да никто... :ghost:
На этом фоне особенно пронзительно выглядят речения майданов, с умным видом - "вот посмотрите, кому это все выгодно!"
На себя посмотрите.
03.05.2014 в 23:55

фор-леди
Пророссийские активисты (ТМ) вообще склонны к массовым самоубийствам.
Облагораживающее влияние майдана не коснулось их.
03.05.2014 в 23:56

Если тебя незаслуженно обидели - вернись и заслужи!
Аглая, на себя им смотреть страшно: слишком во многом придется себе признаваться.
04.05.2014 в 00:04

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Вот при таких делах действительно задумаешься - вводи войска, не вводи... какая разница... :ghost:
Разве только довериться тем любителям-аналитикам, которые заверяют, что американцам все же нужен реальный повод, а не заголовки в подотчетной прессе... :bang:
04.05.2014 в 00:31

Мне, если честно, сейчас Украина напоминает кухню Золушки... где просо перемешано с чечевицей! Желания людей, живущих на одной территории, не совпадают!
Нельзя же сказать, что весь Юго-Восток стремится сугубо к России. А значит... как это не звучало бы цинично, но... очень мало шансов, что Новороссия войдет в состав России. Огромное население, огромные затраты на объединение территорий... и борьба с прозападно настроенными "свидомыми"? Зачем это России? Причем не с западенцами. А харьковчанами, одесситами и т.д., не желающими возвращаться в Россию, живущими наивной мечтой о европейском рае.
Понятно, что это бред, никакой рай их не ждет.
Но если украинцы сами не способны определиться, если гибель людей им ничего не показала, если они не понимают, что это - свидетельство зарождающегося фашизма, то КАК отделить козлищ от агнцев? Возможно, лучшим выходом будет - предоставить их своей судьбе, пусть сами набьют себе шишек в условиях гиперифляции и полного разворовывания страны со стороны олигархического капитала.
А у нас - просто организовать государственную программу по переселению с Украины русских и русскоязычных.

Извините... я просто общался сегодня со своими студенческими друзьями, получал поздравления... И понял, что говорю с ними на разных языках... Для них сторонники России - мелкая кучка сепаратистов, тянущая страну назад, в Советский Союз из славного капиталистического будущего. И это - экономисты.... С красным дипломом. Готовые хоть тушкой, хоть чучелком, но вписаться в еврообщество. Причем они-то уверены, что сами будут теми же клерками, обслуживающими финансовый сектор. А на остальных им плевать... Горько, когда друзья становятся чужими. Не мальчишки... сорокалетние мужики. Закончившие школу еще при СССР... Вот что государственная пропаганда делает!
04.05.2014 в 00:45

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Маурисьо, (тоскливо) да понимаю я... :-/ ЮВ - не Крым... как-то здесь на дайрах крымские вроде сразу писали "в Россию!" еще в разгар майданских стояний, задолго до референудма. А кто с ЮВ - не особо.
Но эти обращения, что "вы там сидите и спокойно смотрите, как здесь нас жгут живьем, а мы тоже русские!" - тоже немало добавляют. :depress:
04.05.2014 в 00:46

фор-леди
Маурисьо
Но если украинцы сами не способны определиться, если гибель людей им ничего не показала, если они не понимают, что это - свидетельство зарождающегося фашизма, то КАК отделить козлищ от агнцев?
Очень верно сказано.

Самым большим сегодняшним шоком для меня стало это видео:

Они просто стоят и смотрят!! Они прогуливаются и смотрят!! Они снимают и комментируют: "Им уже хана, всё. Не, ну здание конечно жалко." (С)
Зачем России такая Одесса?
04.05.2014 в 00:51

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Маурисьо, вы сильно путаете стремление людей к федерализации и стремление людей в россию. Это две очень разные вещи. И Юго-Восток Украины пока говорит лишь о том, что он не желает подчиняться фашистам из Киева и хочет отделиться. Внимание отделиться, а не присоединиться. Украинцы и русские, живущие на Юго-Востоке пока что определились с некоторыми вещами. Причем самое смешное, Киев спокойно мог им это дать. Но мы же ненавидим Россию... В общем первое, что они хотели - признание русского как официального языка и всего того, что оставляет их русскими. А уж потом да, они хотели федерализации.
Дальше. Они УЖЕ предоставлены самими себе, не понимаете? ОНИ, те, кто живут в тех городах на Юго-Востоке желают принимать свои решения. Америка больше вмешивалась на Майдане, чем Россия ныне. И Россия ныне не вмешивается по банальной причине. Если вмешается, на НАС уже будут направлены американские танки, ибо будет считаться, что мы развяжем войну. Такого да, даже Славянск не стоит. В Сербии, в Косово нас тоже меж прочим ждали, мы не пошли помогать, глядите что ныне в Косово.

Еще дальше. Мы НЕ можем оставить Украину совсем в покое, потому что это - наши границы, вы не понимаете? Мы связаны так или иначе исторически, политически и так далее. Это не страна в Южной Америке, которую мы по каким-то причинам не хотим оставить. Вот в чем соль. И ныне уже не отыграешь, потому что на самом деле дело никогда не было в Украине. Америке нужен был повод, который она и создала, даже не воспользовалась, а создала своими руками. Ибо Россия стала уж слишком сильно занимать не последнее место на мировой арене.

у нас - просто организовать государственную программу по переселению с Украины русских и русскоязычных.
Вы охуели, простите? КУДА переселять? В Москву? КУДА??? У нас и так полТаджикистана живет и вся Киргизия. вы кормить будете тех, кто приедет? Или вы считаете, что это человек пятнадцать будет?
Вы ж не умнее тех своих друзей экономистов, про которых говорите.
К слову, экономист с красным дипломом и со знанием языка может и будет клерком в Европе. На его стороне будет образование и опыт. И если он неплохой экономист, то... Вы послушайте, может он о себе говорит, а не о стране в целом. Украинцы хотят уехать и украинцы хотят хорошего для своей страны - это две большие разницы. Уехать- не хочет тот, кто собирается отстраивать свою страну. Опять-таки. А для Львова и Запада Украины все верно. Они всегда были больше европейцами. Они НЕ русские. Их стремление можно тоже понять. Было бы. Если б они не тянули с собой все на свете. А вот Юго-Восток это уже совсем иная вещь.
Но повторюсь, вы б хоть Россию спросили, а ей нахер сдался ваш Славянск? Крым был наш. А ваш Юго- Восток борется совсем не за то. И боятся не то, что он Россией станет, а то, что в ЕС не может войти страна с территориальными проблемами. И если отделиться, посмотрите на цепную реакцию, о чем заговорила Шотландия, о чем не первый год твердит Каталония.
04.05.2014 в 01:00

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Pixi, ну так о чем говорить-то!! это же там горят "дебилы, которым дали 100 рублей"! и русские агенты-провокаторы. :ghost:
Но я вот вроде вижу здесь, как снизу летят эти бутылки на второй-третий этаж... и слышно одиночные выстрелы вроде бы... Просто там в ЖЖ на фотках показывают труп свесившийся из окна - в смысле, как бы если уж он в окно полез, то, наверно, не от дыма задохнулся? то есть, значит, следили за окнами и отстреливали тех, кто там появлялся?
А выродки из Новой газеты вон прямо своими глазами наблюдают на тех же видео, как "сепаратисты из здания с верхних этажей бросают вниз бутылки" и поджигают, поджигают...
04.05.2014 в 01:03

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Angelesis, ну так и какие выводы - и так не дадут, и этак не дадут. Опять приехали к тому же самому. :witch:
04.05.2014 в 01:12

Выгнать укров из Новороссии не проблема. Если только взятся за это. Проблема в том, что этого дерьма слишком много понаехало из Укрии, то не удивительно. Таки климат да и вообще в Новоросии жить куда лучше чем в Укрии.
04.05.2014 в 01:22

путаете стремление людей к федерализации
Если вы не в курсе, реального стремления к федерализации у населения ЮВ нет. Федерализация - это лозунг, придуманный у нас в Москве. Поскольку кремлевское руководство понимает, что финансово не потянет Новороссию, она и подкинула эту идею. По принципу, чтобы хоть как-то обезопасить границы и сохранить экономические связи с Юго-Востоком. Четких принципов федерализации нет.

Они УЖЕ предоставлены самими себе, не понимаете?
Нет, не так. Предоставлены сами себе - это испытать на себе ВСЮ тяжесть
а) требований МВФ (а они введены не в полном объеме);
б) экономических требований Европы (что развалит довольно экономически отсталую инфраструктуру Юго-Востока, способную функционировать лишь во взаимодействии с Россией).
Вот тогда население поймет, какой у них был выбор.

в ЕС не может войти страна с территориальными проблемами
А никто в ЕС Украину не зовет. Ей дают партнерство. На условиях, выгодных ЕС и не выгодных Украине. ЕС не может оправиться от той же Румынии. Украину она не переварит и (в таком объеме) принимать и не собирается.

Вы охуели, простите? КУДА переселять? В Москву?
Почему в Москву?!!! Что, за МКАДом нет жизни? Что вы знаете об экономике регионов? В СССР была программа развития северных территорий и приравненных к ним, к примеру. Благодаря которой моя семья и оказалась на той же Камчатке. Я знаю, как в СССР развивалась экономика Дальнего Востока. И я знаю, что сейчас для этого не делается практически ничего. И что Дальний Восток "доедает" в основном то, что было налажено в СССР и не успели разворовать в 90-е.
На самом деле, поедут немногие. Очень немногие решатся бросить налаженный быт.
Но если вы не в курсе состояния страха, которые испытывают некоторые, опасаясь, что их просто начнут грабить потому, что они - русские... (как это делали с евреями в Германии в 30-е годы, что было дальше - вы в курсе). А такие примеры уже есть. Так что есть эта категория людей. Или люди, потерявшие работу из-за разрыва связей с Россией.
Вала не будет. Его не было даже тогда, когда русские бежали из Узбекистана или Казахстана (где они были еще более чужими, и когда их слабая Россия практически бросила на произвол судьбы).
И, кстати, нормальной программы контроля за миграцией в России до сих пор нет. Как и многого другого, поскольку чиновничество России, в основном, работает на свой карман. Надеюсь, ситуация с Украиной хоть что-то выправит.

И, вы уж меня извините, вы мне пересказываете прописные истины об интересах России, которые я намеренно оставляю за кадром. Я не пишу здесь развернутый отзыв о данной проблеме со всех сторон. Не надо мне говорить, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено. Все здесь грамотные люди, которые это прекрасно знают.

Вы послушайте, может он о себе говорит, а не о стране в целом.
Я своих друзей знаю с 1991 года и слышу, что именно они мне говорят. Мне странно, что незнакомые мне люди учат меня понимать моих друзей.

Вы ж не умнее тех своих друзей экономистов, про которых говорите.
Вы действительно уверены, что имеете право делать такой вывод?
Что же, это дает мне право сделать вывод о вашем воспитании и вашей семье, не привившей вам основы уважения к оппонентам в дискуссии.
04.05.2014 в 01:31

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Вот, мы тут не можем друг с другом договориться, что уж говорить о целом регионе, который вообще в другой стране, и там у каждого свои взгляды и мнения... :(
04.05.2014 в 01:34

Договориться можно, если уважать собеседника, пытаться его выслушать, а не пытаться самоутверждаться за его счет.
04.05.2014 в 06:18

Делай что должно, и будь что будет.
Angelesis, Очень сумбурно, с матом и оскорблениями и совершено непонятно, что автор хотел сказать по существу вопроса. Что Львов и Донецк это большая разница? Что не Россия все это заварила? О чем пафос ?
04.05.2014 в 13:17

Таролог. Mein Herz mein Geist meine Seele, lebt nur fur dich, mein Tod mein Leben meine Liebe, ist nichts ohne Dich //Воинственный созидатель
Мне, если честно, сейчас Украина напоминает кухню Золушки... где просо перемешано с чечевицей! Желания людей, живущих на одной территории, не совпадают!
Как житель ЮВ категорически согласна с этим высказыванием. У нас не то, что желание присоединиться к России не совпадают, но и к федерализации. Все же знают, к чему это приведет. К тому же наш город контролируется киевской хунтой, дома разрисовали какая Россия плохая, флаги на домах вывесили...
Не совпадают наши желания...
04.05.2014 в 13:19

Таролог. Mein Herz mein Geist meine Seele, lebt nur fur dich, mein Tod mein Leben meine Liebe, ist nichts ohne Dich //Воинственный созидатель
Договориться можно, если уважать собеседника, пытаться его выслушать, а не пытаться самоутверждаться за его счет.
Не, договорится тут не получится, когда за спиной стоят другие люди и держат над головой меч. Тут совсем другие интересы действуют, и договариваться должны не марионетки, а их кукольники.