[Аглая]

На "Дожде" обсуждают пост А.Германа-младшего, который написал, что в свете текущих событий либерализм в России закончился, как идея... или что он там написал... В общем, критическое.
Обиделись. Как это, почему это вдруг в России не любят либералов. Умудрились обойти за пять километров вопрос с Украиной и текущими событиями, но углубились в историю вопроса.
Смотрите, до чего доразбирались. Оказывается, это Россия является главным виновником первой мировой, а следовательно, и второй мировой... А почему? Потому что в 1870-х годах кинулась освобождать славян на Балканах!

Макеева: Конечно, история не терпит сослагательных наклонений, но тут если бы не был взят этот курс, если бы была продолжена реформа активно, чего бы не было бы?

Соколов: Скорее всего, не было бы Первой, следовательно, Второй Мировой войны.

Макеева: Для России, по крайней мере?

Соколов: Вообще не было бы, потому что Балканы завязались в такой узел, который развязывался Первой, а потом и Второй Мировой войной. И это произошло ровно в те годы, когда русские интеллигенты бросились освобождать славян ради величия России и ровно этот узел и завязали.

tvrain.ru/articles/makeeva_liberaly_vse_chast_2...

Да, в натуре, в самом деле, пусть бы турки их себе резали. В соответствии с либеральным учением?
Люди всерьез сидят и удивляются, почему либералов нынче не любят и в чем-то обвиняют.
Я фигею, дорогая редакция.
Интересно, какие еще открытия будут совершены в ближайшее время? А вот, скажем, Великая Французская Революция... крайне подозрительная, крайне. Наверняка, Россия каким-то образом приложила руку. Возможно, Марат и Робеспьер были пророссийскими агентами. Этот вопрос надо исследовать, я считаю...

Comments

[Jenious]

Или пусть над ними господствовали бы европейцы в лице австрийцев

[Дейдре]

Ну, допустим, что резали их к тому времени уже относительно, но... Господа хорошие... Не знаю как я бы спросила бы ведущих, но а что, народ на Балканах ровно на пятой точке в это самое время сидел? Так и так турок бы прогнали, вопрос когда. И так и так в тот же узел завязались бы. А уж Фердинанда-то нашего - за милую душу так и так пристрелили бы: неужто Австрия от такого вкусного кусочка отказалась бы, если бы... бы... тьфу.

Ну что вы, что вы... во всем виновата Россия со своими империалистическими наклонностями. То, что различные европейцы в это время отхапали себе громаднейшие куски Африки и ЮВ Азии, это не империализм, нет.

[Альскандера]

Обсужденцы на "Дожде" няшны. Видно, что не умеют различать причину и повод.

[~Lorik~]

почему дождь все еще работает?
как хорошо, что я их не слушаю

[congregatio]

А вот, скажем, Великая Французская Революция... крайне подозрительная, крайне. Наверняка, Россия каким-то образом приложила руку.

Аглая, я бы еще обратила внимание на вымирание мамонтов. Неспроста ведь взяли и исчезли, ох неспроста...

[BabyDi]

Интересно, а почему они считают, что мировые войны начались из-за каких-то мелких государств на Балканах? Недостаток образования и/или серого вещества?

[Танакви]

Что тут удивляться. У многих стран всегда во всем виновата Россия. Чингисхан тоже наверно работал на ГРУ. И Атилла. И чума у нас их России пошла, ага.

[Alaric]

Ну, насчёт первой мировой этот Соколов, конечно, чушь сказал. Хотя я соглашусь, что вся эта распространённая тогда демагогия о том, что Россия должна освободить Константинополь и получить проливы, на пользу нам совсем не пошла. А помогать другим, может быть, и хорошо, но о своих землях тоже забывать не следует. А патриотический угар как раз крайне мешает воспринимать имеющиеся в наличии проблемы. Ты указываешь на проблему, а тебя обвиняют сразу же в отсутствии патриотизма и клеймят либералом. (Кстати, слово в России "либерал" было ругательным ещё в середине XIX века, а возможно и раньше.)

Но на мой взгляд, ты оттуда вытащила самую сильную чушь, потому что в остальном по ссылке есть достаточно относительно здравых мыслей по поводу того, что такое либерализм и какая на самом деле с ним творится путаница, и что вообще в России крайне мало людей понимает, что такое либерализм.

Кстати, по поводу первой мировой. Не знаю, видела ли ты у меня эту ссылку:
www.kommersant.ru/doc/2431993
Там уйма высказываний различных творческих личностей из разных стран, сделанных в 1914 году (после начала войны). Крайне занимательно.

[dvsid]

Французская революция, говорите? Не лишено смысла
Екатерина Вольтеру ценные подарки слала, Дидро в гости заманила и завербовала, а потом пожизненно на содержание взяла. Орлов Руссо деньгами помогал. Несомненно, готовили почву для свержения истинно демократического и предельно толерантного правительства Бурбонов!

[Талинна]

А вот интересно, обвиняя во всем Россию, не видят ли господа "либералы" и "демократы" за общим понятием Россия одного конкретного человека? Вот слушаешь/читаешь их, и все время кажется что сейчас назовут известную фамилию.
Может я и старый параноик, но все эти разглагольствования и "изыскания" псевдоисторические здорово похожи на отработку заданного урока. За который уже заплачено и заплаченное съедено...

[Аглая]

Alaric,

Там уйма высказываний различных творческих личностей из разных стран, сделанных в 1914 году (после начала войны). Крайне занимательно.

Ну, вот я сейчас еще читаю "Дневник писателя" Достоевского, тоже крайне занимательно. Просто-таки почти актуальная хроника...

[Fand_sidhe]

все эти разглагольствования и "изыскания" псевдоисторические здорово похожи на отработку заданного урока. За который уже заплачено и заплаченное съедено...

Талинна, вот-вот. Не вам одной так показалось. Правда, отработано коряво и топорно, ну так за дураков держат - авось зрители/слушатели, открыв рот, любую чушь проглотят.

[Кангэно Сёши]

Между прочим, Бастилию под русским руководством брали!!!
Документальные свидетельства есть, что там граф какой-то отметился. С камердинером.
И даже по некоторым сведениям поляки - потому что фамиля того камердинера подозрительно похожа...

Так что рука России видна вполне явно!!!

[Fand_sidhe]

Документальные свидетельства есть, что там граф какой-то отметился. С камердинером.

Кангэно Сёши, это вы не о графе Павле Строганове, случайно? Если мне память не изменяет, он впоследствии стал героем войны 1812 г. А насчет камердинера - опять-таки, если ничего не путаю, не Воронихин ли? Если он, то это его брат по отцу (внебрачный сын графа Строганова) и знаменитый архитектор.

[Кангэно Сёши]

Fand_sidhe, Честно не помню. Но второе - вряд ли, там какая-то фамилия была то ли на на -ский, то ли как-то похоже.
Впрочем, если так - русских там было аж двое)))))))

[Fand_sidhe]

Кангэно Сёши, сейчас проверила - точно, они там были про -ского не знаю

если так - русских там было аж двое))

что и требовалось доказать!

[Аглая]

Кстати, я обдумала этот момент!
Россия действительно является главной виновницей ВФР. Но виноват в этом Петр I! А зачем он ездил по Европам и везде, и без церемоний, и в простом прикиде, да еще и жил, как простолюдин, и даже работал так же! Вот прогрессивная европейская общественность этот случай осмыслила, проанализировала и пришла к выводу, что их монархи не соответствуют предъявленному образцу, а значит, надо их геть!

[Alaric]

Аглая,

Вот прогрессивная европейская общественность этот случай осмыслила, проанализировала и пришла к выводу, что их монархи не соответствуют предъявленному образцу, а значит, надо их геть!

Но при этом они на всякий случай царя таки подменили, и его двойник, вернувшись из Европы, начал насаждать чуждые нам европейские ценности

[Аглая]

Alaric, не, подменили его наши, чтобы истинный Петр остался там и подрывал изнутри! А сюда привезли подмененного, чтобы он усыплял бдительность Европы! Делая вид, что мы движемся в Европу!