[Аглая]

Хм, интересно... На Собеседнике пишут про Зою Космодемьянскую.

Многие не знают до сих пор, в чем состоял подвиг Зои. Ей удалось сжечь немецкий узел связи. И некоторые фашистские части в Подмосковье не смогли взаимодействовать между собой. А тут наши навалились – и немцы, стоявшие в той местности, начали отступление. Это была первая, по сути, крупная победа наших войск под Москвой зимой 41-го, – резюмировала наша собеседница.

sobesednik.ru/rassledovanie/20140525-pravda-i-m...

Что, правда? Не слышала раньше такого... Сейчас прошлась по поисковым ссылкам (начиная с википедии), везде пишут все то же про подожженные дома мирных жителей. Только в одном месте, в ходе какой-то дискуссии, упоминается, что да, было что-то со связью...

Comments

[Bror Jace]

Надо наградной лист почитать, но в инете его нет..

[lexiff]

Узел связи располагался в в одном из жилых домов?

[Кангэно Сёши]

lexiff, Почему нет? Если стоит удобно, а на дворе зима...

[lexiff]

Кангэно Сёши, было бы странным, если б Зою в составе группы послали жечь крестьянские дома, пусть и с расквартированными там немцами.
Сам по себе дом - не цель для диверсии, а вот с енералом внутри иль каким-то военным объектом - запросто.

Это как бой под Благодатным - вроде как ужос-ужос-ужос мальчиков-срочников спящими порешили, а как списки погибших и раненых открошь - а там вся верхушка бригады - комбат, начштаба, особист.

Так и тут - жгли пункт связи, а на выхлопе - чья-то избенка (и не последняя надо сказать, избенка-то - абы где пункт связи не расположить).

[Кангэно Сёши]

Так об этом как раз писали.
Что несколько местных, чьи дома спалили, чуть ли не сами группу взяли...

[Olyanka]

Так об этом как раз писали.
Что несколько местных, чьи дома спалили, чуть ли не сами группу взяли...

А потом, после освобождения от фашистов, проводилось расследование и многих из тех, у кого тогда партизаны сожгли дома, расстреляли.... Якобы они или помогали участвовать в поимке, или просто что-то сказали на тему "как же ты могла - немцев не спалила, а мы без дома остались", или что-то такое...

[Аглая]

Я думаю - тут эта женщина хотела сказать - "до сих пор не представляют, чем именно Зоя занималась". Потому что везде пишут, в общем, что Зою наградили после появления статьи в газете. А журналист писал по горячим следам и со слов местных жителей. Ясное дело, жители не в курсе, какое там у группы было задание...
Хотя потом, конечно, могли поднять архивы и разъяснить вопрос. Но сначала, видимо, никому не приходило в голову углубляться в детали, а после перестройки тем более все только взялись твердить про поджоги жилых домов, и что она просто маргиналка-шизофреничка.

Опять думаю, что немцы вроде не отличались заботой о местном населении на оккупированных территориях. Если бы диверсанты оказались такие дураки, что десантировались и стали просто жечь собственных поселян, их бы это поди повеселило и все. Опять же, сколько писали - ну, раньше - что на оккупированных территориях и жили в землянках, и немцы насильно вселялись в дома - так, думаю, эти стенания, что "она оставила бедных крестьян на зиму без жилья!" вообще не в тему. В смысле, бедные крестьяне так и так оставались без жилья и без всего.

[Аглая]

Olyanka, судя по тому, что пишут, там не ограничилось тем, что "просто сказали".

[Olyanka]

Вообще, там какая-то темная история. 1 - до сих пор нет 100% уверенности, что тогда казнили именно Зою Космодемьянскую. 2 - полнейшие непонятности с поведением фашистов именно в этот период времени (ну, не было у них такого большого количества времени для образцово-показательной казни партизана, которая и не выглядела то как партизан, а молоденькая девчушка). Непонятно, что они могли от нее, вообще, узнать... Где-то читала статью. Автор признавал, что девушка, кто бы она не была, умерла мужественно, но вот последовательность действий, их обоснуй (с обеих сторон) - вызывают серьезные вопросы.

[Кангэно Сёши]

1. Никто не обвинял группу просто в идиотизме.
Помню, обвиняли командование, вроде как отдавшее приказ о "тактике выжженной земли".
Но потом тех, кто рассказывал о полном уничтожении инфраструктуры с отступлением, закидали помидорами, а часть истории осталась.

2. Местные жители там действительно как-то отметились, это признают вроде б как все.

3. А времени-то как раз особо много и не надо (свободный вечер) особенно если есть какие-то личные счёты.
Что как бы намекает, что каких-то успехов группа добилась.
Вот после извлечения каким-нибудь взводом связи десятка своих трупов с пепелища я в такую образцово-показательную вполне себе верю.

[Olyanka]

А никто, судя по всем, во время этих поджогов и не погиб - только дома сгорели да лошади погибли...

[Аглая]

Olyanka,

до сих пор нет 100% уверенности, что тогда казнили именно Зою Космодемьянскую.

Почему нет уверенности? Вон во многих местах написано - была проведена эксгумация, причем спустя довольно небольшой промежуток времени. И тело сохранилось, и опознание проведено с родственниками... Опять же, в то время еще были живы и другие члены разведгруппы, или как она называлась. И у них, как я поняла, никаких сомнений нет.

[*Trisha*]

Аглая, в одном отряде с Зоей Космодемьянской была моя двоюродная тетя. Только она, в отличии от Зои, была радисткой, а не... не знаю, как правильно, не боевиком. Рассказывать о войне она не любила, подписка о неразглашении имела место, но то, что проскальзывало, сильно отличалось от того, что нам говорили при СССР.
Да, была тактика выжженой земли. Да, Спрогис принимал во всем этом прямое участие. Наверное, это оправдано, если речь идет о судьбе государства. Да, немцы селились в крестьянских домах. Там же могли быть и узлы связи, и штабы.
Партизаны жгли избы. Что до селян, куда деться бабе с детьми в лютый мороз, если избу сожгли.
Нет, судить никого из них не возьмусь.

[Olyanka]

Почему нет уверенности?

Сначала труп больше месяца висел на виселице, подвергаясь дополнительным повреждениям (немецкие солдаты кололи, резали штыками и т.д.). Эксгумация проводилась через несколько месяцев после захоронения. Плюс сильнейшие побои при жизни...
Единственным достоверным фактом можно считать, что "17 декабря 1991 г. по просьбе руководства Центрального архива ВЛКСМ во Всероссийском НИИ судебных экспертиз была проведена судебно-портретная экспертиза по фотографиям Зои Космодемьянской, Лили Азолиной, девушки, которую ведут на казнь в селе Петрищеве (фотографии казни нашли у пленного немца), и трупа повешенной девушки." (©) Там был сделан вывод, что это все таки Зоя Космодемьянская.

Кстати, читала, что местные жители говорили в Петрищево не было немцев (не находились они там на постое). А действительно выполнялась тактика "выжженной земли". Хотя... не понимаю я на какой патриотический долг кто-то надеялся, когда выгонял на 40-градусный мороз женщин с детьми...

[lexiff]

Olyanka,

Кстати, читала, что местные жители говорили в Петрищево не было немцев (не находились они там на постое).

угу, при этом Космодемьянской приписывают два десятка лошадей немцев и узел связи.
Не квартировали, да.

Кстати, по факту, Зоя - диверсантка, а это немножечко иной коленкор, нежели будь она партизаном.

[Аглая]

Olyanka, в ту зиму были очень сильные морозы. Это вроде везде отмечают. Эксгумацию проводили не через несколько месяцев, а еще зимой. Побои побоями, но лицо у нее не было повреждено. На фотографии видно. Дальше тоже по всем показаниям говорится, что резали и кололи тело, а не лицо.
Деревни в Подмосковье, как я понимаю, были оккупированы на достаточно небольшой срок. А в тех районах, где оккупация продолжалась длительное время, так много там заботились о женщинах с детьми?

*Trisha*, да читала я на этих сайтах про Спрогиса и про приказ. И тактику выжженной земли. Я даже могу это осознать, как это все ни ужасно, но это военные действия и это логичное решение. было бы наоборот странно - если бы наши заботливо оставляли немцам территории со всеми удобствами и потом их не беспокоили.
Но вот этот момент - что группа все же не только дома жгла, но и уничтожала военные объекты - как-то он опускается.

Вот интересно - все со школы знают о том, как в 1812 году сожгли Москву, и тоже зимой, и тоже куча людей осталась без жилья. Но никто об этом не переживает и не парится.

[*Trisha*]

Аглая, а что считать военным объектом в данном конкретном случае? Дом в котором расположился старший офицер, узел связи, штаб? Домом-то (для кого-то) он быть не перестает.

Вот интересно - все со школы знают о том, как в 1812 году сожгли Москву, и тоже зимой, и тоже куча людей осталась без жилья. Но никто об этом не переживает и не парится.
Москва - город. Может и парились в свое время.

[Аглая]

*Trisha*,

Москва - город. Может и парились в свое время.

Еще как. Но я говорю про современных переживателей, которые горят желанием разоблачить мифы.

Ну, вот у меня лежит книжка про партизанские отряды, я все до нее не могу добраться. А там вообще будет еще тот капец. Потому что - как я слегка заглянула - получается, что на оккупированных территориях и немцы забирали продовольствие, и партизаны тоже... Ну, давайте их сейчас признаем бандитами и посмертно осудим к высшей мере. Была война...

[lexiff]

*Trisha*,

Дом в котором расположился старший офицер, узел связи, штаб? Домом-то (для кого-то) он быть не перестает.

Если узел связи или штаб - хозяева однозначно выкидывались (в хлев, в сарай - если в хорошем настроении особисты будут, а обычно - на улицу или к соседям).
Офицер - зависит от офицера и прочих факторов.
Если старший - точно выкидывались, ибо безопасность.

Бомбардировки, между прочим, тоже не выбирают - есть в доме "свои" или нету.
Это война и все этим сказано.

[*Trisha*]

Аглая, lexiff, вот поэтому я и написала: судить никого из них не возьмусь.

[Alaric]

Аглая,

Но вот этот момент - что группа все же не только дома жгла, но и уничтожала военные объекты - как-то он опускается.

Факт в том, что согласно соответствующему приказу, любой приличный дом оказывается военным объектом. Потому что в любом приличном доме могут оказаться расквартированы немцы.
И те жители, которых немцы пока ещё на мороз не выкинули, естественно, были против. Возможно, они были даже против сжигания тех домов, из которых немцы уже кого-то на мороз выкинули, потому что если те сожгут, то выкинут уже кого-то из них.

Я тоже считаю, что тут сложно кого-то осуждать.

[Альскандера]

Вот интересно - все со школы знают о том, как в 1812 году сожгли Москву, и тоже зимой, и тоже куча людей осталась без жилья

Москвичи в массе своей успели покинуть город, уехав в свои поместья, соседние губернии, во Владимир, Нижний Новгород и т.п.

Вопрос "Кто сжег Москву" был спорным и тогда, и яснее не становится.

Одни приписывают это варварству великой армии, другие - безумному патриотизму русских. Толстой остановился на золотой середине - деревянный город, спешно оставленный населением, и разграбленный французами, большинство из которых к этому времени уже напоминали группу разбойничьих шаек, просто не мог не сгореть в этих условиях.

Вообще, конечно, урон был нанесен всей стране впечатляющий. Ведь пострадала не только Москва. Тот же Смоленск в который раз заплатил за титул "ключа к столице".

Так что сразу после войны в России мало кто радовался победе над "Корсиканцем" и "Антихристом". Это был скорее всенародный вздох облегчения. Гордыми, помпезными рюшками ту войну стали увешивать в последующие годы и правления. Что, кстати, похоже на отношение к Победе в ВОВ - при Сталине она с помпой времен Брежнева и наших не отмечалась.

[Альскандера]

Что несколько местных, чьи дома спалили, чуть ли не сами группу взяли...

Вполне возможно.

Наши не-братья вон до сих пор дуются за взорванный НКВД Крещатик (и прочий центр Киева) и Днепрогэс. А другие не-братья - за бомбардировки Таллина во время его освобождения. А ведь это было не у них на глазах и пострадали не их родные хатки