[Аглая]

Звонила Лара. Ее выдергивали в родимую контору, потому что надвигается ответственное мероприятие - сдача налоговых деклараций.
Все там очень, очень плохо. Очень, очень, очень плохо. Избавились почти от всех стажистов (сейчас усердно выжимают остатки), набрали мальчиков и девочек непонятно откуда и зачем (зато молодые и красивые), в среде начальства процветает тупость и сволочизм...
С другой стороны, я думаю, может, это тоже показатель? В смысле, государство у нас, видимо, не ощущает никакой тревоги и никакой угрозы в своем положении, если его не волнует, что все в таком завале с рабочими кадрами? Если им сейчас важнее внешний вид, чем по сути. Наверно, все еще более-менее спокойно?
А вот если начнут применять нетривиальные способы и радикальные методы, как в 90-х, тогда уже надо будет бегать с криками?

Comments

[*Trisha*]

Хм... а какое отношение твоя родимая контора имеет к налоговым декларациям?

[Аглая]

*Trisha*, (печально) потому что в заботах о том, как бы еще ублажить общественность, от всех сотрудников МВД требуют подавать налоговые декларации. Это типа должно помочь борьбе с коррупцией, оборотнями в погонах, нетрудовыми доходами и всяким прогрессивным вещам.
А в этом году, говорят, еще изменили форму, нужно опять все заново оформлять и составлять.

[*Trisha*]

Аглая, чушь какая!

[Аглая]

*Trisha*, ну так по ходу большая часть того, что происходит в МВД, проходит по разряду чуши. Людей вот жалко.

[Alaric]

Вот почему-то, когда обычные граждане не платят налоги, - это страх, ужас и нарушение закона. А когда у сотрудников МВД заполнение декларации (которую должны заполнять и простые граждане) вызывает сложности, что им нужно кого-то вызывать - это воспринимается как норма. Да, я согласен, что это явно свидетельствует о том, что в государстве что-то серьёзно не так.

В смысле, государство у нас, видимо, не ощущает никакой тревоги и никакой угрозы в своем положении, если его не волнует, что все в таком завале с рабочими кадрами?

Я подозреваю, что по бумажкам, которые ваше руководство подаёт наверх, с кадрами у вас всё абсолютно в порядке. А то, что в государстве никто не перепроверяет ваше начальство, так это всё та же проблема с обратной связью. В общем, да, это показатель, что ничего не рвануло настолько, что кто-нибудь наверху всерьёз задумался бы, что что-то идёт не так.

А вот если начнут применять нетривиальные способы и радикальные методы, как в 90-х, тогда уже надо будет бегать с криками?

Кто начнёт? Государство?

[Аглая]

Alaric,

А когда у сотрудников МВД заполнение декларации (которую должны заполнять и простые граждане) вызывает сложности, что им нужно кого-то вызывать - это воспринимается как норма.

Глупости. У нас вовсе не все поголовно должны заполнять декларации.
Кроме того, сложности возникают не столько от заполнения, сколько от постоянно меняющихся требований.

Я подозреваю, что по бумажкам, которые ваше руководство подаёт наверх, с кадрами у вас всё абсолютно в порядке. А то, что в государстве никто не перепроверяет ваше начальство, так это всё та же проблема с обратной связью. В общем, да, это показатель, что ничего не рвануло настолько, что кто-нибудь наверху всерьёз задумался бы, что что-то идёт не так.

А чего тут проверять-то? Во-первых, те, кто находится поблизости, прекрасно все видят и понимают. Те кто затеял идиотскую и дебильную реформу, должны были с самого начала как следует подумать, что у них в итоге получится, и если уж им так нужно было чего-то добиться, то не дожидаться каких-то непонятных извещений с мест непонятно от кого, а самим ехать и проверять. И проверять не в кабинетах у начальства, а нормально проверять. Это все можно спокойно сделать, будь только желание.

Кто начнёт? Государство?

Разумеется, кто еще? МВД - это не частная лавочка.

[Alaric]

Аглая,

У нас вовсе не все поголовно должны заполнять декларации.

Все поголовно - не должны. Но какая-нибудь старушка, сдающая квартиру, например, должна. И если заполнение декларации вызывает трудности у сотрудников МВД, то неудивительно, что у старушки оно тоже вызывает трудности

Во-первых, те, кто находится поблизости, прекрасно все видят и понимают.

И почему же они не сообщают своему начальству, что, мол, неплохо бы что-то изменить?
Вот если мне на работе ставят нереалистичную задачу, я так начальнику и говорю: извини, но это нереально. Ну и объясняю, почему, собственно. И если я привожу обоснованные аргументы, то задачу корректируют. Вот почему в милиции так не умеют?
Ты вот сама в спорах об СССР писала, что, мол, проблема в том, что люди не докладывают начальству правду, а должны были бы. Сколько сотрудников в милиции честно писали какие-нибудь докладные на более высокий уровень, что так жить вообще нельзя?

Те кто затеял идиотскую и дебильную реформу, должны были с самого начала как следует подумать, что у них в итоге получится

Если бы все в мире, кто должен был подумать, думали бы, мир был бы раем )

и если уж им так нужно было чего-то добиться, то не дожидаться каких-то непонятных извещений с мест непонятно от кого, а самим ехать и проверять.

Что значит непонятно от кого? От проверенных сотрудников с огромным стажем Вот почему кто-то там в Москве не должен доверять вашему начальнику, если он должен всё сообщать честно?

[Аглая]

Alaric,

И если заполнение декларации вызывает трудности у сотрудников МВД, то неудивительно, что у старушки оно тоже вызывает трудности

Я еще раз говорю - трудности возникают от непонятных требований. Вот, для примера, мне выдают на руки форму декларации. Я спрашиваю - что туда надо писать? Мне отвечают - что в графах спрашивают. Я читаю графы и пишу, что там где нужно. Что я живу, скажем, в своей квартире по такому-то адресу, иждивенцев у меня нет, зарплата моя за год такая-то, в банке на счете столько-то денег, другого недвижимого имущества нет, других доходов нет. Сдаю это все со спокойной душой. Через некоторое время все это с гамом возвращается - все неправильно. Вот там где писали про квартиру, нужно указать не только адрес, но и метраж. Я говорю - вы же сказали, заполнять по графам, там этого не было. Мне отвечают - а кто вам дал такую форму? Я говорю - вы. Отвечают - ну, значит, произошла какая-то ошибка, надо другую форму. Переделайте. Переделываю. Опять возвращают с криком - неправильно. Я спрашиваю - что на этот раз? Отвечают - почему вы написали 48 кв.м? Я говорю - так по данным. Говорят - никакие сокращения не допустимы, люди могут не понять, что вы имеет в виду, пишите без сокращений - квадратные метры. Переделываю. Возвращают с криком - неправильно. Я говорю - что? Отвечают - вы херню написали. Надо писать кв.м. Я говорю - вы же сами сказали переделать без сокращений. Отвечают - а мы возили в область, у нас не приняли, сказали, написать с сокращениями. Переделываю. Возвращают с криком - неправильно. Спрашиваю - что. Отвечают - а почему у вас в таких-то графах стоят прочерки? Я говорю - так это в тех графах, где у меня ничего нет. Отвечают - надо не прочерк ставить, а писать словами "не имею", "не получала" и т.д. Прочерки могут не понять. Переделайте. Переделываю. Возвращают с криком - неправильно. Я говорю - что? Отвечают - а почему у вас получилось девять листов, когда нужно восемь? Вы не проверили количество листов! Переделывайте! Я говорю - но как я сделаю восемь, если вы сами потребовали внести туда еще текст, он не входит. Отвечают - ну что хотите делайте, но чтобы было восемь листов. Я говорю - можно я заполню от руки? Отвечают - нет, нельзя! И т.д., развлекаться можно бесконечно.
Прибавь еще к этому, что все это происходит в то время, как ты и так не знаешь, куда бежать и за что хвататься, в связи с рабочей обстановкой.

Сколько сотрудников в милиции честно писали какие-нибудь докладные на более высокий уровень, что так жить вообще нельзя?

Ты задаешь какие-то странные вопросы. Мы написали докладную вышестоящему начальнику, допустим, в Москву. Они там направили это все нашему начальство с резолюцией "провести проверку". И дальше что? В ООН отправлять?

Вот если мне на работе ставят нереалистичную задачу, я так начальнику и говорю: извини, но это нереально. Ну и объясняю, почему, собственно. И если я привожу обоснованные аргументы, то задачу корректируют. Вот почему в милиции так не умеют?

Потому что это не гражданская служба, и приказ начальника обязателен для выполнения.

[Alaric]

Ты задаешь какие-то странные вопросы. Мы написали докладную вышестоящему начальнику, допустим, в Москву. Они там направили это все нашему начальство с резолюцией "провести проверку". И дальше что? В ООН отправлять?

Можно уточнить (я реально не понял, а прочитать можно двояко) - это действительно реальная ситуация или это ты теоретизируешь и это вообще сарказм?
Если реальная - то это как раз именно то, на что я постоянно ругаюсь. Что людей заставляют самих себя контролировать и почему-то надеются, что они будут это делать правильно. Однако, я не понимаю, почему в СССР ты считаешь это нормальным, и говоришь, что это каждый человек сам по отдельности виноват, что он себя честно не вёл, а в нынешней России - ты винишь всю систему. Ведь если бы в нынешней России каждый начальник сам честно себя контролировал бы, так у нас и сейчас было бы не хуже, чем в СССР.

Про декларацию. Видимо, я ошибся. Я думал, что речь об НДФЛ-3 (поскольку речь шла о налоговой), но там просто нет таких граф. Так что, видимо, сравнение со старушкой неправомерно )

[Аглая]

Alaric, да это реальная ситуация, я даже думаю, что все государственные структуры работают по этому принципу.

Однако, я не понимаю, почему в СССР ты считаешь это нормальным, и говоришь, что это каждый человек сам по отдельности виноват, что он себя честно не вёл, а в нынешней России - ты винишь всю систему.

Я тебе каждый раз пытаюсь донести мысль, что система всегда действует одинаково, независимо от того, какой строй на дворе, и глупо ожидать, что будет какая-то идеальная система в вакууме...

Я думал, что речь об НДФЛ-3 (поскольку речь шла о налоговой), но там просто нет таких граф. Так что, видимо, сравнение со старушкой неправомерно

Это не сравнение, а документ. Декларация о доходах что ли, как-то так. Возможно, это какая-то чисто специальная форма для сотрудников МВД.

[Q River]

Аглая, кхм... заполняла я эти декларации, нормально все заполняется, с первого раза сдается. Кроме того, если сам ниасиливаешь - отдаешь тетечке в налоговой, она за страшные 200 рублей все заполнит сама

[Alaric]

Аглая,

Я тебе каждый раз пытаюсь донести мысль, что система всегда действует одинаково, независимо от того, какой строй на дворе, и глупо ожидать, что будет какая-то идеальная система в вакууме...

Идеальной - не будет. А вот менее неправильная - вполне реальна.

Где-то не так давно читал, о том, как настраивают цензуру в интернете в Китае. У них там тоже определённые вещи писать в интернете запрещено, за это хозяин ресурса может изрядно огрести. А учитывая, что в Китае народу очень много, спросом пользуются системы, которые часть крамолы определяют в автоматическом режиме, ибо модерировать всё вручную - никаких сил не хватит.
Но любопытным в этой статье было не это. Любопытным было то, что именно считается крамолой. А крамолой считается именно призыв к публичным беспорядкам. А вот заявления, что чиновник такой-то - коррупционер, крамолой ничуть не считаются. Более того, есть серьёзные подозрения, что центральная власть подобные вещи мониторит и использует, чтобы дополнительно оценивать работу чиновников на местах.

Ну и другая информация, которая в статьях встречается, как раз свидетельствует о том, что никто там не считает, что раз уж человека назначили чиновником, значит всё, он какое-то особо доверенное лицо и можно считать, что он честно будет докладывать всё о своей деятельности.

Да даже в России начинают уже местами делать более менее правильные вещи. Вон, в Москве сделали электронную систему жалоб на всяческую коммуналку, так у меня коллега аж поражается - он только пожаловался, что у него в доме ковш мусоропровода сломан, так его чуть ли не через два дня починили и выложили отчёт с фотографиями. Это как раз тоже обратная связь - никто не надеется, что ЖЭКи сами честно всё сделают, а есть возможность каждому гражданину сообщить о недочётах. И главное, при наличии соответствующих аргументов - например, фотографий - гражданину будут верить больше.

[Аглая]

Q River, какой нафиг тетечке в налоговой? Мы сдаем их начальству.

Alaric,

Идеальной - не будет. А вот менее неправильная - вполне реальна.

Ну, прекрасно. Вот я тебе говорю - та система, что была в СССР менее неправильная. Уж за то, что касается юриспруденции, даже не сомневайся.

[Q River]

Аглая, неважно, кто передает в налоговую, хоть хуяльство, правила одинаковые, форма тоже. Заполняется на ура любым налоговым консультантом или бухгалтером по месту работы!

[Аглая]

Q River, может, где-то одинаковые, а где-то нет. Ты тоже мне будешь доказывать, что тупые сволочные начальники мне только мерещились? Ты никогда не слышала высказывание о "копать от меня и до обеда"?

[Alaric]

Аглая,

Ну, прекрасно. Вот я тебе говорю - та система, что была в СССР менее неправильная.

Так менее неправильная или одинаковая? )
Нет, если ограничить только юриспруденцией, то я не буду оспаривать это утверждение при сравнении СССР и современной России (про менее неправильную)
Хотя сделаю поправку, что юридическая система в СССР должна была работать с меньшим числом различных случаев.

Q River, у меня складывается впечатление, что у них какие-то другие декларации, и не факт, что это вообще налоговые декларации (хотя кто их знает). Во всяком случае, то, что Аглая описывает - это не 3-НДФЛ, в 3-НДФЛ таких пунктов, по-моему, нет.

[Q River]

Alaric, по идее, они налоговую форму все равно заполняют, доходную, как те чиновники, она основана на форме 3-НДФЛ, по итогу их все равно пачкой потом везут в налоговую для того, чтобы зарегистрировать и данные попали в систему, по которой этих несчастных чиновников потом проверить можно. Я хз, как у них там конкретно, но наши чины милицейские заполняют при помощи налогового консультанта в налоговой. Специально у одногруппника спросила, блин. Да, идиотизма в системе полно, как и в любой другой государственной шаражке, да, подняли ЗП и ипут налево и направо, но не так утрированно, не больше, чем школьных учителей с дебильными отчетами. По крайней мере, одногруппники не жалуются, а ржут, типа, ну есть чутка. У Аглаи просто есть черное и белое, а полутонов нет, и это касается не только работы. Есть такие люди и к их видению просто нужно приспособиться У меня папенька 20 лет в милиции отпахал, щаз уже до фига времени трудится адвокатом, своеобразное у них мировоззрение, скажу я вам

[Аглая]

(в сторону) ну разумеется, кому и знать, как у нас тут работается, как тем, кто здесь в жизни не работал.

[Q River]

Аглая, это называется профдеформация на самом деле. Когда ты много лет варишься в собственном соку трудно понять, что в соседнем здании то же самое, кажется, что везде прекрасно, а тут задница. Ну и плюс контингент, ага. Не бывает чуть-чуть виноватых

[Аглая]

Q River, разумеется, вы сами виноваты, что тут работаете, если бы не хотели, вы бы нашли себе другую работу, траси-васи. Слышали.

[Q River]

Аглая, вот я о том и говорю, что черное и белое и точка, другого ты не видишь. Тебе говорят о том, что восприятие окружающего мира у тебя теперь всю жизнь будет проходить сквозь годы работы, надевая в привычные и знакомые тебе штампы все вокруг. Отсюда и категоричность суждений обо всем. Нет правильного и неправильного, нет хорошего и плохого, все в мире относительно и раскрашено полутонами, в том числе и твоя работа. Как просидевший всю жизнь по тюрьмам не верит в то, что есть люди, которые ни разу не нарушали закон (изменения психики человека, приспособление), так и ты уверена, что все в МВД пронизано ж.пой и идиотизмом, потому что иначе получится, что дело в тебе, а не в системе. Никто не говорит, что в милиции плюшки и чай раздают круглосуточно, что там отсутствует личный долбоебизм слабообразованного начальства, работающего по принципу: "Я начальник, я сказал!", но вся эта тягомотина присутствует везде. Армия, медицина, образование, уж про частные лавочки молчу. Просто тебе это далеко и непонятно: ну подумаешь, малообразованный главбух страдает идиотизмом и приебывается к количеству пробелов в строке (реальный пример, кстати); ну подумаешь, директор чуть ли не под лупой изучает больничный и в горло заглядывает, а то вдруг работник аж 5 дней не болел, а на Бали загорал; ну и что, что в налоговой отчеты сдают по 18 раз потому что у инспектора свое видение, а подумаешь, родители прессуют воспитателя и чуть ли не камеры по углам устанавливают - это все тебя не касается, потому что не с тобой и ты этого не видишь. Идиотизм и придурковатость есть в любой системе, ровно как и в структурах МВД. Есть приказ, ага, но любой солдат в курсе, что подчиняться обязан лишь законным приказам согласно субординации. Песня: сами дураки потому что работаете - ее про всех петь пытаются - про учителей, медиков - особенно, но нет смысла тыкать ею всем в морду.

Ж.па была, есть и будет, но из каждой ж.пы есть физиологический выход, и если кому-то его не видно, анальное отверстие у ж.пы не зарастает

[Аглая]

Q River, вот ты эту простыню для чего написала?
Ты мне тут доказываешь, что у меня профдеформация, потому что...
Ты сама вообще заметила, что я пишу про "нас", про "здесь" и т.д.? И ты (с Алариком) мне стараетесь доказать, что я не знаю, о чем пишу? Что ты делаешь ровно то, в чем меня обвиняешь в своем длинном посте? Ты написала кучу всего, как где-то там тупой бухгалтер, начальник, инспектор придираются к тому и этому. Но когда я написала, что у нас тупое начальство - это сразу же вызвало реакцию "у тебя профдеформация, ты видишь только черное-белое" и т.д. То есть, вы по умолчанию предполагаете, что кто угодно может написать, что вот там-то и там-то ему встретился тупой бухгалтер, начальник, инспектор, почтовый работник, и это будет нормально, человек адекватно воспринимает. Но если я что-то такое напишу, то будет пост про профдеформацию со всеми вытекающими.
Я, видимо, должна писать только про розовых пони?

[Alaric]

Аглая,

И ты (с Алариком) мне стараетесь доказать, что я не знаю, о чем пишу?

Если вопрос поставлен так, то лично я - нет, не стараюсь

То есть, вы по умолчанию предполагаете, что кто угодно может написать, что вот там-то и там-то ему встретился тупой бухгалтер, начальник, инспектор, почтовый работник, и это будет нормально, человек адекватно воспринимает. Но если я что-то такое напишу, то будет пост про профдеформацию со всеми вытекающими.

Ну, я не знаю "проф" или не "проф" в данном случае, но то, что ты из написанного делаешь такой вывод, явно ни о чём хорошем не свидетельствует
Я сейчас специально перечитал то, что я написал в этой дискуссии. Единственная "претензия" лично к тебе с моей стороны, которая тут прозвучала, касалась вовсе не твоей работы в милиции, а наших прошлых споров по поводу СССР. Вот скажи, какая буква из написанных мной в данном треде говорит о том, что я пытаюсь тебе доказать, что ты не знаешь, о чём ты пишешь?

[Аглая]

Alaric, о боже. Да ты с самого начала начал с сомнений насчет этих злосчастных деклараций, хотя я несколько раз повторила, что для нас морока - в неясности требований. По заполнению.

[Alaric]

Да ты с самого начала начал с сомнений насчет этих злосчастных деклараций, хотя я несколько раз повторила, что для нас морока - в неясности требований. По заполнению.

И каким образом из этого следует, что я "пытаюсь тебе доказать, что ты не знаешь, о чём ты пишешь"?
Единственное, в чём я сомневался (и то, не с самого начала), так это в том, что это налоговые декларации. В том, что неясность требований для вас морока - я не сомневался ничуть Я посмеялся над некоторыми выводами, которые из этого следуют (выводы, справедливости ради, были не совсем верные, потому что проистекали из неверной посылки, но это я и так уже отметил). После чего уточнил некоторые позиции. Или ты считаешь, что если человек задаёт какие-то вопросы, то это означает, что он не верит собеседнику?

[Аглая]

Alaric, нет, это следует не из вопросов, а из тона, каким они задаются. Но я вполне осознаю, что вы просто этого не замечаете и считаете, что просто спокойно спрашиваете.

[Alaric]

Аглая, прости, каким образом ты считываешь тон через монитор? Я так не умею. Научи, а?

[Аглая]

Alaric, это врожденное!
Ты же все равно логик, а не этот... интуит.

[Alaric]

Аглая,

Ты же все равно логик, а не этот... интуит.

(Не могу не включить режим занудства ) Если ты о дихотомиях Юнга, то противоположность логика - этик, а противоположность интуита - сенсорик
И если логиком (в терминах дихотомий Юнга) меня назвать можно, то по оси "интуит - сенсорик", насколько я понимаю, у меня примерно середина Впрочем, по последнему пункту я могу ошибаться, конечно

[Аглая]

Alaric, у тебя везде середина, это какой-то у тебя просто стиль жизни.