[Аглая]

Ольга Громыко "Космоэколухи". Одолела вторую книгу. В принципе, она действительно гораздо лучше первой, более логичная и связная... Герои спокойно занимаются всякими повседневно-житейскими делами, почти не совершают явно глупых поступков - это радует. А одна сюжетная линия, без скачков туда-сюда просто таки ублажает читателя (в лице меня)! Просто туда заказ, сюда заказ, там посылка, здесь доставка - будни скромных космических тружеников. Я очень люблю, когда будни и без эксцессов. Правда, появление на горизонте Роджера Сакаи на этом благостном фоне здорово напрягло. Предчувствия меня не обманули! Команда тут же залипла в длинный, мрачный и тягучий - если можно так выразиться, но другого слова я подобрать не могу - экшн. С гангстерами, рабовладельцами, пиратами. Эх... В общем, тут я наконец поняла, почему пираты прозвали Роджера Унылым... Персонаж приносит всякие тяготы и несчастья.
(принимается нудеть) Подозреваю, что мир недостаточно проработан. Оно, конечно, не удивительно, где у нас вообще мир полностью проработан - трудно и сказать. Но печально. Имеются неясности, неточности и несостыковки с первой книгой. То есть, я так понимаю, что там авторы писали, ни о чем не думая, лишь бы навалить побольше юмора и приключений? Но было бы гораздо приятнее, если бы продолжение не вступало в противоречия... мда.
По-прежнему ничего не ясно с киборгами - кто они, где они, как они... И что-то я сильно сомневаюсь, что автор это разъяснит в третьей книге. Мне, например, непонятно, как их э... производят. Ну, что они напичканы всякими электронными примочками и усилены физически-биологически - это понятно. Но что служит основой? Это все добавляют в человеческих младенцев? в клонов? Если они так похожи на людей... А что тогда с изначальным человеческим мозгом? Его удаляют и заменяют процессором или что? В первой книге, помнится, когда капитан с медиком рассуждали о способах обнаружения киборгов, то было сказано, что биологически их различить нереально. То есть, как я понимаю, у киборгов все то же самое, что и у обычного человека, всякие внутренние органы, и мозг в том числе? Но если мозг на месте, то каким образом производители его так блокируют, что он не развивается и работает только процессор? Ведь если мозг развивается, то, мне кажется, развивается и личность? А если личность развивается, как она может быть полностью блокирована у "всех киборгов, кроме Дэна"? И что такое случилось с Дэном, что у него личность хоть как-то развилась (ну, если он смог принимать самостоятельные решения и разрабатывать самостоятельные планы)? Почему тогда этого не случилось с остальными киборгами? Здесь сказано, что при подготовке киборги должны были сдавать тесты, и если кто не наберет больше 96 (что бы это ни значило), то его уничтожают, как не выдержавшего испытания. Но если это просто орудия, без самостоятельного мозга и личности, то что им нужно было развивать и подтверждать в ходе испытаний? И зачем, кстати, уничтожать не набравших 96 - если киборги настолько дорогие машины, то разве не эффективнее найти им применение? Скажем, если данный киборг не прошел теста на пригодность к военным операциям, то его же можно тупо использовать на технических работах - на тех же планетах и зонах с агрессивной средой, где требуется физическая выносливость?
В общем, для меня по-прежнему главная неясность с личностью киборгов или ее предполагаемым отсутствием. Почему Дэн - да? Почему все остальные - нет? Ведь за такое протяженное время, с таким количеством произведенных киборгов - аж семь серий минимум! - чисто по теории вероятности должны были быть и другие? Да еще и при том, как с ними обращается подавляющее большинство людей и общество в целом? Когда личность, подвергающаяся постоянным мучениям и издевательствам вступает в конфликт с врожденным процессором и заложенными программами подчинения - тут же должны идти постоянные сбои? А у них по ходу все работает как часы - ну, за исключением Дэна.
По идее, если киборгов готовят в первую очередь как военную силу и спецназ, действующий в экстремальных условиях, то их не могут полностью лишить мозга и личности, потому что там же нужно моментально оценивать меняющуюся обстановку и принимать решения о наиболее эффективных действиях, тут же никакая искусственная программа с внешним управлением не поспеет? Или нет?
Заметьте, что в фэнтези у авторов в подобных случаях не возникает никаких затруднений, такие вопросы решаются легко и просто - магия! На личность накладывается магическое заклинание подчинения или магические узы, которые невозможно нарушить и т.д. Пример - у Дункана с Клинками, у Джордана со Стражами. Но в антураже космической фантастики такой номер как-то уже не совсем проходит...
Совершенно непонятно, почему киборгов то сразу все узнают с первого взгляда (в этой книге), то всю книгу не могут вычислить (в первой). Если киборги так похожи на людей, то что в них такого выделяющегося? Я не понимаю. Ну, то есть, если кто-то более-менее продолжительное время наблюдает за киборгом, как он двигается, реагирует, исполняет команды - то еще понятно. Но вот тут эпизод, когда они первый раз прибывают на корабль Казака - входит этот самый Казак, за ним входит парень. Ну, просто вошел, просто встал! И сразу "Станислав понял, что это киборг". С чего, откуда?
Непонятен вообще статус киборгов. Они являются особо дорогой собственностью? И в то же время проходят по разряду повышенной опасности, как там орудие массового поражения или отравляющие вещества? Тут сказано - мимоходом - что команда, будучи у пиратов, выправила на Дэна поддельное свидетельство, и они еще опасались, что кто-нибудь из проверяющих заметит подделку. То есть, каждого существующего киборга общество строго отслеживает - за кем он числится, кому подчиняется, кто купил, где, как? Тогда каким образом в первой книге, когда Дэн еще скрывался и прятался, корабль проходит через какие-то там таможенные станции, и они зафиксировали наличие киборга на борту - но тогда же у Станислава еще не было никакого свидетельства на киборга. Так разве при обнаружении в системе незаконного и незакрепленного киборга не должен был подняться шум и суматоха на всю галактику? Разве за командой Станислава не должны были немедленно послать хоть какой-нибудь специальный полицейский отряд? И во всяком случае каким образом потом Станислав так легко отделался от этих вопросов? Его же должны были замучить проверками? Не говоря уж о том, что его новенькое поддельное свидетельство на киборга изучили бы под микроскопом.
Хотя что это я - тут вон Роджер Сакаи лихо скачет туда-сюда - раз - полицейский, раз - пират, раз - опять полицейский... Да ладно еще Роджер - но и его команда целиком так же лихо скачет за ним, хотя они-то уж точно раньше в полиции не служили. Ясно каждому, что любое государство всегда набирает в свои силовые структуры кого попало. Об этом по телевизору каждый день говорят.
Очень напрягает, что опять возникает тема рабства. И это еще слава богу, что автор рабства не одобряет! Как нам повезло. А то вот, скажем, госпожа Измайлова и госпожа Хаецкая от идеи рабства тащатся и кайфуют.
Но у автора здесь целых два вида рабства! Одно уголовного характера - захват людей бандитами и их использование на тяжелых и опасных работах в космосе. Другое - поддерживаемое обществом и законодательно закрепленное - производство и эксплуатация киборгов. Мда. Довольно таки гаденькое будущее получается.
При том что невиданных размеров достигла охрана окружающей среды - как показано в начале книги с эпизодами на Земле. Демонстрации по поводу елки, по поводу кошки... В принципе, это выглядит логично. Если человечества наблюдается явный переизбыток, а природа стремится к нулю, тогда возможно, что каждая елка или кошка будет на счету и об их сохранности общество будет особо переживать и беспокоиться. Но с другой стороны - немножко непонятно, каким образом тогда может существовать абсолютно ничейная и беспризорная кошка? И с третьей стороны - при таком подходе к людям в массе, как к материалу, не будет ли тогда похищение людей и их продажа в рабство считаться таким уж тяжким преступлением? Если это общество спокойно переносит выращивание из детей рабов-киборгов, так чего оно так уж будет волноваться за сотню другую рабочих на окраине, которых не убили же прямо на месте? Просто этот момент у меня вызывает какие-то сомнения. Логически.

@темы: Книги

Comments

[Тананда]

Аглая, ну, как бы... раз так не нравится и раздражает - зачем? Малиновская вам нравится и не раздражает, и Панина с Романовой тоже, надо полагать - ваши, так зачем же мучиться? столько теток пишет про "чувства", читать-не перечитать...

А про Дэна могу и рассказать. Мне казалось, про "шестерок" там уже говорилось - целую серию таких создали, потом у них начало "срывать крышу", и их стали отзывать и менять на "семерок" Целую серию меняли, вы просто прочитали невнимательно. Это была серия, в которой попытались создать симбиоз мозга с компьютером - "стало получаться, и испугались"

Было там - что будет, если к мозгу ребенка подсоединить тело взрослого человека, которое управляется извне - процессором? Сначала ребенка все устраивает, потом появляется "я", потом - "я сам", а потом следует ликвидация.

И зачем, кстати, уничтожать не набравших 96 - если киборги настолько дорогие машины, то разве не эффективнее найти им применение?
А мне показалось, что там тесты были на безоговорочное послушание . Ведь если киборг перестанет подчиняться, мало никому не покажется. Потому и дорогие, что выбраковки много. Мне показалось, что наштамповать - не проблема, проблема как раз, чтобы получились безукоризненно точные машины. Чтобы не переклинило не вовремя.

Но что служит основой? Это все добавляют в человеческих младенцев? в клонов?
А это такой секрет дэкс-компани. Если бы каждый его знал, их бы все производили. Дайте фирме пенки за изобретение снять! Тем более, до этого еще полтора века, если не ошибаюсь.

[Аглая]

Тананда, с чего вы взяли, что мне нравится Малиновская, Романова и какая-то Панина?

Целую серию меняли, вы просто прочитали невнимательно.

Я внимательно прочитала, при чем тут серия шестерок. Вот вы мои вопросы внимательно прочитали? Они все похожи на людей, здесь вот, например, семерки еще есть. У них-то что с мозгом? и далее по списку.

А это такой секрет дэкс-компани.

Замечательно. Лично я не собираюсь производить киборгов, и мне эти секреты компании без разницы. Но хотелось бы, чтобы сама автор знала - что-то пока не чувствуется.

[Сиреневая Совесть]

Про киборгов, их производство и их мозг действительно в третьей книге больше информации)

[Аглая]

Сиреневая Совесть, ну, посмотрим...

[Маурисьо]

По-прежнему ничего не ясно с киборгами - кто они, где они, как они... И что-то я сильно сомневаюсь, что автор это разъяснит в третьей книге

Эх... надо было поспорить)))

[Тананда]

Маурисьо, так поспорьте, еще не поздно! Хотя человеку, который читает Громыко через силу и из чувства непонятного долга, оно все равно неинтересно и неубедительно...

[Тананда]

Аглая, вам и секреты IBM и майкрософт никто не выдавал, но это же не значит, что авторы в них не разбираются!

[BabyDi]

Мне не понять, читать книги, которые не нравятся
Мне Громыко нравится, уж точно поболее Л.Гамильтон, у которой логика и не ночевала, в отличие от гаремов

[Аглая]

BabyDi, мне не понять - писать только бурно-хвалебные отзывы, а все остальное относить к категории "ага, не нравится!"
У Гамильтон логика как раз есть, у нее только проблема, что авторские таланты вступают в противоречие с коммерческим подходом... и что там у них где-то как-то считается, что она должна писать только порно.

Маурисьо, ну, поспорьте, кто мешает-то... Я только не знаю, что тут можно ставить на кон.

Тананда, если я читаю книгу... хоть про что... Э... Кевина Митника про хакеров или Дика Фрэнсиса про лошадей и скачки, и вижу кучу всяких деталей, реалий и информации, и все находится на своем месте и имеет свой смысл и значение, то я чувствую, что автор понимает, о чем пишет, а не лепит все подряд, лишь бы было побольше юмора и экшна - даже если я не являюсь хакером или жокеем... И там у меня почему-то не возникают на каждом шагу вопросы, почему тут то или это.

[Mishka-Panda]

Мне, например, непонятно, как их э... производят.
3д печать из модифицированных стволовых клеток?
Младенцы растут слишком долго, имплантация осложнится самим процессом роста,а киборги нужны срочно.
Его удаляют и заменяют процессором или что?
Процессоры вроде бы вживляли в мозг киборга,и без них он не фукционировал в связи с отсутствием необходимых для этого структур,а формированию личности препятствовали стандартные программы.
Но,в определенных условиях со временем личность формировалась,хотя сам процесс имел некоторые особенности,так как киборги не растут,и мог пойти неудачно.
Первое ,что делала подобная личность, залегала на дно,и скрывала свое существование.А,раз нет прецедента,нет проблем для производителей,более того выгодно скрыть такие случаи.
Мозг младенца растет,обучается и развивается,мозг киборга быстро формируется вокруг процессоров,и связи в нем задаются преимущественно программами.
Если киборги так похожи на людей, то что в них такого выделяющегося?
Вероятнее всего выражение лица,взгляд и осанка.
То есть, каждого существующего киборга общество строго отслеживает
Не все общество,даже не все человечество и не слишком строго.
Но,всегда можно нарваться на кого-то, у кого на эту тему пунктик.
Так разве при обнаружении в системе незаконного и незакрепленного киборга не должен был подняться шум и суматоха на всю галактику?

Либо обнаружившие должны были решить , что здесь будут проводить операцию другие организации.

[Аглая]

Mishka-Panda,

3д печать из модифицированных стволовых клеток?

Интересно... это все в третьей книге говорится?
Я пожалуй уже начну обдумывать, нельзя ли где разжиться книгами на эту тему...

мозг киборга быстро формируется вокруг процессоров,и связи в нем задаются преимущественно программами.

Тоже интересно, но после более-менее длительного функционирования не может ли мозг начать где-то работать сам по себе?

Вероятнее всего выражение лица,взгляд и осанка.

которые, судя по всему, типичны для идеального военного, действующего во множестве боевиков. Но их же не принимают за киборгов.
К тому же, для оценки тоже ведь нужно какое-то время?

Либо обнаружившие должны были решить , что здесь будут проводить операцию другие организации.

Так никто же не стал проводить.

[Mishka-Panda]

это все в третьей книге говорится?
Говорится,что если клонировать киборга,получится обычный человек,который сможет работать лет через 18,а сам киборг производится быстрее клона, и сразу взрослым.
Тоже интересно, но после более-менее длительного функционирования не может ли мозг начать где-то работать сам по себе?
Может, но в результате получится в лучшем случае ребенок в тушке взрослой особи,с крайне низким уровнем жизненного опыта,и самоосознания,либо совсем не обучаемый маугли.
которые, судя по всему, типичны для идеального военного, действующего во множестве боевиков.
Скорее для лиц с тяжелыми нарушениями эмоционально волевой сферы.
Даже идеальные военные,не ходят всю жизнь с несколькими уставными выражениями на лице,на направление их взгляда влияют ассоциации и воспоминания,они испытывают эмоции.
К тому же, для оценки тоже ведь нужно какое-то время?
Несколько секунд в течение, которых наблюдатель испытыватает страх,поскольку эффект "зловещий долины" никто не отменял.
Так никто же не стал проводить.
Есть киборги шпионы,и простым полицейским,скорее всего не хочется знать,чем они занимаются для государства и корпораций.
Краденный, или разумный киборг это маловероятно,а нарваться на нелицензионное творение тех же шоарских умельцев,даже имеющее в отношении людей мирные намерения не захочет никто.

[Аглая]

Mishka-Panda, ага, понятно.
(потирает лапки, в предвкушении, что там можно раскопать в третьей книге)

[Тананда]

BabyDi, да-а-а-а! Кстати, Аглае Гамильтон как раз нравится, и отсутствие логики ей там не мешает. Может, как раз из-за наличия гарема?

Кстати, я просто спокойно прочитала олухов - и ничего не раздражало и не царапало. Спокойно, логично, грамотно все. На мой взгляд, это такие придирки какие-то некрасивые - мол, какие бы вы ни были, а я все равно что-нибудь неправильное раскопаю!

Раскопать можно у кого угодно, было бы желание не читать и получать удовольствие, а желчно придираться. Наверно, такой подход вызывает дикие головные боли...