[Аглая]

Читаю записи Ролана Быкова, и прямо мне делается стыдно. Вот человек так бился за свое "Чучело", на всех этапах, так переживал... Весь измаялся...
А я вот лично даже не собралась его посмотреть. И даже и не собираюсь...
И даже параллельно чтению размышляю - нужно ли было вообще это "Чучело", для кого нужно, для чего... Может, вообще его нам было не надо?

Comments

[sowa_v_nore]

А мне и в процессе просмотра было не по себе.

Может, вообще его нам было не надо?

Ну, режиссеру, наверное, было нужно...

[Аглая]

sowa_v_nore, я читала повесть, еще в "Пионере". В детстве чего только не прочитаешь. Но от кино я сразу категорически уклонилась.
Сейчас вот перечитала еще отзывы читателей... Так-то правильно пишут - если прикинуть, то уже и повесть достаточно условна. Но Быков же еще - ну, как он пишет в записях - вообще это все усилил и насовал всякого - дед на войне, судьбы интеллигенции, мещанская действительность, все такое. Ну, вот позарез ему было нужно вскрыть и изобличить.
Вопрос в том, принесло ли это кому пользу - такая чернуха. Как кто-то сказал, не помню кто (Ильф? Чуковский?) - у нас все вскрывают раны и вскрывают, а никто не исцеляет.

[Angelesis]

Примерно также рассуждает каждый школьник на любом школьном предмете при появившейся сложности: оно мне надо? А на хуя? Слушай, ну вроде взрослая женщина, ну должна понимать, что то, что надо тебе порой совсем не надо другим и наоборот. Ты читаешь до 90% такой хуйни, которой и даром не надо и чо? Приказать тебе не читать? Также и с другими

[киса в свитере]

Аглая, я смотрела ещё в те времена, и мне не понравилось. Слепили фильм про "школьную травлю" на волне гласности, и всё.

[случайный попутчик]

А фильм был прекрасный.

[helena-eva]

Книга и фильм замечательные.

[киса в свитере]

А фильм был прекрасный.

чернушный он был!

[Алисанда Кортелуаз]

Естественно, не надо. Стандартный вброс антисоветского говна на вентилятор.

[Pilot Mayhew]

По-моему, единственная нормальная роль Орбакайте
и школьнички там как живые показаны
но вот сейчас я бы смотреть уже не стал

[agkistrodons]

По-моему, единственная нормальная роль Орбакайте и школьнички там как живые показаны но вот сейчас я бы смотреть уже не стал

+100.
Кроме одного: пересматривала как-то, случайно наткнувшись. Но уже с другой целью - оценить собственно работу: Никулина, Быкова, Кристины....

[*Trisha*]

Аглая, а чо стыдно-то? Любой нормальный человек будет переживать за свою работу.
Относительно нужности, имхо, нужно. Детки вообще злобны и жестоки, а так может у кого в голове что щелкнет и какого-то подростка минует судьба Чучела.

Относительно выброса антисоветского дерьма. Почему любой взгляд на проблему воспринимается таким образом? Что проблем не было? Были и будут .Люди везде одинаковы не зависимо от социально строя.

[Аглая]

agkistrodons, Pilot Mayhew, helena-eva, случайный попутчик, ну так вот именно - все творили изумительно (даже Орбакайте, хотя она, как я уловила, под конец Быкова совсем забесила), со всех сторон высочайший уровень (в смысле, не смотрела, но верю на слово ), а что в общем результате и долгосрочной перспективе??

*Trisha*, меня как раз смущает, что детки злобны и жестоки везде и всегда, а тут как бы больше подавалось в плане, что это по вине идеологии...
И, собственно, как верно писали в отзывах читатели (я с ними согласна, подумав) - Лена Бессольцева это начисто слепленный авторами конструкт, таких детей в натуре не встретишь. Вот и получается, что авторы больше заботились не о том, чтобы решить саму проблему, а чтобы выразить свою позицию - возмущение действительностью. И как это будет помогать хоть кому, особенно подобным жертвам травли?

[helena-eva]

Авторы показали, что такие вещи существуют, обозначили проблему. Не помню других фильмов о детской жестокости в школе. Это сейчас их навалом. В те времена фильм был откровением. Люди посмотрели на себя со стороны. И уверена, многие хотя бы задумались

детки злобны и жестоки везде и всегда, а тут как бы больше подавалось в плане, что это по вине идеологии...

Не припомню такого...
Фильм все-таки посмотрите, и книгу почитайте.

[Аглая]

helena-eva, я написала, что книгу прочитала. И как по мне, так для обозначения проблемы и книги было вполне достаточно. Тем более ее опубликовали в самом популярном детском журнале, довели буквально до всех.
Мне сейчас трудно вспоминать про фильмы тех лет, я и смотрела не все, и многие, наверно, просто не вспомню. А что касается книг, так было например и "Происшествие в Никольском" Орлова - про изнасилование девушки на вечеринке. Так что я не знаю насчет откровения...

[*Trisha*]

Аглая, ну... идеологию куда угодно можно приплести.
Развить тему?

[agkistrodons]

Аглая,

agkistrodons, Pilot Mayhew, helena-eva, случайный попутчик, ну так вот именно - все творили изумительно (даже Орбакайте, хотя она, как я уловила, под конец Быкова совсем забесила), со всех сторон высочайший уровень (в смысле, не смотрела, но верю на слово ), а что в общем результате и долгосрочной перспективе??

Качественный фильм, находивший (лично знаю примеры) живые отклики. Все-таки типажи там были показаны довольно жизненные
Он не развлекательный, но ситуации там вполне жизненные (как у детей, так и у взрослых). Так что просто качественная работа, которая кого-то проймет, кого-то нет.

[agkistrodons]

меня как раз смущает, что детки злобны и жестоки везде и всегда, а тут как бы больше подавалось в плане, что это по вине идеологии...

Я там такого не видела. Там был просто закон стаи и... некоторые особенности некоторых характеров и обстоятельств, назовем это так.

[Бумажная Луна]

Я смотрела несколько раз. Очень сильный, тяжелый фильм, но правдивый, я такое люблю) Ну и все дети сыграли просто превосходно

[Аглая]

*Trisha*, а то. Что идеология, что мораль - без этого никуда. Это просто система координат, в которых уже строится все остальное. Ну, то есть, я так считаю.
agkistrodons, так я не спорю, что ситуации жизненные. Но авторы вообще там предлагают какое-то решение? Что-то полезное для жизни оттуда можно извлечь? Хотя бы в смысле внутренней установки? Я вот засомневалась.
Вот, скажем, если взять Стивена нашего Кинга. У него тоже встречаются ситуации травли. Как наши привязывали к идеологии (уж какую они исповедовали), так Кинг привязывал к инфернальному. Давление зла и все такое. У Кинга - после долгих мучений - герои выбираются к какому-то решению. Сплотиться для борьбы и без дальнейших колебаний надавать по рогам. У наших, насколько я помню, выводится к тому, что жертва должна совершить ритуальное саможертвоприношение, после чего негодяи устыдятся и раскаются, а зрители получат катарсис. (Хотя, в первую очередь, катарсис получат авторы) Это решение? Лично я с этим не согласна. Во-первых, это не решение для жертвы - она будет окончательно уничтожена, а что там парочка негодяев устыдятся в глубине души, ей от этого будет не легче. Во-вторых, лично я ни разу в жизни не наблюдала такого, чтобы негодяи "осознали и покаялись". Из чего делаю вывод (пусть субъективный), что этот вариант начисто надуманный и высосанный из пальца. Хотя, без сомнения, доставляет большое удовольствие авторам.
То есть, получается, авторы обозначили проблему, но решения не предложили. Грубо выражаясь, расковыряли и так оставили.
(и это я еще размышляю в чисто практическом плане по случаю детской травли. хотя у меня еще бродят всякие мысли о пользе для общества в целом )

[agkistrodons]

так я не спорю, что ситуации жизненные. Но авторы вообще там предлагают какое-то решение? Что-то полезное для жизни оттуда можно извлечь? Хотя бы в смысле внутренней установки? Я вот засомневалась.

Можно

Но авторы вообще там предлагают какое-то решение? Что-то полезное для жизни оттуда можно извлечь? Хотя бы в смысле внутренней установки? Я вот засомневалась.

Там несколько вариантов решений - каждый из персонажей выбирает свое.
Кстати, как часто переезжавшая и с разным контингентом в разных школах сталкивавшаяся: когда однажды некоторые окружающие не поняли русского языка и просьбы отстать, просто взялась за коньки (коньки для фигурного катания - удобная вещь, кстати, и довольно опасная, ибо там еще и зазубрины имеются) - вопрос был исчерпан раз и навсегда. Потом мы даже неплохо ладили. Никакие книги или фильмы для этого не понадобились

[Аглая]

agkistrodons, (пожимая плечами) у меня тоже в школе не всегда все было ладно с одноклассниками. Хотя более-менее пришли к какому-то равновесию - я не лезу в их мир, а они не лезут в мой, примерно так. Но "Чучело" мне в этом никак не помогало и было вообще параллельно. Чтобы выкидывать что-либо в духе героини - мне и в голову не приходило. И вообще мне в детстве это все было так, сбоку. Это все (пытаюсь вспомнить детские ощущения) упоение слабостью, а мне тогда нужно было только как можно больше силы.

Там несколько вариантов решений - каждый из персонажей выбирает свое.

Какие несколько персонажей? Травили же Бессольцеву конкретно...

Никакие книги или фильмы для этого не понадобились

Ну вот, любой нормальный ребенок это мгновенно усваивает на собственной шкуре и чует изнутри. Отсюда и вопрос (у некоторых читателей, и у меня в том числе) - откуда вообще взялась такая Лена Бессольцева, как она умудрилась дожить до такого возраста, откуда выпала... это можно только разве все это время сидеть где-то в персональной теплице и не ведать ничего об окружающем мире. По-моему, авторы никак не обосновывают происхождение такой ангельской сущности.

[agkistrodons]

Аглая,

Хотя более-менее пришли к какому-то равновесию - я не лезу в их мир, а они не лезут в мой, примерно так.

Та же фигня, Ромео (с)

Это все (пытаюсь вспомнить детские ощущения) упоение слабостью

Х\з. Просто все мы разные - некоторые реагируют именно так. Я встречала и такие экземпляры

Какие несколько персонажей? Травили же Бессольцеву конкретно...

Был не травивший. ыл молчаливый. Ну, и после разоблачения

По-моему, авторы никак не обосновывают происхождение такой ангельской сущности.

Я не знаю, откуда берутся такие, но я их встречала. Они это.. из плоти и крови

[Аглая]

agkistrodons,

Был не травивший. ыл молчаливый.

А, так это с другой стороны. Я в таких ситуациях в первую очередь всегда за жертву думаю...

Я не знаю, откуда берутся такие, но я их встречала.

Ну, я не знаю... если ей даже собственный опыт не помогает, то она тогда того... как говорится, не жилец в этом мире. И опять же назревает вопрос - что авторы полагают делать в таких случаях? Чтобы такую Бессольцеву обернули в вату и всю жизнь носили на руках и охраняли?

[киса в свитере]

Стандартный вброс антисоветского говна на вентилятор.

ППКС!

[Аглая]

Алисанда Кортелуаз, киса в свитере, если бы все было так просто...
Я же вот читаю записи как раз за текущий момент - он же искренне переживал, он хотел вскрывать и изобличать. Он не имел в виду антисоветского. По крайней мере, в тот момент. А как это в результате отозвалось в дальнейшем...

[киса в свитере]

Аглая, должен был думать, КАК слово ваше отзовётся. Всякий говорящий публично обязан это предвидеть и ответственно относиться к сказанному.

[Аглая]

киса в свитере, как он будет думать?! Он в заданной системе координат...

[киса в свитере]

Аглая, говоря что-то публично, надо просчитывать, как это может быть использовано.

[Аглая]

киса в свитере, так он и просчитывает! Строго в каноне отечественной интеллигенции.

[киса в свитере]

Строго в каноне отечественной интеллигенции.

как побольше навредить и обгадить свою страну...