[Аглая]

Вчера на LiveLib повесили заметку - переведено с импортного ресурса - что по итогам голосования кого-то там где-то там женщины пишут книги лучше мужчин. В комментах - ожидаемо - немедленно начали писать, что выборка нерепрезентативная, что голосование проводили неправильно, что в этих ваших интернетах на книжных сайтах зависают одни бабы читательницы, вот они по своим вкусам и голосуют. И все такое. И вообще, за всю историю цивилизации все великие произведения были написаны мужчинами, вот.
Но я, собственно, о чем... Там, в числе прочего обсуждали черты, наиболее свойственные "мужской" и "женской" манере письма, которую, значит, сразу видно. Ну и что-то там такое отмечали, что для женщин характерно большее внимание к деталям (многочисленные в их книгах), описанию внешности персонажей, их костюмов... Для мужчин, соответственно, меньше. Женщины предпочитают в своих произведениях ходить туда-сюда, вокруг до около, в разные стороны - а мужчины, соответственно, идут прямо к цели.
И вот я сегодня решила в очередной раз взяться за одоление Пехова. Прочитала пару глав... И тут - в свете вчерашнего разъяснения - меня озарило!
Пехов - женщина. Никаких сомнений быть не может, все признаки налицо. И деталей куча, и наряды описаны так, как ни у одной женщины-автора мне не встречалось (да-да, даже знаменитые девочки с самиздата способны максимум на указание, что на героине топик и любимые джинсы. И ходит все туда-сюда и в разные стороны! чем идти прямо к цели. А уж описание внешности! Когда уже у двух мужских персонажей невзначай упомянуты стройные фигуры, широкие плечи и с волосами что-то там. А вот герой вызван на доклад к начальству! Сидит в приемной. Тут из кабинета выходит кто-то там... сослуживец... и автор тут же отмечает, что он молодой, и волосы (черные!), и сверкающие зеленые глаза!! Ауу!!!

@темы: С ума сойти

Comments

[Laenare]

Пехова - женщина.

Почти Он пишет в соавторстве с женой, просто не всегда об этом на обложке сказано.

что по итогам голосования кого-то там где-то там женщины пишут книги лучше мужчин.

О как

[Jenious]

А уж покойный Джордан так вообще был целой школой благородных девиц...

[Ауренга]

Э, самые сладострастные описания одежды я читала у Дэна Абнетта

А что касается достоинств коллег и сослуживцев, то эту тему закрыли задолго до нашей эры бородатые авторы одного эпоса у них там есть сцена, где вражеский посол входит на военный совет, и весь военный совет в блаженном трансе пырится на его "жемчужные зубы и вьющиеся чёрные кудри".

[Аглая]

Laenare, ага - не всегда сказано на обложке! и каков тогда процент участия?
Jenious, не, и Джордану тут далеко... нет у него в такой степени широких плеч и сверкающих глаз...

[Аглая]

Ауренга, какие бездны вскрываются!

[Jenious]

Аглая, зато каждая рюшечка на платье дам учтена

Ауренга, вот точно! И не только у него - вахаписатели знают толк в этом. Воротники из меха летучей мыши, белые шубы, жилетки на голое тело... И тот Астартес, который решил слиться с толпой, прикрывшись набедренной повязкой.

[Аглая]

Вы меня прямо искушаете читать этот ваш Вархаммер...

[Тананда]

Аглая, вообще-то я тоже думаю, что волосы - бедра-глаза-плечи у мужчины сладострастно опишет женщина. Но, если он с женой... Кстати, и ее не указывает. Думает, что она так мало значит? Жена-ничто, и пусть будет благодарна, что он позволяет ей за него писать?

[Аглая]

Тананда, ну, может, это тенденции издательско-писательской моды? Сейчас он вроде на обложках часто указывается в женской компании.

[Кимури]

Оу, это в какой книжке Абнетта с толпой сливался Астартес в полотенчике?? Назовите!))

[Anais-Anais]

Аглая,
Джойс - баба! Ну кто бы еще тыщу страниц ходил вокруг да около и описал всего-то один день! Ясен пень, баба.

[Аглая]

Anais-Anais, со множеством деталей...

[Anais-Anais]

Аглая,
и Марсель Пруст - баба, вот зуб даю

[Royal Heart]

И Дюма женщина! И Золя! Уж какие у него размышления и описания! Поржала, даже Говарда можно под это дело подвести. И Бальзак с Честертоном.

Из современных, наверное, и Стивенсон женщина и Клайв Баркер. У них тоже до фига всего такого.

[Rochefort_]

Аглая, Я сейчас скажу... а быстро убегу и хорошо спрячусь... и фиг вы меня догоните и найдете

Там, в числе прочего обсуждали черты, наиболее свойственные "мужской" и "женской" манере письма, которую, значит, сразу видно.

Я не могу вычленить моменты, характерные женской или мужской манере письма, поэтому - сразу говорю - намерен цинично игнорировать вызовы, типа предложения определить пол по отрывку. И вообще, не хочу впадать в очень уж... детерминированный формализм (это словосочетание я сам только что придумал и буду очень расстроен, если окажется что на него уже есть копирайт )

Женщины бывают разные. Очень и во всех смыслах. Мужчины (ну хоть что-то нас объединяет) тоже. Поэтому среди представителей любого пола можно найти примеры всего. Есть женщины, которые вместо вышивания крестиком уверенно забивают гвозди в стену. Есть мужчины, которые вместо выноса мусорного ведра опускаются до мытья посуды и простирают свое бесстыдство до таких границ, что не находят это занятие недостойным. Но при этом сохраняются такие хм... довольно размытые (потому что их наполнение меняется со временем) понятия как "женственность" и "мужественность". Не каждая женщина женственна (и каждая иногда ведет себя неженственно ). Не каждый мужчина... впрочем, об этом говорить не будем. Приезжайте к нам, в Европу, некоторые вещи невозможно описать словами, их надо видеть.

Короче, женская манера письма - это не книги, написанные женщинами, а написанные женственно. Выше я говорил, что затрудняюсь сформулировать - и не буду! Но, думаю, дело не в том _о чем_ пишется, а в том _как_. По-моему, логично - мужчины и женщины исторически играли разные роли, а это неизбежно (какие бы изменения не происходили в наше время) должно было выработать взгляд "с другой колокольни". Те же самые события, те же самые действия, но с по другому расставленными акцентами.

Да, если кто-то решит упереться и доказать что есть женщины, которые пишут так, что не отличишь от человека... я соглашусь. С другой стороны - ну и что? Масса мужчин пишет как мужчины. Если и женщины станут писать так же... что мы приобретем? Вдвое больше того же самого. А вот взгляд с неожиданной стороны, внимание к иным нюансам, расстановка акцентов в стиле "так увидеть ситуацию никогда не пришло бы мне в голову" - это действительно интересно. Это то, чего не может дать "мужское письмо" и не важно кем оно написано.

Подытоживая: я считаю что женское письмо существует и мне интересны женщины которые так пишут. Если женщина пишет как мужчина, то она ничем не выделяется в толпе потных волосатых мужиков, которых и без нее хватает. А люди, которые настаивают что женская литература ничем не отличается, достойны экстреминатуса, потому что надо ценить и беречь свою особенность, а не стремиться влиться в массу "таких как все".

DIXI

Пошел прятаться. Кидайте помидоры.

[Anais-Anais]

женская манера письма - это не книги, написанные женщинами, а написанные женственно

Rochefort_,
ну так о том и речь.) А вовсе не о том, кто там автор по паспорту Эм или Жо.)
Сама по себе идея такого опроса - дополнительный источник негатива, которого и так много в отношениях М и Ж.

[Аглая]

Rochefort_, так а мне-то чего доказывать... Я вообще, когда читаю, об этом не задумываюсь. Я даже не заподозрила, что Макс Фрай - женщина, пока мне в трамвае не сказали.

[Rochefort_]

Аглая, википедия дает понять что все сложно: "Макс Фрай — литературный псевдоним двух авторов — Светланы Мартынчик и Игоря Стёпина".

[Laenare]

Аглая,

ага - не всегда сказано на обложке! и каков тогда процент участия?

Коммерческая тайна

[Аглая]

Rochefort_, но некоторые люди уверяли, что они прямо почувствовали прямо с первых страниц.

[Кимури]

Ну слушайте, был же пару лет назад эксперимент где-то на СИ, когда по отрывку текста предлагалось определить пол автора, и эксперимент с блеском провалился, в смысле, там авторов-мужчин нередко разносили за "женскую манеру письма" а женщин-авторов определяли в мужики. Каждый автор пишет, как хочет, каждый читатель интерпретирует по своим шаблонам.

[Аглая]

Кимури, ну вот, несмотря на эксперимент, комментаторы ссылаются все на то же самое.

[Кимури]

Jenious,

И не только у него - вахаписатели знают толк в этом. Воротники из меха летучей мыши, белые шубы, жилетки на голое тело... И тот Астартес, который решил слиться с толпой, прикрывшись набедренной повязкой.

Повторяю вопрос! Название, плиз!))

[Jenious]

Воротник был упомянут в "Несущем ночь", ЕМНИП. Белая меховая шуба была у предводителя сил Кровавого Договора на Фантине (один из романов про Гонта, но не помню сейчас название, да его и не переводили). Жилетка - это "Талларн: Броненосец" - посланник Гора сначала разделся до татуировок, а потом накинул жилет.

А последнее - это ж не Абнетт, а Уотсон - "Миссия инквизитора":

И тем не менее рост и могучая мускулатура предательски выдавали род его занятий. Всякий, кто хоть раз встречался с легендарными воинами или смотрел рекламные фильмы, мог узнать в нем десантника. Татуировка на щеке — кулак, сжимающий планету, роняющую капли крови, — назвал бы знатоку даже орден, к которому Лекс принадлежал. Восемь шрамов, изуродовавших брови гиганта, свидетельствовали о том, что его с позором изгнали из рядов Космического Десанта. Любого мало-мальски информированного человека это привело бы в изумление.
Невероятно, что десантник предал свои клятвы, но еще более невероятно, что его не отправили в отдел экспериментальной хирургии, а его органы не передали в Благотворительный Фонд.
Вряд ли на Кареше найдется такой осведомленный наблюдатель. И все же ради предосторожности Лекс нарядился в грубый жилет и набедренную повязку, оставив ноги голыми.
...
Он был Имперским Кулаком, а значит — хитрецом.

[Кимури]

Jenious, Что-то, блин, выдавало в нем Астартес - то ли татуировки ордена на щеке, то ли два с половиной метра роста, то ли дырки от доспеха по периметру туловища, то ли остатки доспеха, волочившиеся за спиной...

[dvsid]

Ну слушайте, был же пару лет назад эксперимент где-то на СИ, когда по отрывку текста предлагалось определить пол автора, и эксперимент с блеском провалился, в смысле, там авторов-мужчин нередко разносили за "женскую манеру письма" а женщин-авторов определяли в мужики.

По-моему, Попова что-то такое устраивала, в женщины угодил Джек Лондон

[Кимури]

dvsid, вот да, может и Попова, кстати (память моя дырявая). И да, Джека Лондона обругали за типично женский слог.)) Все потом хохотали.