[Аглая]

Давно хочется спросить... Если кто забыл - так у нас перестройка началась с того, что параллельно с продвижением темы репрессий и ста тыщ мильенов, расстрелянных Сталиным и большевиками, населению активно и прямо-таки силком впаривали православие и религиозность. Тогда буквально в СМИ не появлялось никакой интеллигенто-креативной морды, которая не долдонила бы про дорогу к храму, которую надо искать (кино "Покаяние" Абуладзе, да) и духовность с верой, уничтоженную проклятыми большевиками.
Так почему сейчас эти интеллигентно-креативные морды брезгливо кривятся и цедят про православнутую вату и выискивают, кто где был замечен в церкви или религиозно высказавшимся? Чисто интересно. Абстрактно.

Comments

[Jenious]

Это всё под соусом "духовного возрождения" шло. Даже Довлатов не без ехидства это описывал ещё в том виде, в каком это было видно в эмиграции, а уже у нас это всё шло через толстые литературные журналы, огоньки и прочие капища Сатаны

Сейчас дорожки у них (временно?) разошлись. Я бы предположил, что креативным мордам попросту обидно, что их оттёрли от кормушки морды высокодуховные

[Аглая]

Jenious, они заколебали все.

[Даумантас]

Ну дык, лицемеры ж.

[волчок в тумане]

Потому что и тогда, и сейчас - это для них была политическая мода. Завтра станет мейнстримом ислам - они все в мечеть попрутся.

[Аглая]

волчок в тумане, как пророчески сочинил Розенбаум, послушно проникнувшись - и тот, кого нынче снимали с креста, завтра снова будет распят.

[Sidnere]

Ну, если интересно...

Европа стала первой цивилизацией, которая в центр мира поставила науку, а не религию. И не интересы семьи-рода-общины-цеха, а отдельного человека. И она - эта нью-цивилизейшн - методично гнобит все общественные структуры, которые идут не в ногу. В 20м веке возник не столько идеологический, сколько получил новый импульс прежний геополитический конфликт - Россия против Европы, и в первую голову англосаксов (или наоборот). Поэтому получился довольно забавный временный союз: Церковь+западные идеологии+антисоветчики всех мастей. По дороге им было ничуть не дольше, чем СССР с США и Британией - ровно до капитуляции Третьего Рейха. Вот сейчас на западе и у либералов церковь и стала предметов нападок, хоть и так уже валяется в пыли.

И коммунизм, и либерализм, и прочие идеологии Нового времени возникли на отрицании христианства и прочих учений, философии и верований.
На отрицании вообще всего предыдущего опыта человеческой цивилизации - и в первую очередь европейского же - отсюда такая исступленная ненависть к Средневековью (и романтизация Античности, которую якобы уничтожило христианство, а не варвары из числа предков нынешних европейцев), и ненависть к идеи Империи, которая была идеалом в те же Средние века и которой противопоставлена была идея национального государства - обеспечившая такую классную резню в Центральной и Восточной Европе в 19-20 веках, так как тут этносы традиционно жили вперемешку.

Разрушения гробниц и храмов, осквернения национальных (точнее, государственных и этнических) реликвий во время нашей или Великой Французской революций, введение нового календаря, попытки сбросить с "парохода Современности" все созданное до Революции, создание особых "языков" (вроде засилья аббревиатур и прочих уродских УчРабов и Даздраперм раннего СССР), стилей и моды - это не "издержки" данного процесса, это его суть. Смысл которого - разрушить все до основания, помочиться на это место и построить из обосанного что-то новое и красивое. Неудивительно, что никому так и не удалось... Чаще всего получалось создать почти то же самое, но с характерными разводами.



ПС: У России, как у не-Европы, с церковью отношения на порядок сложнее.

У европейцев после эпохи Нового времени мировоззрение четко по полочкам: была классная прогрессивная Античность с рабовладением, нагибавшие всяких там тиранических азиатов греки и римляне, а потом злые тиранические азиаты испортили всю малину, внедрив римлянам восточную иррациональную религию, Европа рухнула в Темные века, ушла "со столбовой дороги Прогресса". И лишь спустя 1000 лет европейцы начали прозревать - началось Возрождение с колонизацией всего неприколоченного, потом Реформация... Короче, солнце вновь воссияло над Европой.

Тот факт, что древние ученые по своему мышлению были скорее "магами" и благополучное существование христианской Византии в эту картинку не вписывались - никого не смущает. Его просто выбрасывают.

А вот России это выбросить туговато. Ибо - нравиться кому или нет - но оцивилизование нашего края началось с принятием христианства и под влиянием Византии. Христианизированная античность стала нашей ментальной колыбелькой (во избежание недоразумений - колыбель это не сам младенец, родились мы самостоятельно от Византии). Для нас Крещение = приобщение к средиземноморской культуре, одному из ведущих мировых центров, к кладезям этой цивилизации, а не наступление Темных веков.

Но и это - полбеды. Православие стало одним из ключевых факторов формирования русского этноса и империи. Мы воевали с мусульманами и католиками (поляками и литовцами), потому что были православными. Они считали нас чужаками, ненавидели нас, убивали и ущемляли в правах, потому что мы были православными. Земли современных Белоруссии и Украины столетиями поднимали восстания - так как их угнетали католики - и искали защиты в Москве. Можно ли забыть всё это по щелчку пальцев?

Может мы бы и забыли - советская власть хорошо постаралась, вбивая народу в мозг про новую жизнь с чистого листа. Но вот "другие не забудут". И это еще одна причина для наших "западных партнеров" и либерастов исходить злобой на нашу церковь.

Как не забудут и коммунизм. Он существовал 70 лет, 25 лет в могиле, а русских до сих пор на западе называют "комми". Хоть обслюнявьте этим Другим все сапоги и станцуйте канкан на могилах советских воинов, но вы для них все равно останетесь "комми", которых нужно гнобить. И я в упор не вижу, чем Суворов или Пожарский (чью могилу разрушили при СССР) - хуже советских воинов.

ПС 2: Тут нет никаких "наездов" или навязывания своего мнения. Просто информация к размышлению.

[Десса]

Для борьбы в проклятыми коммуняками все средства хороши были.
А еще, как говаривал г-н Ковалев "Демократия - это никакая не власть народа. Демократия - это защита прав меньшинств". Тогда церковь была типа меньшинства - забитого и пострадавшего. Нужно было ее обогреть и защитить.
А сейчас РПЦ не похоже на сиротку Марысю. Так чего ее защищать?

[Sidnere]

Десса,
Как и с проклятым царизмом, что характерно.
Потому что ребята валят геополитического оппонента и цивилизационный центр, а не просто некий "режим".

[Аглая]

Sidnere, меня главным образом интересует, как у людей хватает совести и наглости попрекать кого-то, когда они сами добивались настоящего положения дел и добились.

[Sidnere]

Аглая,
Обвинять кого-то постороннего, что тебе в шаровары наклали, и ты брякнулся вниз, когда допилил-таки сук на котором сидел?
Легко. Это было везде и во все времена.

Отношение к церкви это вообщем-то цветочки. Такая романтика бунта, вроде попевания "Белых акаций".
Меня куда больше прикалывают тогдашние активисты борцуны-работники научного труда, воспитанные лучшим в мире образованием, которые потом захныкали (и хнычут до сих пор), что в пост-СССР накрылась рваной пилоткой наукоемкая промышленность, и все они оказались у разбитого корыта. Как туманны и перспективы выращивания преемников, а стало быть продолжения дел всей жизни этих горе-борцунов.Хотя нужно было просто пошевелить мозгом, заточенным самой лучшей в мире образовательной системой, и понять, что из пост-СССР будут лепить колонию, а колониям ученые не нужны. Вот, епрст, удавить таких хочется...

[Аглая]

Sidnere, ну так ученые-то все поди как один считали, что они поедут на благословенный запад, где их, таких гениальных, оторвут с руками и засыплют золотом.

[My Precious]

Постою, послушаю)

[Sidnere]

Аглая,
Охотно верю. Но тогда пусть не размазывают сопли и не упрекают ныне живущих за то, что РФ - не СССР, ни сверхдержава, готовая повсюду защищать "своих", ни социальное государство, не крутышка в плане науки и культуры и пр. и пр.

Хочется процитировать нетолерантное:

Ой, погодите-ка, я кажется совершенно случайно забыла упомянуть 25 лет истории РФ, всего-то четверть века, когда нас сначала трепетно трахали в зад, а потом мы поднимали себя с колен и натягивали труселя обратно. Натянули, слава б-гу. Ну простите, что лампочка немного сломалась и теперь светит то плохо, то немного по-американски. Не мы страну на колени ставили, мы её только вотщас в приличный вид приводить помогаем.

Это вы эту страну в своё время раком поставили, дорогие мои. Это ваше поколение с визгом устраивало перестройку в 80-х и старательно просирало полимеры в 90-х. Это вы просрали ваш любимый СССР. Мы лишь собираем его осколки и да, учимся на ваших ошибках.

Потому что наши друзья-враги-союзники вовсе не бескультурные идиоты, как вы любите их выставлять. И да, США нашу страну выебали и бросили, и сделали это так, что первые годы совокупления вы выли от восторга, а последние - от отчаяния. И никто при этом не виноват, никто в СССР войска не вводил, сами вылезли и огребли за это. Не надо на меня слюной брызжать и орать, какие мы великие.

Они, эти американцы, наш бывший хахаль, подонки конченные конечно. Но зато как прекрасно наблюдать их за работой! Этим можно восхищаться, да. Наёбывать всех окружающих и не огребать за это - это талант. Распространить влияние своей культуры так, что даже в племенах Папуа Новой Гвинеи могут напеть Merry Christmas - это талант ещё больший. Хотяте принизить это? Доказать, что я неправа? Ну-ну, дерзайте, чо. Сыпьте на меня устаревшими анекдотами и цитатами полувековой давности. Доказывайте мне с пеной у рта, что английский язык беден, а американская культура бескультурна.

От того, что вы назовёте орла свиньёй, он орлом быть не перестанет.

Только не надо выть, когда вам выклюют глаза и раздерут лицо когтями. Орлы, они, знаете, птицы хищные.
Как по мне, так пусть мы лучше научимся надевать специальные перчатки при обращении с ними, чем огребём от того, что свинья неожиданно оказалась с когтями, клювом и мерзким характером.

Никакого лицемерия.

Чисто атрофированное мышление амебного типа + стадный инстинкт.
Сегодня бьются лбом о иконы, завтра презрительно фыркают на тех, кто бьется лбом об иконы. Небыдло же.
Послезавтра будут фыркать на либерализм.

[Альскандера]

Sidnere,

Европа стала первой цивилизацией, которая в центр мира поставила науку, а не религию. И не интересы семьи-рода-общины-цеха, а отдельного человека. И она - эта нью-цивилизейшн - методично гнобит все общественные структуры, которые идут не в ногу.

Меня больше всего в этом процессе забавляет тенденция последних десятилетий по разрушению даже не христианской, а еще дохристианской морали и табу, если вред от их нарушения нельзя объяснить ничем, кроме науки и юр.норм (а это единственные основы современных западных обществ). Дело даже не в гомосексуализме или педофилии - это вчерашний день. Речь, например, об инцесте (машем ручкой Мартину) или каннибализме (машем ручкой последнему "Дракуле", "Сумеркам" или сериалу "Волчонок"). Оборотни и вампиры традиционно были гадостью именно потому, что не могли сами порождать жизнь, но могли лишь паразитировать на живых, пожирая их плоть или ее часть (кровь). Если у Стокера Дракула - однозначное зло, то в фильме 1992 года он уже "няшный печальный злодей", которого должна приголубить (пусть и убить потом) его возлюбленная. А в 2014 году в фильме, который явно перекликается с экранизацией 1992 года - злодеи уже люди, а вампиры живут и побеждают. Вот такой пердимонокль!

Можно, конечно, порассуждать о некоем заговоре, но ИМХО ларец открывается проще - это просто логическое продолжение описанного вами процесса. Чем обосновать запрет инцеста, если в обществе не принято совать нос в чужую постель, но есть хорошие противозачаточные и разрешены аборты? Чем обосновать запрет каннибализма, если, например, жертва сама согласна, заигравшись в БДСМ? Есть же люди-самоубийцы или желающие эвтаназии, а "зачем хорошему мясу пропадать"? Барышня из "Сумерек" тащем-то отыгрывает именно такую модель поведения в чистом виде - мазохистка таскается за таинственным красавчиком-каннибалом, который старательное делает вид, что он "в завязке".

Какое - строго логическое (то есть без опоры на какую-то мораль, религию, традицию), заключенное в рамки материального мира и ограждающее личную жизнь человека от любого влияния извне - обоснование можно придумать для сохранения запрета на инцест и каннибализм в рамках современного прогрессивного общества?

[My Precious]

Альскандера, фентези - то ещё ладно, оно по определению сказки, с каннибализмом есть пример куда круче: сериал "Ганнибал".

[Альскандера]

My Precious,
Ну, часто оно (окно Овертона) как раз и начинается с фентази и с фантастики - в этих жанрах автора сложнее обвинить в "странном полете воображения". Мир-то другой, с другой моралью и табу. Но "Ганнибал" как пример смещения представлений людей о добре и зле эпичнее, да.