[Аглая]

(лазая в ЖЖ) Лимонов вспоминает про 9 января и позорное поведение Николая II. Интересно, что сейчас, Поклонская напишет ли депутатский запрос в прокуратуру на проверку деятельности Лимонова?

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, а что там такого позорного делал Николай? Вроде бы, даже по кошкам не стрелял..

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну, вроде Лимонов выдвигает версию, что Николай знал заранее обо всем и специально в этот день уехал из города - как он специально подчеркнул, трусливо.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, а он должен был храбро позволить себя убить?

з.ы. Если Няш-Мяш заставит Эдичку ответить за эти слова, то правильно сделает.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., Чувствую, мы какие-то разные картины мира обсуждаем. Нас вроде в школе учили, что 9 января народ отправился к царю - поклониться там, милости просить... Э?

[investigator]

А я бы с удовольствием посмотрел на срач двух упорышей: Лимонова и Поклонской.)

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая,

Нас вроде в школе учили, что 9 января народ отправился к царю - поклониться там, милости просить... Э?

Школа была давно и в совсем другие времена. А вот с позиции возраста и жизненного опыта, как личного, так и ряда событий недавнего времени, ты ничего необычного в этой истории не замечаешь?

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., неа. А что нужно замечать?
Давай проводить аналогию не на сегодня, а на прежде. Я вот только недавно читала, как Николай (который первый), узнав, что в столице начались холерные бунты, тут же помчался туда и практически в одиночку пошел в толпу усмирять бунтовщиков. И однако заставил толпу разойтись. На этом фоне его потомок выглядит как-то вообще... никак не выглядит.

[Tihe]

Николашка-засрашка.

[Аглая]

Tihe, который?

[Tihe]

Аглая, последний, мы же о нем. *)

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, А что нужно замечать?

Всё. От событий предшествующей недели до собственно, 9 января. Тебе не показалось странным, что военные сразу открыли огонь на поражение по якобы мирному шествию? Не пытались вступить в переговоры, выяснить намерения митингующих, предупредить о последствиях, разогнать толпу нелетальными средствами (ПР ещё не изобрели, вместо него нагайка). Даже современники обратили внимание. Порядок действий при массовых беспорядках ты должна знать. Как любит начальство, что армейское, что ментовское, принимать решение на применение оружия а таких ситуациях, тоже. Сначала тянем время -- авось, само собой разрешится, потом начинаем перепихивать друг на друга ответственность и искать крайних. А тут всё быстро, чётко и жёстко: пехота даёт несколько залпов, потом конные врубаются в толпу с шашками наголо. Так действуют не против толпы митингующих, а против организованного и вооружённого противника, идущего под прикрытием живого щита из мирных граждан. И когда заранее знают, что "мирное шествие с петицией" -- это прикрытие для вооружённых боевиков, которые идут к Зимнему с понятно, какими целями. И в свете этого понятно, что царя убрали из города -- резонная мера безопасности.
Как освещает такие события оппозиционная и зарубежная пресса, в общем, мы и сейчас видим. Вернее, сейчас и видим, а во времена нашего пионерского детства сравнивать было не с чем. И что наивных лопухов, в т.ч. женщин с детьми и стареньких дедушек-бабушек можно использовать как живой щит, за которым прячутся вооружённые боевики, в те времена тоже в голове не укладывалось.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., не, не приходило. Что эта толпа действительно шла убивать царя и брать Зимний штурмом.
Мне тут скорее приходит в голову, что определенные круги готовили провокацию (в частности неоправданно чрезмерная, вплоть до расстрела невооруженных людей, реакция), чтобы вызвать лавину событий, ведущих к свержению власти в свою пользу. И это даже не большевики. Там и без большевиков хватало группировок, причем из элиты общества, которые мечтали захватить власть. А большевиков вообще не принимали всерьез буквально почти до последнего.
Но в любом случае царь и то, как он повел себя в этой ситуации (и как он в целом вел политику, если он вообще что-то вел) лично у меня не вызывает восторга и эйфории.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, не, не приходило. Что эта толпа действительно шла убивать царя и брать Зимний штурмом.

Ну да. Они же дети, они петицию несли. Невинно убиенная небесная сотня.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., тебя сносит на современные реалии. Там были не онижедети, там были люди с иконами... истовые православные верующие, как я понимаю...

[Десса]

Это декабристы хотели царя убивать, а гапоновцы верили в плохих бояр и доброго царя.

[Аглая]

Десса, (мямлит) э... вроде что-то там говорилось, что они хотели царю правду рассказать... мм... (пытается вспомнить учебник истории).

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Мне тут скорее приходит в голову, что определенные круги готовили провокацию, чтобы вызвать лавину событий, ведущих к свержению власти в свою пользу

Проще предположить, что те же круги готовили вооружённое восстание, чтобы захватить власть. Используя в качестве пушечного мяса разного рода недовольных, как это обычно и происходит в таких случаях.

И это даже не большевики.

Естественно.

хватало группировок, причем из элиты общества, которые мечтали захватить власть.

Так и сейчас то же самое.

тебя сносит на современные реалии

Хочешь сказать, сто лет назад восстания делались менее грязно, и журналисты не врали?

Там были не онижедети

И на майдане были не одни фашисты из Правого сектора, а масса простых киевлян, недовольных властью. И в кадр попадали, всё больше, они -- женщины с детьми, пенсионеры и т.д. -- а от вооружённых правосеков камеру отворачивали, патамушта ихтамнет.

там были люди с иконами... истовые православные верующие, как я понимаю

Там была многотысячная толпа, где в первых рядах действительно шли люди с иконами и транспарантами. Которые искренне верили, что идут говорить с царём и даже сами подписывались под петицией. Такие всегда идут в первых рядах и первыми огребают. Вопрос в том, кому они на самом деле прокладывали дорогу. Потому что уже через несколько часов по всему городу шли уличные бои и строили баррикады -- слишком быстро для стихийного выступления, но достаточно для заранее готовившегося восстания.
И, повторюсь, действия властей. Сразу открывать огонь на поражение по мирному шествию -- не вписывается в их обычный modus operandi.

Десса, а гапоновцы верили в плохих бояр и доброго царя.

Поэтому в своих выступлениях 7-8 января Гапон провозглашал: "Пойдём к царю, и уж если царь не выслушает, — то нет у нас больше царя, и мы тогда крикнем: "Долой царя!.." "
"Если царь не исполнит наших требований, тогда мы разнесём весь Зимний дворец, не оставим камня на камне"
"Горе царю, если царь не даст слова выполнить всех наших требований!"

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Поэтому в своих выступлениях 7-8 января Гапон провозглашал: "Пойдём к царю, и уж если царь не выслушает, — то нет у нас больше царя, и мы тогда крикнем: "Долой царя!.." "
"Если царь не исполнит наших требований, тогда мы разнесём весь Зимний дворец, не оставим камня на камне"
"Горе царю, если царь не даст слова выполнить всех наших требований!"

а большевики поэтому всегда именовали Гапона провокатором.

Сразу открывать огонь на поражение по мирному шествию -- не вписывается в их обычный modus operandi.

Без понятия. Тогда были другие условия, другие власти и другой подход.

Хочешь сказать, сто лет назад восстания делались менее грязно, и журналисты не врали?

Хочу сказать, что онижедети - это из другой эпохи.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну вон, во всяком случае что-то пишут про 9 января.

yarodom.livejournal.com/1292775.html?nc=6#comme...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, а большевики поэтому всегда именовали Гапона провокатором

Большевики врать на станут )) Хотя вот Троцкого именовали политической проституткой и врагом народа. А сначала был один из вождей революции и "с отрядом флотским нас поведёт в последний бой".

Тогда были другие условия, другие власти и другой подход

Люди были такими же. Не эльфы и не орки, а как всегда.
"Другой" ту эпоху делают расстояние до неё и устоявшиеся стереотипы восприятия.

[Ратель]

на проверку деятельности Лимонова?

А Лимонов осуществляет какую-то нормированную деятельность, которую могла бы проверить прокуратура?

[Аглая]

Освит, он же без конца какие-то митинги организует.