[Аглая]

В одноклассниках, среди местных.



За правую фотку отвечаю - сама в таких лазала неоднократно. То есть, конечно, я там давно не была, я уже пять лет на пенсии, боже мой... Но вслед за остальными - не думаю, что их снесли.

Ну, москвичи поди и так в курсе, как к ним относятся в провинции.
Касательно этой супер-дебильной идеи о сносе нормальных жилых домов... Мне кажется, это очень странно. Особенно с учетом наступления предвыборного года. Это же просто как плевок в лицо практически всему населению - которое за МКАДом. Это выражение такого глубокого презрения, что я даже не знаю. Это просто заявление огромными буквами, что вы все тупое быдло под нашими ногами. Что ли власти не понимают этого? не думаю.
Что-то тревожное, в общем, происходит в верхах, и как-то на этом фоне с пессимизмом ожидаешь выборов.

Comments

Мнэ... какие верхи? Все средства из горбюджета.

[Аглая]

А. Ведьмак, хорошая отмазка.
Ответно можно спросить - а почему в Москве позволено иметь такой бюджет, что можно обеспечить небольшую страну? В то время, как по всей стране аховое положение?

Аглая, что значит, позволено? Бюджет города, по твоему, это исключительно трансферт из федерального? Но нет же, это еще и налоги напрямую уплаченные в горбюджет. А вот тут уже вопрос того, что юр. лица всех крупных организаций у нас зарегистрированы в Москве.

[Voldemara, MD]

Аглая, Это просто жадность с большой буквы Ж. Я сама возмущена, что хотят снести мой дом в отличном районе, когда люди в бараках живут. Но инвесторы понастроли нераспроданных гетто у МКАД, в которые теперь власти за счёт бюджета хотят загнать нас. А инвесторы и балласт скинут, и землю дорогую получат. И, что интересно, из программы быстро исчезли реально аварийные дома и плохие районы.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Аглая]

А. Ведьмак,

А вот тут уже вопрос того, что юр. лица всех крупных организаций у нас зарегистрированы в Москве.

Ну, и что ты тогда спрашиваешь. Лучше спрашивай, почему у нас такая уродская система, и кому это выгодно.
Я еще тебе напомню, что, например, чисто по нашему городку - последнее градообразующее предприятие годами давят именно московские управленцы. Или, опять же к примеру, наших местных торгашей, которые за продуктовые сети, выдавили именно московские.

[*Trisha*]

Аглая, все очень просто - кому-то понадобился участок под застройку. Жилье назначено ветхим. Вот и все.

[Tihe]

Аглая, не надо говорить про московских управленцев. Правильнее и истиннее будет говорить "московские управленцы из понаехавших со всех концов". Кто такие "московские управленцы"??? Сейчас москвичей, дай бог, осталось около 50% ("около" - это со знаком минус, на самом деле меньше). У нас этих управленцев с амбициями, приехавших отовсюду (в том числе и от вас) - жопой ешь и не подавись.
Они и рвут всеми своими отверстиями и "достигают честолюбивых целей". Временщики. Потом они приходят к вам и ведут себя тоже как временщики.

[Tihe]

А дом на левой фотке очень-очень сильно похож на мой первый, родной, дом.
И это даже НЕ хрущевка, это более ранний застрой.
И он ветхий, уверяю. Я знаю, какой он изнутри. *)

[Аглая]

Ну, я просто лишний раз освещаю, как это все выглядит из провинции.
А разбираться в тонкостях определений - кто там москвичи, с какого времени москвичи, понаехали они или нет... Для всей страны это выглядит так - есть Москва, там сидят власти, они творят вот это и вот это.

Если подниматься до теорий и абстракций, так можно смело говорить, что у нас вся страна - касательно властей и управленцев - из понаехавших и временщиков. Работают только на разрушение.

[Аглая]

Tihe, посмотри на дом на правой фотке. Он и изнутри не сильно лучше, чем снаружи. И люди там живут, однако - а куда деваться.

[Белейшая Мышь]

Это же просто как плевок в лицо практически всему населению - которое за МКАДом. Это выражение такого глубокого презрения, что я даже не знаю. Это просто заявление огромными буквами, что вы все тупое быдло под нашими ногами.

А ты не задумывалась, что это верно и по отношению к самим москвичам? У которых попросту отнимают их дома и их город? Ты пройдись по сети и посмотри, как зажравшиеся москвичи радуются своему счастью, прежде чем писать такое.

[Tihe]

Аглая,

А разбираться в тонкостях определений - кто там москвичи, с какого времени москвичи, понаехали они или нет... Для всей страны это выглядит так - есть Москва, там сидят власти, они творят вот это и вот это.

Это говорит о людском скудоумии и нежелании думать. И этим можно хорошо пользоваться, когда надо что-то возжечь или разжечь.

Если подниматься до теорий и абстракций, так можно смело говорить, что у нас вся страна - касательно властей и управленцев - из понаехавших и временщиков. Работают только на разрушение.

Это не теория и не абстракция. В Москве вращаются деньги не потому, что она гребет, а потому что дельцы со всей страны предпочитают крутить деньги в ней. К кому претензии? К Москве или к дельцам, к системе?

Орды понаехавших в Мск разных уровней временщиков, охотящихся кто за принцем/принцессой, кто за статусом, кто за ламборджини, кто за взлетом на самые верха или хотя бы рядом - не теория и не абстракция. Когда люди ставят своей целью нахапать и зажить как короли, то им чаще всего начхать на последствия своих действий, тем более начхать на последствия их совокупных действий. Немногие смотрят на перспективу и думают шире своего кармана и своих честолюбивых амбиций.

[Tihe]

Аглая,

посмотри на дом на правой фотке. Он и изнутри не сильно лучше, чем снаружи. И люди там живут, однако - а куда деваться.

И в Москве еще совсем недавно были такие страшилы (и даже где-то еще есть, сама видела).
У города есть деньги, он их вкладывает.
Знаешь, так же можно сказать про человека, что вот он купил себе новые ботинки и свиные отбивные, а его сосед не может. Вечная проблема. И что, давайте ненавидеть того, кто может купить ботинки и котлеты? А ведь мог бы все это отдать соседу.

[Tihe]

Кстати, москвичи (именно москвичи) очень часто не могут позволить себе ни таунхаусы, ни пентхаусы, ни просто новвую квартиру. Живут в хрущевках и брежневках, а то и в дореволюционных домах. А роскошные квартирки и роскошные апартаменты в лучших местах скупают как раз СОВСЕМ НЕ МОСКВИЧИ.

[Аглая]

Tihe,

Это говорит о людском скудоумии и нежелании думать. И этим можно хорошо пользоваться, когда надо что-то возжечь или разжечь.

Ну вот, чтобы этим не пользовались, чтобы возжечь или разжечь, у нас должны быть власти, и власти должны хорошо думать, очень хорошо. Они этого не делают, прямо создается впечатление, что они пустили все на самотек.
И это говорит о скудоумии и нежелании думать.

Не надо обвинять людей из провинции, что они не желают понимать москвичей. Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

[Аглая]

Tihe, мы не о том говорим.
Я же читаю все эти дискуссии в инете о сносе домов, высказываются москвичи. Я читала и разные версии, зачем, почему, и причины возмущения, недовольства.
Чего я не видела в этих дискуссиях - ни один москвич даже не задумался, как это все выглядит для рядового жителя из провинции. И мне кажется, это очень печально - красноречиво говорит о разделении страны. У нас нет общего, и власти - и столицы - даже не заинтересованы в создании этого общего, или хотя бы поддержании того, что еще осталось. А обстановка так-то очень тяжелая.

[Tihe]

Аглая,

Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

Как нам понимать беды людей из провинции? Отдать им свои квартиры, свои дома?
Или мы тут, по вашему мнению, в масле катаемся? *))) Как бы не так.

И как власти должны поступать? Отобрать из бюджета Москвы ее деньги, отобрать те же дома и квартиры и отдать провинции?
Или просто не расселять москвичей из их хибарок (видела бы ты их! Такие разваленные халупы есть! Тут на фотке сделали подтасовку, поместив с виду приличный домик, для пущего народного гнева)? Сказать: страдайте как все?
Из всех этих возмущений виден именно этот посыл, увы.

Я бы поняла, если б претензии озвучивались в ключе, что надо ломать систему, при которой воротилы предпочитают держать и крутить деньги в столице. Это были бы конструктивные претензии.

[Tihe]

Аглая,

Чего я не видела в этих дискуссиях - ни один москвич даже не задумался, как это все выглядит для рядового жителя из провинции.

Аглая, люди обсуждают насущный для себя вопрос - жилье. Первейшая потребность. Они боятся лишиться своего жилья, привычного места обитания.
Люди из провинции кипешевали бы точно так же в этом случае. Потому что для них это тоже было бы насущным вопросом.

[Аглая]

Tihe, интересно, а я не озвучиваю что ли?
Хорошо, еще раз озвучу отдельно - у нас в стране существует уродская система во всех областях жизни, ее нужно ломать. Сверху для какой-либо нормализации не делается ничего. Если все будет продолжаться дальше так же - мы просто рухнем.
ну и?

Как нам понимать беды людей из провинции? Отдать им свои квартиры, свои дома?

Передергивание. Хотя бы не набрасываться на провинцию с наскоку, когда происходят вот такие мерзости. Хотя бы попытаться понять, что чувствуют на другом конце.
А то получится, как у хрестоматийной Марии-Антуанетты, которая не могла понять, почему голодные бунтари не пойдут кушать булочки.

[Белейшая Мышь]

Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

Что-то я тоже этой логики не поняла. Если в Екатеринбурге начнут сносить вполне пригодные для жилья кварталы против воли хозяев жилья и екатеринбуржцы начнут возмущаться по этому поводу - означает ли это, что они не думают о бедах города Новосибирска?
Москвичей, по сорок и шестьдесят лет проживших в собственных квартирах, понаехавший откуда-то там мэр выселяет против их воли из их собственного жилья. Москвичи в этом виноваты, ага. Суки, зажрались. (((
Железная логика, да.

[Аглая]

Белейшая Мышь, (пожимая плечами) еще раз - я показываю, как это все выглядит для провинции.

Москвичей, по сорок и шестьдесят лет проживших в собственных квартирах, понаехавший откуда-то там мэр выселяет против их воли из их собственного жилья. Москвичи в этом виноваты, ага. Суки, зажрались. (((
Железная логика, да.

Я понимаю - ты хочешь сказать, что это вина властей, а не рядовых москвичей, вы от властей абстрагируетесь. Хорошо. Но вы-то тут тоже с разбегу накидываетесь не на власти, а на рядовых провинциалов. Они тут при чем, что ваши московские власти приняли такое решение? А федеральные власти просто наплевали на это все?
Я, кстати, про это тоже написала. Как это все выглядит в преддверии выборов. Ничего хорошего.

Мне просто интересно - неужели в центре - в столицах - вообще всем наплевать, что у нас почти не осталось общего, что страну раздирают на части?

[Tihe]

Аглая,

Хорошо, еще раз озвучу отдельно - у нас в стране существует уродская система во всех областях жизни, ее нужно ломать. Сверху для какой-либо нормализации не делается ничего. Если все будет продолжаться дальше так же - мы просто рухнем.

Нет, это ты приписала уже потом. А изначальный весь посыл и большинство каментов об обнаглевших москвичах, которые зажрались, перебирают харчами и квартирами и не думают о бедах провинции. У тебя (и у твоего топик-стартера) они во главе угла и воплощенное зло и виновник бед.

Хотя бы не набрасываться на провинцию с наскоку, когда происходят вот такие мерзости. Хотя бы попытаться понять, что чувствуют на другом конце.

Вообще-то набрасываются как раз не москвичи. Я, как москвичка, ответила на наброс на нас, москвичей. И выше уже писала, что делание из нас козлов отпущения - это от скудоумия и нежелания думать над истоком проблемы.

А то получится, как у хрестоматийной Марии-Антуанетты, которая не могла понять, почему голодные бунтари не пойдут кушать булочки.

Она не говорила ни этих слов, ни даже близких по смыслу. Она говорила как раз обратное. Ей эти слова приписали позже. Это было удобно.

По проблеме переселения.
Если верить словам мэра, то выселяемые получат квартиры в тех же, своих, районах. Было бы хорошо, если так. На деле это выходит не всегда так.
Выше уже писали (Триша, Мышь), что понастроили инвесторы домов у черта на куличках, квартиры не раскупаются. За счет бюджета их можно выкупить и переселить туда жителей Москвы. На освободившихся площадках построить новое жилье, которое будет дороже того, что на выселках и его купят и для жизни, и для инвестиций, и для зарабатывания денег на сдаче.
Кто купит? Ась? В подавляющем большинстве случаев купят именно понаехавшие со всех концов нувориши и временщики, из-за которых в очередной раз будут поливать Москву и москвичей помоями.
А москвичей на выселки. Ты родился и всю жизнь живешь в своем городе, в своем районе. У тебя тут вся жизнь, вопрос дороги до работы тоже немаловажен. А тут тебя отправляют в ебеня, считай, что прочь из твоего родного города. И до работы ты будешь ехать полдня.
А на твоем месте будут жить "мАсквичи", из-за которых тебя же в очередной раз менее ловкие и менее удачливые жители провинции обольют говном.

Лучше спрашивай, почему у нас такая уродская система, и кому это выгодно.

Ну как бы так сказать. Это естественный ход вещей при кап. системе в любой относительно крупной стране. Столица всегда будет богаче провинции. Это в СССР старались выровнять хозяйственный ландшафт и то это не всегда удавалось.

последнее градообразующее предприятие годами давят именно московские управленцы.

Я не знаю, что именно творится в Тагиле, поэтому если есть реальные подробности, буду признателен. Однако, следует понимать, что "московские управленцы", это наемные "манагеры", которые зачастую преследует прямо противоположные собственникам бизнеса цели. Это общая проблема наемных "манагеров", что в Москве, что в Нижнем Тагиле.

наших местных торгашей, которые за продуктовые сети, выдавили именно московские.

Еще раз скажу, у столицы и столичных фирм всегда будет больше возможностей выдавить, и дело не в том, что они столичные, а в том, что в столице сконцентрирован крупный бизнес, а бизнес в регионах зачастую малый и средний. Как давить малый бизнес описано еще в Незнайке на Луне.))) Ты апеллируешь к властям, но опять же, у нас на дворе капитализм, и данная ситуация совершенно в порядке вещей, хоть и грустна.

[Tihe]

Но вы-то тут тоже с разбегу накидываетесь не на власти, а на рядовых провинциалов.

Потому что рядовые провинциалы, как видно, судят о проблеме на уровне Полиграфа Полиграфыча Шарикова.

[Аглая]

Tihe,

Нет, это ты приписала уже потом. А изначальный весь посыл и большинство каментов об обнаглевших москвичах, которые зажрались, перебирают харчами и квартирами и не думают о бедах провинции. У тебя (и у твоего топик-стартера) они во главе угла и воплощенное зло и виновник бед.

Интересно.
В моем начальном посте к москвичам только одна отсылка -

Ну, москвичи поди и так в курсе, как к ним относятся в провинции.

И я таки думаю, что вы в курсе.
Все остальное я писала про власти, чиновников, управленцев. Ну, извини, что я так нечетко это выразила, что вы все это приняли на свой счет. Мне казалось, что все достаточно ясно, если я писала про грядущие выборы.

Хорошо, в очередной раз напишу еще раз, чтобы было как можно более четко.

Власти приняли супер-дебильное решение. Потому что для всей страны это будет выглядеть вот так (см. дискуссию). Между тем, наступает предвыборный год, когда будет решаться вопрос о выборах президента. И это - лично мне - очень странно, что никто из властей, элиты, чиновников, управленцев об этом не думает и не пытается предвидеть реакцию и возможные последствия. Или наоборот, хорошо предвидят и реакцию, и последствия - те, кто работает на разрушение страны. Тогда вопрос, сохранились ли на верхах силы, которые хотят страну сохранить, и делают ли они что-нибудь.

Ну, я не знаю, как еще написать. Чтобы было ясно.

[Tihe]

Потому что для всей страны это будет выглядеть вот так (см. дискуссию).

А ПОЧЕМУ это будет выглядеть так, а?

Добавлю упоминание "московских управленцев", Москве что-то там позволено...

Уши торчат, не прячь, не надо. *)

А, как я писала выше и другие писали выше: всем этим манагерам начхать на вас и на нас. И манагеры-нувориши, которые "московские управленцы", такие же московские, как я марсианка или парижанка. Они просто строят свои карьеры и набивают свои карманы. И бОльшая их часть вовсе не московские, а изо всех щелей. Проблема не в Москве.

[Аглая]

А. Ведьмак, хорошо, я поняла. Это совершенно естественный порядок, это капитализм, пусть все рушится, это никого не волнует ни на каком уровне.

Я думаю, в следующий раз, когда случится революция - все будет гораздо более кроваво и радикально, чем в 1917.

(подумав) это я вообще делаю замечания в сторону, не высказывая к присутствующим никаких призывов, чтобы они отдавали свои квартиры провинциалам и вообще что-либо делали.

А. Ведьмак, что я тебе скажу по УВЗ - заглянула по гуглу в ленту новостей, там все прекрасно, цветет и пахнет. Лично слышу, что там все стоит, цеха законсервированы, люди в принудительном отпуске. Иногда немножко что-то открывают и немножко работают, потом опять закрывают. Такое положение держится не один год. Вот прямо почти с того времени, как выжали руководство из местных и поставили управленцев из Москвы. Доступа туда нет, документация вывезена в Москву... по крайней мере, так сказали. Последняя официальная новость - что в очередной раз поднимают вопрос о банкротстве.

[Аглая]

Tihe, как же их еще называть, если их назначила Москва, они приехали из Москвы - да собственно поди и находятся в Москве, а сюда наезжают время от времени?

[Tihe]

Аглая, а вот ты и подумай, как их называть, когда тебе снова захочется поискать корень зла и провести границу между свой/чужой.
А то у нас вечно то азиаты виноваты, то жиды, то бабы, то москвичи.
Люди вообще думать не желают.

[Аглая]

Tihe, я подумаю. Вы только тоже подумайте, пожалуйста. Прежде чем обвинять провинцию, что она не желает думать.
В случае чего хорошо не будет никому.

[Tihe]

Аглая,

Прежде чем обвинять провинцию, что она не желает думать.

Я вижу это по многочисленным фактам наездов не по делу (нет, даже не у тебя). Раз за разом одно и то же. Какой вывод я могу сделать?

[-Tehhi-]

Из провинции. Таганрог. Та же самая ситуация. Москвичи и питерцы дерибанят последние заводы Металлургический и Котельщик На шмоткы, как говорится. Ощущение, что они эти заводы в карты друг у друга выигрывают.

Итог такой - москвичи и питерцы разорили последние оставшиеся заводы(а у нас был вообще-то промышленный город, заводов и фабрик было - от Кожевенного до производства пчелиного оборудования). Но теперь работать не где. Куда едут молодые? - в Москву. Потому что только там есть работа и возможность заработать.

Но лично меня гораздо больше беспокоит другое - бог с ними, с многоэтажками в Москве. Хуже всего, когда, уж простите, но это так, зажравшиеся москвичи начинают требовать зрелищ - то бишь, пытаться менять власть. Только у нас в провинции устаканится хоть как-то - оп! в Москве скучно стало, они решают, шта им свободы не хватает... Все революции делаются в столицах. Причем вот этими самыми зажравшимися столичными. А кончается это тем, что в столице-то особо ничего не изменится - ну поменяют одного хозяина на другого. А вот провинции каждый раз приходится начинать сначала, бо вот этот самый хозяин, что сменяется в столице прежде всего начинает менять и тянуть именно с периферии. Продавать, банкротить и т.д.

Вот как-то так. Так что я понимаю, о чем пишет Аглая, и согласна на все сто.

[Алисанда Кортелуаз]

Естественно, идет стравливание людей. И не только Москвы и провинции, еще и москвичей друг с другом. Жителей нормальных домов, которые не хотят переезжать в ебеня, и жителей аварийных домов. Уже чуть не до драк доходит.

Поэтому следует вспомнить классика и "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.")))

[Tihe]

Алисанда Кортелуаз, вот именно.

-Tehhi-, а перенесут столицу, скажем, во Владик (моя голубая мечта - пусть подальше), а все останется по-прежнему (а оно останется), только поменяется место дислокации мирового зла. Вы также будете говорить о Владике и владивостокцах? *)

[Q River]

Бийск, Разина, 90. Хороший, говорят, дом, не аварийный, расселять не будут, потом хуяк и в нем почему-то рухну летничный пролет. Дом РЕМОНТИРУЮТ:



А вот тот самый лестничный пролет, ну хуйня же, хороший дом!


Позапрошлым летом по Разина, 84 всего лишь сработали аварийные маячки в таком же "хорошем доме", людей успели вывести до того, как уебался чутка не весь подъезд. Вот эти белые бумажки - это сука аварийные маячки Нанотехнология, чо...


Бийск, Социалистическая, 34, ой, кирпичная кладка упала в 20 см от охуевшей бабки, но и этот дом хороший, правда, не аварийный:



Бийск, Социалистическая, 22, в феврале охуеть случайно дом тоже подразвалился, хороший дом, вы чо, жильцов, конечно, эвакуировали. 22 числа дом началь просто лететь кусками, а администрация жильцов 27-го тока выслушивать начала... Ну и эвакуировали да... в марте блять Но дом был хороший, зуб дают!



И контрольный в голову: руководителем отдела ЖКХ по городу является моя однокурсница. Это она заявляет, что да, таки дома потрепанные, но ничотаг, не аварийные, чо вы тут... Напоминаю, образование у меня историческое А девочка никогда не то что звезды с неба, тройки едва хватала

И вот на фоне всей этой хуйни москвичи со своей охуенной проблемой... Нам бы сука их проблемы

[Q River]

ПыСы Бийск - это не то, что вы подумали это, блеать, наукоград, а не город забухавших геологов или еще каких археологов! В прошлом годе статус продлили на 15 лет.

[Q River]

Tihe, а вы кого конкретно москвичами считаете? Исходя из нормы закона москвич есть тот, кто имеет постоянную регистрацию в Москве, а все остальное от лукавого. Нигде не сказано, что чтобы москвичом стать, нужно в пятом поколении в Москве родиться.

[Tihe]

Q River, насчет разваленных домов: и чо, Москва виновата?
Мне не полениться, что ли, сходить и поснимать наши трущобки, хотя бы те, что в моем районе сохранились.
Или люди не имеют права переживать и обсуждать перспективу их выселения из их домов к черту на рога? Выселения, о котором они НЕ просили?

Нигде не сказано, что чтобы москвичом стать, нужно в пятом поколении в Москве родиться.

Понятие "коренной москвич" существует, хоть и не законодательно.
Но и нормативно кое-что есть. Отдельные льготы и доплаты в том числе. Городские, а не федеральные. Например, пенсионерам. Есть ценз, от которого зависит размер ГОРОДСКИХ доплат и перечень льгот. Для тех пенсионеров, что живут в Москве менее 10 лет одни, для тех, кто живет в Москве более 10 лет (и хотя бы поработал тут) - другие, больше. Потому что создалась ситуация, когда приехавшие обживались и перетаскивали сюда своих пенсионеров, потому что доплаты из городского бюджета и все прочее. Много навезли.

Это было первое.

Второе. В вашей ремарке (и это классика) сквозит все то же самое: ишь, суки, нос задрали, москвичи они. Возомнили. А ведь москвичом может стать кто угодно - кто посмел, тот и съел.
Формально - верно.
А дело в другом. Именно: кто посмел, тот и съел. И вот орды этих посмевших и съевших приезжают и оседают. Разного уровня, очень разного. Со стороны неважно, как они тут живут и чего достигают. Со стороны-то кажется, что все подряд жируют и радуются жизни, раз стали москвичами. Повод к ненависти.
Как кто-то из этих "успешных и эффективных манагеришек" начинает сосать кровь и рушить (если в самой Мск - то не жалко, так ей и надо) в провинциях, то он сразу "клятый москвич" - еще повод к ненависти к Москве и москвичам.
Неважно, что совсем недавно они были не москвичами, а просто приехали решать свои дела и заботиться о своем благополучии.
Так к кому и к чему именно все эти ненависть и раздражение????

И опять - упорно игнорируются каменты (не только мои) о том, что проблема в другом и что неплохо было бы подумать именно о ней, а не о новых московских или новых питерских "жидах, пьющих кровь христианских младенцев".

И еще скромно упомяну о любви к мифам, когда по факту достоверно неизвестно (и по сути не интересно!) являются ли ВСЕ эти управленцы-кровососы "московскими" или "питерскими". Они ими сразу назначаются, в сознании. Потому что жиды, как всем известно, пьют кровь христианских младенцев. Если кто-то пьет кровь или тетя Маня вчера сказала, что пьет, то ясно - жид! Механизм возникновения мифов один и тот же.

[Q River]

Tihe, вы собрали претензии из всех чужих комменты и высказали их мне, дополнив это якобы испытыыаемыми мною эмоциями? Я вам один вопрос задала - кого вы в своих ремарках москвичами именуете, по поводу коренных - это, конечно, снобизм и даже некоторый фашизм в отношении остальных, как, по мне, жителем города является тот, кто в нем именно проживает и собирается проживать дальше, а не в гости заехал. Ну и реновация эта ваша - способ поиметь халявного баблишка и избавиться от настроенного неликвида, тут просто к бабке не ходи. В остальном же люди себя ведут так, потому что проживая в одной стране по одним и тем же законам распределение плюшек идёт по территориальному принципу, который чаще всего определяется фактором везения - тот, кто родился в Москве никогда не поймет родившегося в вымирающей деревне, с одной стороны, оба имеют якобы равные права, с другой, второй не сможет даже средств накопить, чтобы не то, что в Москву, в ближайший райцентр переехать. И оба ничего сами не заслужили, они просто родились там, где родились, но равенство возможностей? Нонсенс. Именно поэтому все эти метания со стороны жителя загимающейся провинции (бОльшая часть не столиц регионов и села) выглядят как страдания худеющего жиробаса по сырокопченой колбасе.

это никого не волнует ни на каком уровне.

Это волнует нас с тобой и здесь присутствующих, на уровне властей... как бы помягче... только сейчас начинает проникать в головы идея, что схема "раздербанить и сбежать" может не сработать, и что нужно еще страну поднимать, чтобы не оказаться в один прекрасный день господами над пепелищем.

когда случится революция

Она не случится. Во всяком случае, в ближайшем будущем. Но это повышает шансы на ее кровавость, если она случится, тут я с тобой соглашусь. Только подумай сама, нужна ли она нам? В условиях, полной жопы начала 20-го века другого выхода и не было наверное, но сейчас-то нахер надо? Может енто, лучше изнутри?

по УВЗ - заглянула по гуглу в ленту новостей, там все прекрасно, цветет и пахнет.

Это тот самый УВЗ, который "Армату" делает? Как мы себе это представляем?

[veksha_sveta]

Аглая, ну, понимаешь же сама, сколько стоит метр земли в центре Москвы, где чудом устояли эти несчастные хрущевки? Понятно, что кто-то хочет это место захватить, чтоб потом с ещё большей прибылью продавать. А сколько стоит земля в наших палестинах? Да никому не нужна, мы прекрасный бабушкин дом на берегу реки за 300 тысяч не могли продать. И люди никому не нужны, что в Первопрестольной, что в провинции...

[Sidnere]

А. Ведьмак,
Капитализм - да. Но в той же Англии, Сша, Франции, Германии, Канаде столь сильного зонирования регионов по уровню капитализации, уровня жизни, инфраструктуры нет. У нас же Москва и Питер как будто гости из другой страны. Есть они - и есть Россия. Причем это выражается еще и в разнице менталитетов - см.склонность к оппозиционности к власти, бунтам, пренебрежению к интересам страны, презрению к ее истории, западничеству и прочему.

Sidnere, европейские страны МАЛЕНЬКИЕ, и в этом их некоторое "преимущество" в данном вопросе. Произведенные блага, так сказать, по меньшей площади расползаются. Сюда можно отнести и Канаду, где 99% население сконцентрировано на границе с США. А вот про сами США Вы неправы, увы. Автопробег Нью-Йорк-Лос-Анджделес выглядит примерно так: две точки на концах маршрута с радиирующими вокруг них поселками, убогость которых прямо пропорциональна отдалению от центральной точки и огроменная пустыня между ними. Можно сказать разве что крупных, состоятельных городов в США пока больше, чем в РФ, да, хотя разница между городом Чикаго или Майами и тем же Нью-Йорком весьма существенна. Но тут извините, у нас капитализм существует 20 лет, а у них 200.

Причем это выражается еще и в разнице менталитетов - см.склонность к оппозиционности к власти, бунтам, пренебрежению к интересам страны, презрению к ее истории, западничеству и прочему.

Абсолютно верно, и в США точно такая же картина. Жители регионов более консервативны, жители крупных городов "прогрессивны" и "либеральны", Просто выражается у нас это все по-разному. В нашем случае, это сраное западничество, в их — пляски в пьяном угаре о ценностях ЛГБТ и пр. и пр.

[Аглая]

А. Ведьмак,

Это тот самый УВЗ, который "Армату" делает? Как мы себе это представляем?

Лично я никак не представляю. У меня не укладывается в голове, как в такой обстановке можно уничтожать завод, производящий такую продукцию... притом, что там целый комплекс с НИИ, с полигоном, со сложившимся коллективом, с традициями... Однако, это планомерно делают.

[Tihe]

Аглая,

полигоном, со сложившимся коллективом, с традициями... Однако, это планомерно делают.

Я наверное плохо искала или не умею вообще искать (это не сарказм и не ирония). Не нашла подтверждения твоим словам. Не подскажешь где найти?

Sidnere,

Причем это выражается еще и в разнице менталитетов - см.склонность к оппозиционности к власти, бунтам, пренебрежению к интересам страны, презрению к ее истории, западничеству и прочему.

Да вы, видимо, не представляете, сколько тут, в Мск, как раз таки лояльно настроенных к власти и спокойствию. Вы видите картинку в тырнете или по телеку, а она яркая, но не всегда соответствует реальному положению дел.
То, что у нас все же больше попрыгунчиков, чем в провинции, так это да. Ну так у нас и съехались-скопились как раз самые активные, мобильные, шустрые, пробивные, с амбициями. Они и ведут себя соответственно своим наклонностям, целям и взглядам.
И да, для столиц такое вообще свойственно, во все времена, во всех странах.

Q River,

вы собрали претензии из всех чужих комменты и высказали их мне, дополнив это якобы испытыыаемыми мною эмоциями? Я вам один вопрос задала

Ну вы и помимо вопроса ко мне высказались. И сейчас тоже. Так что эти что факты говорят обратное.

И, кстати, у большинства москвичей весьма скромные материальные возможности, не жируют они. И у них тоже нет средств, чтобы куда-то переехать (кроме как в умирающую деревню. Продав предварительно квартиру). Квартиру купить не могут, ютятся кучами в двушках-трешках. И все эти глянцевые картинки красивой жизни с размахом - они СОВСЕМ не про большинство. В Москве реально существует несколько параллельных вселенных - от самого дна до самого сверкающего верха. И во всех этих слоях реальностей живут люди со всех концов страны и ближнего зарубежья (и на дне тоже). На сверкающей верхушке именно москвичей как раз самая малость - следовое количество. И реальности эти между собой практически не пересекаются.

Насчет снобизма. С чего бы? Я родилась тут и живу. Просто живу, для меня это обыденность и данность, моя малая родина и мой дом, который я на своей относительно короткой жизни видела всяким и во всяком состоянии (кроме военного, слава богу). Я не вижу повода для гордости в факте того, что я родилась и живу в столице и у меня какой-то там статус. Это было бы чем-то из области психиатрии.
А москвичом (питерцем, сочинцем, ростовчанином, волгоградцем и т.п.) , помимо формального признака, может называться тот, кто не просто там живет и собирается жить, сколько получится, а соответственно и относится к месту своего проживания. Достойно относится и с уважением, а не как к свалке и месту для жранья.
А гнутые пальцы веером и задирание носа в стиле "столичной штучки" ищите и обрящете как раз среди "новых мАсквичей", вот там такого навалом. *)))) Вот для многих из них (не для всех) это статус и достижение. *))))

[Аглая]

Tihe, нигде. Это местные реалии. Официально все мило и гладко.
Просто у нас знают:
- чтобы выжить, еще при местном руководстве, придумали выставку вооружений. У нас же полигон, их по всей стране считанное количество. Выставка пользовалась большим успехом. И сколько ее проводили, так постоянно из Ебурга подступали с наездами, что выставка должна проводиться там, поскольку областной центр. Сейчас не знаю как, но вроде по отзывам выставка довольно захирела, по сравнению с тем, что было задумано.
- для повышения рентабельности местные предлагали наладить торговлю за рубеж, очень много желающих нашлось, из числа "стран третьего мира". Но московское руководство встретило эту идею без энтузиазма. Сейчас в новостях (местных) ссылаются на то, что УВЗ за 2016 год не принес доходов. Вот я и спрашиваю - а что мешало эти доходы приносить? Есть коллектив, который жаждет работать. Есть производственные мощности. Есть желающие покупать продукцию. Почему нужно лучше все закрыть, чтобы впустую простаивало?
- между тем воруют в крупных масштабах. На НТМК тоже такое было, пока его раздербанивали. По УВЗ к этим делам подступиться практически невозможно, на каждом шагу препятствия и закавыки - то документация в Москве, то люди неизвестно где. Бардак. Это плюс к тому, что вообще по действующему законодательству скорее мхом покроешься, чем проведешь расследование по таким делам.

Просто у нас знают:

Извини, но попахивает "миллиардом, расстреляным лично Сталиным".
uralvagonzavod.ru/export/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%...

[Аглая]

А. Ведьмак, ну, хорошо, видимо, руководство, которое из Москвы, тайно держит в цехах инопланетян, и они там работают.

[Аглая]

5 мая

"Ростех" поставил УВЗ под сокращение
На «Уралвагонзаводе» грядут массовые увольнения. «Ростех», который с недавнего времени является единоличным владельцем завода, планирует сократить до 5000 человек, сообщает UPmonitor.


4 мая

Воронежский «Тяжмехпресс» подал иск о банкротстве к «Уралвагонзаводу»
Иск с требованием признать банкротом научно-производственную корпорацию «Уралвагонзавод» направил в Арбитражный суд Свердловской области воронежский «Тяжмехпресс».


По крайней мере это выпадает, если набрать в поиске УВЗ банкрот.

www.kommersant.ru/doc/3293379

10 мая
Генеральный директор НПК «Уралвагонзавод» Александр Потапов опроверг ранее появившуюся информацию о сокращениях в корпорации. По его словам, на данный момент нет оснований говорить об увольнении сотрудников. «В уральских СМИ прошла информация о сокращении, сначала это вызвало большое удивление, потом расстройство. Никаких сокращений не предполагается. У нас есть заказ по гражданской и оборонной продукции, 100% людей выходят на работу»,— отметил он.

[Tihe]

Аглая, ну и кому нужны эти слухи? И для чего?

[Аглая]

Tihe, я откуда знаю? Но раз мы тут сидим, то в бодрые официальные сообщения как-то плохо верится.