[Аглая]

В одноклассниках, среди местных.



За правую фотку отвечаю - сама в таких лазала неоднократно. То есть, конечно, я там давно не была, я уже пять лет на пенсии, боже мой... Но вслед за остальными - не думаю, что их снесли.

Ну, москвичи поди и так в курсе, как к ним относятся в провинции.
Касательно этой супер-дебильной идеи о сносе нормальных жилых домов... Мне кажется, это очень странно. Особенно с учетом наступления предвыборного года. Это же просто как плевок в лицо практически всему населению - которое за МКАДом. Это выражение такого глубокого презрения, что я даже не знаю. Это просто заявление огромными буквами, что вы все тупое быдло под нашими ногами. Что ли власти не понимают этого? не думаю.
Что-то тревожное, в общем, происходит в верхах, и как-то на этом фоне с пессимизмом ожидаешь выборов.

Comments

Мнэ... какие верхи? Все средства из горбюджета.

[Аглая]

А. Ведьмак, хорошая отмазка.
Ответно можно спросить - а почему в Москве позволено иметь такой бюджет, что можно обеспечить небольшую страну? В то время, как по всей стране аховое положение?

Аглая, что значит, позволено? Бюджет города, по твоему, это исключительно трансферт из федерального? Но нет же, это еще и налоги напрямую уплаченные в горбюджет. А вот тут уже вопрос того, что юр. лица всех крупных организаций у нас зарегистрированы в Москве.

[Voldemara, MD]

Аглая, Это просто жадность с большой буквы Ж. Я сама возмущена, что хотят снести мой дом в отличном районе, когда люди в бараках живут. Но инвесторы понастроли нераспроданных гетто у МКАД, в которые теперь власти за счёт бюджета хотят загнать нас. А инвесторы и балласт скинут, и землю дорогую получат. И, что интересно, из программы быстро исчезли реально аварийные дома и плохие районы.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Аглая]

А. Ведьмак,

А вот тут уже вопрос того, что юр. лица всех крупных организаций у нас зарегистрированы в Москве.

Ну, и что ты тогда спрашиваешь. Лучше спрашивай, почему у нас такая уродская система, и кому это выгодно.
Я еще тебе напомню, что, например, чисто по нашему городку - последнее градообразующее предприятие годами давят именно московские управленцы. Или, опять же к примеру, наших местных торгашей, которые за продуктовые сети, выдавили именно московские.

[*Trisha*]

Аглая, все очень просто - кому-то понадобился участок под застройку. Жилье назначено ветхим. Вот и все.

[Tihe]

Аглая, не надо говорить про московских управленцев. Правильнее и истиннее будет говорить "московские управленцы из понаехавших со всех концов". Кто такие "московские управленцы"??? Сейчас москвичей, дай бог, осталось около 50% ("около" - это со знаком минус, на самом деле меньше). У нас этих управленцев с амбициями, приехавших отовсюду (в том числе и от вас) - жопой ешь и не подавись.
Они и рвут всеми своими отверстиями и "достигают честолюбивых целей". Временщики. Потом они приходят к вам и ведут себя тоже как временщики.

[Tihe]

А дом на левой фотке очень-очень сильно похож на мой первый, родной, дом.
И это даже НЕ хрущевка, это более ранний застрой.
И он ветхий, уверяю. Я знаю, какой он изнутри. *)

[Аглая]

Ну, я просто лишний раз освещаю, как это все выглядит из провинции.
А разбираться в тонкостях определений - кто там москвичи, с какого времени москвичи, понаехали они или нет... Для всей страны это выглядит так - есть Москва, там сидят власти, они творят вот это и вот это.

Если подниматься до теорий и абстракций, так можно смело говорить, что у нас вся страна - касательно властей и управленцев - из понаехавших и временщиков. Работают только на разрушение.

[Аглая]

Tihe, посмотри на дом на правой фотке. Он и изнутри не сильно лучше, чем снаружи. И люди там живут, однако - а куда деваться.

[Белейшая Мышь]

Это же просто как плевок в лицо практически всему населению - которое за МКАДом. Это выражение такого глубокого презрения, что я даже не знаю. Это просто заявление огромными буквами, что вы все тупое быдло под нашими ногами.

А ты не задумывалась, что это верно и по отношению к самим москвичам? У которых попросту отнимают их дома и их город? Ты пройдись по сети и посмотри, как зажравшиеся москвичи радуются своему счастью, прежде чем писать такое.

[Tihe]

Аглая,

А разбираться в тонкостях определений - кто там москвичи, с какого времени москвичи, понаехали они или нет... Для всей страны это выглядит так - есть Москва, там сидят власти, они творят вот это и вот это.

Это говорит о людском скудоумии и нежелании думать. И этим можно хорошо пользоваться, когда надо что-то возжечь или разжечь.

Если подниматься до теорий и абстракций, так можно смело говорить, что у нас вся страна - касательно властей и управленцев - из понаехавших и временщиков. Работают только на разрушение.

Это не теория и не абстракция. В Москве вращаются деньги не потому, что она гребет, а потому что дельцы со всей страны предпочитают крутить деньги в ней. К кому претензии? К Москве или к дельцам, к системе?

Орды понаехавших в Мск разных уровней временщиков, охотящихся кто за принцем/принцессой, кто за статусом, кто за ламборджини, кто за взлетом на самые верха или хотя бы рядом - не теория и не абстракция. Когда люди ставят своей целью нахапать и зажить как короли, то им чаще всего начхать на последствия своих действий, тем более начхать на последствия их совокупных действий. Немногие смотрят на перспективу и думают шире своего кармана и своих честолюбивых амбиций.

[Tihe]

Аглая,

посмотри на дом на правой фотке. Он и изнутри не сильно лучше, чем снаружи. И люди там живут, однако - а куда деваться.

И в Москве еще совсем недавно были такие страшилы (и даже где-то еще есть, сама видела).
У города есть деньги, он их вкладывает.
Знаешь, так же можно сказать про человека, что вот он купил себе новые ботинки и свиные отбивные, а его сосед не может. Вечная проблема. И что, давайте ненавидеть того, кто может купить ботинки и котлеты? А ведь мог бы все это отдать соседу.

[Tihe]

Кстати, москвичи (именно москвичи) очень часто не могут позволить себе ни таунхаусы, ни пентхаусы, ни просто новвую квартиру. Живут в хрущевках и брежневках, а то и в дореволюционных домах. А роскошные квартирки и роскошные апартаменты в лучших местах скупают как раз СОВСЕМ НЕ МОСКВИЧИ.

[Аглая]

Tihe,

Это говорит о людском скудоумии и нежелании думать. И этим можно хорошо пользоваться, когда надо что-то возжечь или разжечь.

Ну вот, чтобы этим не пользовались, чтобы возжечь или разжечь, у нас должны быть власти, и власти должны хорошо думать, очень хорошо. Они этого не делают, прямо создается впечатление, что они пустили все на самотек.
И это говорит о скудоумии и нежелании думать.

Не надо обвинять людей из провинции, что они не желают понимать москвичей. Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

[Аглая]

Tihe, мы не о том говорим.
Я же читаю все эти дискуссии в инете о сносе домов, высказываются москвичи. Я читала и разные версии, зачем, почему, и причины возмущения, недовольства.
Чего я не видела в этих дискуссиях - ни один москвич даже не задумался, как это все выглядит для рядового жителя из провинции. И мне кажется, это очень печально - красноречиво говорит о разделении страны. У нас нет общего, и власти - и столицы - даже не заинтересованы в создании этого общего, или хотя бы поддержании того, что еще осталось. А обстановка так-то очень тяжелая.

[Tihe]

Аглая,

Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

Как нам понимать беды людей из провинции? Отдать им свои квартиры, свои дома?
Или мы тут, по вашему мнению, в масле катаемся? *))) Как бы не так.

И как власти должны поступать? Отобрать из бюджета Москвы ее деньги, отобрать те же дома и квартиры и отдать провинции?
Или просто не расселять москвичей из их хибарок (видела бы ты их! Такие разваленные халупы есть! Тут на фотке сделали подтасовку, поместив с виду приличный домик, для пущего народного гнева)? Сказать: страдайте как все?
Из всех этих возмущений виден именно этот посыл, увы.

Я бы поняла, если б претензии озвучивались в ключе, что надо ломать систему, при которой воротилы предпочитают держать и крутить деньги в столице. Это были бы конструктивные претензии.

[Tihe]

Аглая,

Чего я не видела в этих дискуссиях - ни один москвич даже не задумался, как это все выглядит для рядового жителя из провинции.

Аглая, люди обсуждают насущный для себя вопрос - жилье. Первейшая потребность. Они боятся лишиться своего жилья, привычного места обитания.
Люди из провинции кипешевали бы точно так же в этом случае. Потому что для них это тоже было бы насущным вопросом.

[Аглая]

Tihe, интересно, а я не озвучиваю что ли?
Хорошо, еще раз озвучу отдельно - у нас в стране существует уродская система во всех областях жизни, ее нужно ломать. Сверху для какой-либо нормализации не делается ничего. Если все будет продолжаться дальше так же - мы просто рухнем.
ну и?

Как нам понимать беды людей из провинции? Отдать им свои квартиры, свои дома?

Передергивание. Хотя бы не набрасываться на провинцию с наскоку, когда происходят вот такие мерзости. Хотя бы попытаться понять, что чувствуют на другом конце.
А то получится, как у хрестоматийной Марии-Антуанетты, которая не могла понять, почему голодные бунтари не пойдут кушать булочки.

[Белейшая Мышь]

Москвичи ведь не желают понимать беды людей из провинции.

Что-то я тоже этой логики не поняла. Если в Екатеринбурге начнут сносить вполне пригодные для жилья кварталы против воли хозяев жилья и екатеринбуржцы начнут возмущаться по этому поводу - означает ли это, что они не думают о бедах города Новосибирска?
Москвичей, по сорок и шестьдесят лет проживших в собственных квартирах, понаехавший откуда-то там мэр выселяет против их воли из их собственного жилья. Москвичи в этом виноваты, ага. Суки, зажрались. (((
Железная логика, да.

[Аглая]

Белейшая Мышь, (пожимая плечами) еще раз - я показываю, как это все выглядит для провинции.

Москвичей, по сорок и шестьдесят лет проживших в собственных квартирах, понаехавший откуда-то там мэр выселяет против их воли из их собственного жилья. Москвичи в этом виноваты, ага. Суки, зажрались. (((
Железная логика, да.

Я понимаю - ты хочешь сказать, что это вина властей, а не рядовых москвичей, вы от властей абстрагируетесь. Хорошо. Но вы-то тут тоже с разбегу накидываетесь не на власти, а на рядовых провинциалов. Они тут при чем, что ваши московские власти приняли такое решение? А федеральные власти просто наплевали на это все?
Я, кстати, про это тоже написала. Как это все выглядит в преддверии выборов. Ничего хорошего.

Мне просто интересно - неужели в центре - в столицах - вообще всем наплевать, что у нас почти не осталось общего, что страну раздирают на части?

[Tihe]

Аглая,

Хорошо, еще раз озвучу отдельно - у нас в стране существует уродская система во всех областях жизни, ее нужно ломать. Сверху для какой-либо нормализации не делается ничего. Если все будет продолжаться дальше так же - мы просто рухнем.

Нет, это ты приписала уже потом. А изначальный весь посыл и большинство каментов об обнаглевших москвичах, которые зажрались, перебирают харчами и квартирами и не думают о бедах провинции. У тебя (и у твоего топик-стартера) они во главе угла и воплощенное зло и виновник бед.

Хотя бы не набрасываться на провинцию с наскоку, когда происходят вот такие мерзости. Хотя бы попытаться понять, что чувствуют на другом конце.

Вообще-то набрасываются как раз не москвичи. Я, как москвичка, ответила на наброс на нас, москвичей. И выше уже писала, что делание из нас козлов отпущения - это от скудоумия и нежелания думать над истоком проблемы.

А то получится, как у хрестоматийной Марии-Антуанетты, которая не могла понять, почему голодные бунтари не пойдут кушать булочки.

Она не говорила ни этих слов, ни даже близких по смыслу. Она говорила как раз обратное. Ей эти слова приписали позже. Это было удобно.

По проблеме переселения.
Если верить словам мэра, то выселяемые получат квартиры в тех же, своих, районах. Было бы хорошо, если так. На деле это выходит не всегда так.
Выше уже писали (Триша, Мышь), что понастроили инвесторы домов у черта на куличках, квартиры не раскупаются. За счет бюджета их можно выкупить и переселить туда жителей Москвы. На освободившихся площадках построить новое жилье, которое будет дороже того, что на выселках и его купят и для жизни, и для инвестиций, и для зарабатывания денег на сдаче.
Кто купит? Ась? В подавляющем большинстве случаев купят именно понаехавшие со всех концов нувориши и временщики, из-за которых в очередной раз будут поливать Москву и москвичей помоями.
А москвичей на выселки. Ты родился и всю жизнь живешь в своем городе, в своем районе. У тебя тут вся жизнь, вопрос дороги до работы тоже немаловажен. А тут тебя отправляют в ебеня, считай, что прочь из твоего родного города. И до работы ты будешь ехать полдня.
А на твоем месте будут жить "мАсквичи", из-за которых тебя же в очередной раз менее ловкие и менее удачливые жители провинции обольют говном.

Лучше спрашивай, почему у нас такая уродская система, и кому это выгодно.

Ну как бы так сказать. Это естественный ход вещей при кап. системе в любой относительно крупной стране. Столица всегда будет богаче провинции. Это в СССР старались выровнять хозяйственный ландшафт и то это не всегда удавалось.

последнее градообразующее предприятие годами давят именно московские управленцы.

Я не знаю, что именно творится в Тагиле, поэтому если есть реальные подробности, буду признателен. Однако, следует понимать, что "московские управленцы", это наемные "манагеры", которые зачастую преследует прямо противоположные собственникам бизнеса цели. Это общая проблема наемных "манагеров", что в Москве, что в Нижнем Тагиле.

наших местных торгашей, которые за продуктовые сети, выдавили именно московские.

Еще раз скажу, у столицы и столичных фирм всегда будет больше возможностей выдавить, и дело не в том, что они столичные, а в том, что в столице сконцентрирован крупный бизнес, а бизнес в регионах зачастую малый и средний. Как давить малый бизнес описано еще в Незнайке на Луне.))) Ты апеллируешь к властям, но опять же, у нас на дворе капитализм, и данная ситуация совершенно в порядке вещей, хоть и грустна.

[Tihe]

Но вы-то тут тоже с разбегу накидываетесь не на власти, а на рядовых провинциалов.

Потому что рядовые провинциалы, как видно, судят о проблеме на уровне Полиграфа Полиграфыча Шарикова.

[Аглая]

Tihe,

Нет, это ты приписала уже потом. А изначальный весь посыл и большинство каментов об обнаглевших москвичах, которые зажрались, перебирают харчами и квартирами и не думают о бедах провинции. У тебя (и у твоего топик-стартера) они во главе угла и воплощенное зло и виновник бед.

Интересно.
В моем начальном посте к москвичам только одна отсылка -

Ну, москвичи поди и так в курсе, как к ним относятся в провинции.

И я таки думаю, что вы в курсе.
Все остальное я писала про власти, чиновников, управленцев. Ну, извини, что я так нечетко это выразила, что вы все это приняли на свой счет. Мне казалось, что все достаточно ясно, если я писала про грядущие выборы.

Хорошо, в очередной раз напишу еще раз, чтобы было как можно более четко.

Власти приняли супер-дебильное решение. Потому что для всей страны это будет выглядеть вот так (см. дискуссию). Между тем, наступает предвыборный год, когда будет решаться вопрос о выборах президента. И это - лично мне - очень странно, что никто из властей, элиты, чиновников, управленцев об этом не думает и не пытается предвидеть реакцию и возможные последствия. Или наоборот, хорошо предвидят и реакцию, и последствия - те, кто работает на разрушение страны. Тогда вопрос, сохранились ли на верхах силы, которые хотят страну сохранить, и делают ли они что-нибудь.

Ну, я не знаю, как еще написать. Чтобы было ясно.

[Tihe]

Потому что для всей страны это будет выглядеть вот так (см. дискуссию).

А ПОЧЕМУ это будет выглядеть так, а?

Добавлю упоминание "московских управленцев", Москве что-то там позволено...

Уши торчат, не прячь, не надо. *)

А, как я писала выше и другие писали выше: всем этим манагерам начхать на вас и на нас. И манагеры-нувориши, которые "московские управленцы", такие же московские, как я марсианка или парижанка. Они просто строят свои карьеры и набивают свои карманы. И бОльшая их часть вовсе не московские, а изо всех щелей. Проблема не в Москве.

[Аглая]

А. Ведьмак, хорошо, я поняла. Это совершенно естественный порядок, это капитализм, пусть все рушится, это никого не волнует ни на каком уровне.

Я думаю, в следующий раз, когда случится революция - все будет гораздо более кроваво и радикально, чем в 1917.

(подумав) это я вообще делаю замечания в сторону, не высказывая к присутствующим никаких призывов, чтобы они отдавали свои квартиры провинциалам и вообще что-либо делали.

А. Ведьмак, что я тебе скажу по УВЗ - заглянула по гуглу в ленту новостей, там все прекрасно, цветет и пахнет. Лично слышу, что там все стоит, цеха законсервированы, люди в принудительном отпуске. Иногда немножко что-то открывают и немножко работают, потом опять закрывают. Такое положение держится не один год. Вот прямо почти с того времени, как выжали руководство из местных и поставили управленцев из Москвы. Доступа туда нет, документация вывезена в Москву... по крайней мере, так сказали. Последняя официальная новость - что в очередной раз поднимают вопрос о банкротстве.

[Аглая]

Tihe, как же их еще называть, если их назначила Москва, они приехали из Москвы - да собственно поди и находятся в Москве, а сюда наезжают время от времени?

[Tihe]

Аглая, а вот ты и подумай, как их называть, когда тебе снова захочется поискать корень зла и провести границу между свой/чужой.
А то у нас вечно то азиаты виноваты, то жиды, то бабы, то москвичи.
Люди вообще думать не желают.

[Аглая]

Tihe, я подумаю. Вы только тоже подумайте, пожалуйста. Прежде чем обвинять провинцию, что она не желает думать.
В случае чего хорошо не будет никому.