[Аглая]

(лазая в ЖЖ) едкий разбор ВК с точки зрения тактики и стратегии и с параллелями реальной истории.

В эпопеи пытаются провести мысль, что причиной выигрыша сил коалиции – в том, что евреи-диверсанты подорвали Гитлера в кинотеатре, тьфу, что хоббиты-диверсанты сумели уничтожить тайное оружие «Кольцо всевластия». Однако до уничтожения кольца «чтоб врагу не доставалось» оно находилось в руках коалиции, а не Мордора, следовательно, ни к какому перелому в военных действиях это привести не могло.

И еще один «момент истины». В конце старый хоббит Бильбо вместе с эльфами отплывает на корабле в эмиграцию, в Америку. Не правда ли – типичное поведение победителей?

Так что разбирая «Властелин колец» как описание одной из противоборствующих сторон о военном конфликте нужно сделать вывод, что автор принадлежит к проигравшей стороне, часть из которых уплыли в эмиграцию, а часть закопались в схроны.

Сейчас, например, мы видим то же самое. Голливудские хоббиты выпускают все новые саги о том, как именно они победили этих гадких нацистов. Уже сейчас большинство жителей тех стран считают, что основным противником Германии, добившимся победы во Второй мировой, являлись не СССР, а США. В лучшем случае эти обыватели считают, что СССР тоже немножко помогал, в худшем – что СССР был союзником Германии.


полностью -

uborshizzza.livejournal.com/4535579.html?style=...

Но, конечно, Толкиен не имел в виду СССР, нет-нет, он же сам сказал! это святое. Все чисто совпадение.

Comments

[киса в свитере]

Теперь понятно почему ВК мне чужд.

[Habilis]

По этой теме по-моему уже кто только не проезжался.
"Тер-Сарумян из осажденного Ортханка конфиденциально сообщает..." (с)

[Аглая]

Habilis, да я знаю. Но тут конкретные частности.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Толкиен не имел в виду СССР, Толкиен имел в и интеллигентно вертел на всю ненавистную ему "машинную" цивилизацию, противопоставляя её "добрым старым временам" и прочим буколическим пасторалям. И в общем, я подозреваю, что ему были равно ненавистны Германия, СССР и США, которые, при всей разнице культур и идеологий, одинаково пёрли вперёд по дороге бездуховного научно-технического прогресса.
Комментировать остальные измышления автора, не удосужившегося вникнуть в ВК-матчасть (начнём с того, что кольцо всевластья -- это не оружие, и оружием никогда не было), зато насосавшего из пальца сомнительных аналогий с выводами известного толка, мне лень.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., да, я в курсе. Толкиен не имел в виду, но все почему-то так и подумали.
Почему кольцо не оружие? "Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли" - звучит, как что-то воздействующее на психику. Прямо-таки СМИ в текущих реалиях.

[dvsid]

Слушайте, ну сколько можно? Мордор - СССР, ОЭ - роман-взросление няши Окделла... Чего под фонарем искать?

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Аглая]

dvsid, сколько нужно!

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, но все почему-то так и подумали

"Все" это кто и как?

Почему кольцо не оружие?

По своему назначению. Это магический артефакт, аккумулирующий силу и транслирующий её хозяину. Причём, местоположение артефакта существенного значения не имеет, связь между ним и хозяином -- Сауроном -- действует всегда, независимо от расстояния. Соответственно, уничтожение артефакта означает потерю его магической силы, которая только и позволяла битому в прошлые эпохи Саурону не умереть окончательно.
Ближайшая параллель тут не "секретное оружие", а хорошо известная нам (и плохо -- англоязычному читателю) смерть Кащеева (которая в игле, игла в яйце и т.д.), хитро спрятанный артефакт, уничтожение которого означает уничтожение бессмертного Кащея.

[киса в свитере]

Ближайшая параллель тут не "секретное оружие", а хорошо известная нам (и плохо -- англоязычному читателю) смерть Кащеева (которая в игле, игла в яйце и т.д.), хитро спрятанный артефакт, уничтожение которого означает уничтожение бессмертного Кащея.

и крестражи из "Гарри Поттера"....*задумчиво*

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,
Вот чисто по общему определению - Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений. К оружию относят устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели,
предмет для нападения или обороны. Также — совокупность средств для охоты и ведения войны. В переносном значении оружие — какое-либо средство для борьбы с кем-нибудь и с чем-нибудь, для достижения поставленных целей. (википедия)
По этому определению кольцо вполне подходит, как по прямому действию - невидимость, оборона, так и по общему воздействию - порабощение психики, привязка к хозяину, подчинение - тот же вывод из строя.
Игла Кащея - действие только на Кащея, не вижу тут сходства с кольцом.

[Аглая]

киса в свитере, а я в свое время так особо и не уловила, в чем смысл этих крестражей.

[Battle_S.W.I.N.E.]

киса в свитере, ГП написан сильно после ВК, так что не параллель. И даже на заимствование не тянет: у хоркруксов другое предназначение, не хранить и питать жизнь хозяина до бесконечности, а возродить после смерти. Если с чем и ставить хоркруксы в параллель, то с крестоформом из "Гипериона", и то, очень условно. Потому что и принципы действия у хреновин разные, и жанры у книжек тоже

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, как по прямому действию - невидимость, оборона

Это не прямое, а побочное действие, так же, как и всё остальное.
Вот, микроскопом, например, можно и гвозди забивать, и башку проломить. Но это не делает его ни столярным инструментом, ни оружием.

порабощение психики, привязка к хозяину, подчинение - тот же вывод из строя

Хозяин у кольца один -- Саурон, но никого к нему оно не привязывает. Даже мутировавший и тронувшийся умом под воздействием кольца Горлум оставался самостоятельной личностью, Бильбо и Фродо -- тоже. Так что и здесь действие побочное.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Вот, микроскопом, например, можно и гвозди забивать, и башку проломить. Но это не делает его ни столярным инструментом, ни оружием.

если вспоминать, как наши эксперты пишут... специально предназначенное для нанесения чего там. Телесных повреждений. Поэтому сабля - холодное оружие, а авторучка нет. Хотя ею можно в глаз ткнуть...

Ты все определил, как побочные действия, не имеющие существенного значения, так получается, что сам вышел с другой стороны к тому же выводу - по факту кольцо не имело того глобального значения, которое ему придали в эпопее.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, по факту кольцо не имело того глобального значения, которое ему придали в эпопее

С чего бы? Я как говорил, так и повторю: кольцо для Саурона -- как та игла для Кащея, магический артефакт, к которому привязаны жизнь и смерть этого персонажа. Цел артефакт -- персонажа хрен убьёшь; уничтожен артефакт -- персонажу крышка.

з.ы. А вот я ещё вспомнил, что и Оруэлл в "1984", и Хаксли в "Дивном новом мире" тоже не имели в виду СССР. Но все почему-то подумали.

[киса в свитере]

Цел артефакт -- персонажа хрен убьёшь; уничтожен артефакт -- персонажу крышка.

так крестражи-ровно то же самое! Пока они целы - Волдеморт не убиваем. Затем он их и напилил.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

А вот я ещё вспомнил, что и Оруэлл в "1984", и Хаксли в "Дивном новом мире" тоже не имели в виду СССР. Но все почему-то подумали.

Как удобно воспринимать, так и подумали. Так чего мы тогда спорим?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Как удобно воспринимать, так и подумали

При том, что если разглядеть в ангсоце лейбористов с их wellfare state может быть и непросто, если не вникать в контекст времени написания книги и личности автора, то увязать воедино "эру Форда" и СССР можно только если Хаксли не читал, а смотрел в книгу и видел фигу.

Так чего мы тогда спорим?

Того, что автор "едкого разбора с точки зрения" точно так же разбираемую им книгу не читал, а увидел какую-то фигу, и написал по мотивам оной хуйню.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., мне кажется, трудно сейчас найти человека, который не читал.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, мало прочитать буковки. Надо ещё понять смысл, а с этим всегда хреново. Сабж и каменты к нему по ссылке ещё одно тому доказательство.
Да и присказка про книгу и фигу неспроста в народе возникла.

[Линдвурм]

А вот я ещё вспомнил, что и Оруэлл в "1984", и Хаксли в "Дивном новом мире" тоже не имели в виду СССР. Но все почему-то подумали.

Не знаю, как Хаксли, а Оруэлл был зоологическим антикоммунистом, поэтому тут и думать не приходилось.
Его один стукаческий списочек чего стоит:««Список Оруэлла» — подготовленный в 1949 году Джорджем Оруэллом перечень людей, которых автор считал сочувствующими коммунистической идеологии, то есть «криптокоммунистами» и «попутчиками». Список был передан в Департамент информационных исследований (IRD) МИД Великобритании.Оруэлл основывал свой список на личной записной книжке, которую вёл с середины 1940-х годов. Книжка содержит минидосье на лиц, симпатизирующих коммунистической идеологии.»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%...

[Маккуро Куроске]

Понятно, что автор, как и многие любители "сенсационных разоблачений", перевирает первоисточник более, чем полностью; однако основная мысль у него здравая: не "историю пишут победители", а "кто пишет историю, тот и победитель". Сколько было в истории войн, в которых обе воевавших стороны уверенно сочли победителями себя? А сколько было "сражений, в которых наша победоносная армия разгромила подлого врага", о которых неизвестно никому, кроме "победителей"?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Линдвурм, Оруэлл успел побывать и социалистом, и троцкистом и, соответственно, всегда был антисталинистом. Так что список это прежде всего сведение счётов с сталинистами и симпатизирующими СССР, или просто сведение счётов -- дело житейское. Что не мешало годом раньше кинуть какашку и в Эттли с лейбористами. Так же как нынешние оппозиционеры ругают одновременно и коммунистов, и Путина с ЕР, и при этом охотно стучат ФСБ и на левых, и друг на друга.
Но про Сталина и СССР у него другая книжка -- "Скотский двор", ИЧСХ, конец СССР в ней предсказан на удивление верно.