[Аглая]

(лазая в ЖЖ) Прилепин пишет, что вот Грудинин набрал 15%... (то есть, это он ночью еще писал) А если бы его так не песочили в ходе предвыборной кампании, так Грудинин набрал бы 25% или даже 30%.
Лично я думаю, что все ровно наоборот. Если бы Грудинина так не песочили, он бы и 1% не набрал. Ну, реально же... какой-то неизвестный никому субъект, с невнятной внешностью и начисто отсутствующими признаками личности на лице... не говоря уж о харизме... Кому бы он нафиг сдался.
А так - это же поразительно, какую кампанию развернули. Кругом твердили о Грудинине, из всех утюгов и холодильников, какой размах. Под конец в ЖЖ даже расчехлились блогеры с типа независимым статусом, которых до того вроде не было никаких оснований подозревать в ангажированности. А тут они вдруг принялись выступать за Грудинина.
В общем, одни разливались против Грудинина, другие за. Но везде звучал Грудинин.
Но это же смешно. Разве это не классический пример черного пиара - один из инструментов политтехнологов? Как там говорится - неважно, что говорят, важно, чтобы говорили. А потом вообще пустить волну в поддержку и еще лепить и пострадавшего от коррупционного режима... Ловко - одним ударом двух зайцев.
Сейчас - эти же все фокусы стоят немалых денег. Учитывая широту охвата и высокий уровень работающих специалистов. Откуда же такие деньги взялись, кто оплатил весь этот цирк с конями? У тру-коммунистов - не тех, которых гламурно изображает Зюганов, а тех, которые радеют за угнетенный народ, как большевики сто лет назад - таких денег нет. Следовательно, Грудинин - это искусно сделанная фейковая фигура, которую еще неизвестно для каких надобностей соорудили...
Вот, мне кажется, что так звучит логично.

@темы: Умозрительное и конспирологическое

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, тру-коммунистов <...> тех, которые радеют за угнетенный народ

Они, вообще, есть? Не как отдельные носители идеи, а как более или менее организованная политическая сила.

Следовательно, Грудинин - это искусно сделанная фейковая фигура, которую еще неизвестно для каких надобностей соорудили...

Есть мнение, что соорудили американы понятно, для каких надобностей.

[evil Spirit]

Следовательно, Грудинин - это искусно сделанная фейковая фигура, которую еще неизвестно для каких надобностей соорудили...

Есть мнение, что это правительственный проект, чтобы создать видимость альтернативы.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Они, вообще, есть?

Понятия не имею. Но в виде маломальского утешения можно вспоминать, что о большевиках широкая общественность тоже не слышала и была не в курсе, пока не началось.

evil Spirit, да ладно, сколько там уже этих альтернатив. Уж тогда скорее правдоподобнее выглядит версия с американцами...

[My Precious]

Ноуп, не согласна. Грудинина именно мочили политически - и замочили.
Смотрите:
- Если бы счета действительно были на момент допуска его к гонкам - по закону его должны были бы снять с гонки;
- Раз не сняли, значит швейцарские счета - фейк, причем фейк такой, который его электорат максимально отпугнет, а не привлечет;
- Вместо этого без разрешения ЦИКа воспользовались выборами как пиар-площадкой, чтобы до всех явившихся максимально этот фейк донести.

Это работа нынешних буржуазных властей на перспективу по дальнейшему очернению красной идеи в народе. А народ не надо переоценивать - он верит телевизору и официальным бумажкам такого уровня, особенно - как раз электорат КПРФ, верит по привычке.
Так что да - если бы не эта грамотно спланированная грязь, Грудинин взял бы 25-30%, а так, как сделано - ещё много лет им коммунистов без разбора пинать будут, и декоммунизацию всё активнее невозбранно разворачивать.
Нам, красным, _не дали_ обьединиться, нарисовав раскол на ровном месте, и попутно макнув в говно в глазах всех прочих.

При всём своем неприятии КПРФ, маскирующейся под красных (у меня рука так и не поднялась за них проголосовать), так вижу.

[elhana]

я за него голосовала и мне плевать было на все, что говорили
мне коммунисты ближе, чем все остальные

[Аглая]

My Precious, неа, абсолютно не согласна.
В смысле -

Это работа нынешних буржуазных властей на перспективу по дальнейшему очернению красной идеи в народе

оно, конечно, так. Но Грудинин - фейковый представитель коммунистов - как раз и является одним из инструментов для проведения таких работ.
При чем тут какие-то счета - это вообще разводка. Перевод стрелок в область бессмысленного. Например - вместо того, чтобы размышлять и разбираться, что это за тип явился неизвестно откуда, что он вообще из себя представляет, кто за ним стоит и кто его двигает - кинули блестяшку с этими счетами, которые то ли есть, то ли нет, и все кинулись с умным видом рассуждать о счетах.

Грудинина именно мочили политически

Какой смысл был его мочить политически - он вообще был никто, его никто не знал и никто бы и не заметил. Ему как раз придали какой-то политический вес этой шумихой.
Вообще, мне кажется, в наших условиях смешно говорить о том, что кого-то "замочили политически". Вон те же Собчак, Навальный, Жириновский - на них пробы негде ставить, но это им как-то мешает вращаться в политических кругах и делать там какую-то карьеру?

[My Precious]

Аглая, счета при том, что ложечки найдутся, а осадочек останется. Над Грудининым фактически повесили неоновую вывеску "смотрите, какие комми лживые суки!", причем повесили там, где её увидело максимальное количество народа.
И дело не в персоне самого Грудинина (он был не лучшим выбором, но и не худшим в текущих реалиях) - электорат комми голосует не за него, а за красную идею. Абсолютно любого другого фронтмена от КПРФ мочили бы точно так же.

[Аглая]

My Precious,

он был не лучшим выбором

вот именно. Почему тогда выдвинули именно его - что там получше не было?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Вон те же Собчак, Навальный, Жириновский - на них пробы негде ставить, но это им как-то мешает вращаться в политических кругах и делать там какую-то карьеру?

Жириновский -- шут, изображающий радикального националиста или что-то похожее. Очень удобная позиция: можно нести с трибуны любую херню, и ничего за это не будет, потому что шут же. Ему можно. Шут даже если покажет средний палец королю, это будет не оскорбление величества, а такая смешная шутка.
Собчак -- медиа-персона, ей нужен пиар, она его получила. При этом, она умнее, чем её медиа-образ и вряд ли полезет в политику всерьёз.
Навальный -- человек-вентилятор, на который бросают говно в виде компромата, в междоусобных разборках нашей верхушки. Не исключаю, что он до недавнего времени подрабатывал и агентом влияния американов на пол-ставки (и на случай, если в сферах решат завести новый говномёт с вентилятором), но с середины прошлого года на него махнули рукой и завели новую зверушку. И это может быть Грудинин.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.ы. Аглая, что о большевиках широкая общественность тоже не слышала и была не в курсе

Широкая общественность не слышала, но те, кто всерьёз интересовался политикой -- знали. А вот среди нынешних комми я что-то не вижу таких. Есть оппортунисты и ревизионисты типа КПРФ, есть троцкистская дрянь, которой и Сталин плохой, и Крым не наш, и прочая русофобия уж заколосилась. Ну, и разные фрики, превратившие идею в каргокульт Небесного СССР и хруста французской булки колбасы по два-двадцать.

[My Precious]

Аглая, ну а кого? Семина под угрозой утюга с паяльником кандидатом выставлять?
На мой взгляд, кроме Семина и Удальцова, отпавших каждый по своим причинам, лучше Грудинина мог бы быть Прилепин, но я ж сильно слева - мои любимки электорат больше распугали бы чем привлекли, и совсем не факт, что справились бы с управлением государством)). А так - окнорм компромисс получился.

[Маккуро Куроске]

My Precious

И дело не в персоне самого Грудинина (он был не лучшим выбором, но и не худшим в текущих реалиях) - электорат комми голосует не за него, а за красную идею. Абсолютно любого другого фронтмена от КПРФ мочили бы точно так же.

Очень прошу меня простить, но - чем это отличается от приснопамятного "Майдан не за Яценюка или Турчинова, Майдан - за СВОБОДУ!!!"?
Поддержу Аглаю - "мочить" Грудинина было ни к чему, он был никто и звать его никак. С его никому не известной мужественной рожей ему самое место среди Титовых-Сурайкиных - выяснять, на чей дуле слой мака гуще. Сам по себе, без очень массированной и очень затратной раскрутки, он абсолютно ничего из себя не представляет - у него в точности то же самое "за всё хорошее против всего плохого", что и у прочих безликих эрзац-кандидатов. А раскручивали его невероятно: скажу хотя бы, что у нас в Серпухове я вообще не видел рекламы ни одного кандидата, кроме Грудинина, но уж его агитматериалы попадались мне на каждом шагу - газеты, листовки, какие-то открытки... Хожу на работу через наш городской бор - так и в бору возле тропинки наткнулся на грудининский плакат, примотанный скотчем к сосне. Об армии агитаторов в Интернете и говорить нечего - натыкался на них в самых неожиданных местах. Причём агитация их опять-таки до боли напоминала майданную: аргументация сводилась к "всё плохо, голосуй за Грудинина, будет хорошо" (а при попытке поинтересоваться подробностями или усомниться, с чего вдруг будет хорошо - тебя обзывали в лучшем случае тупицей, в худшем - чем-то нецензурным).
А ведь это в масштабах страны стоит очень дорого. Эти деньги надо было откуда-то брать. Вопрос - откуда?
Что общего у этого существа не только с коммунистической идеей, но и с какими-либо идеями вообще - я, признаться, не уловил. Ленин писал об использовании участия в выборах как трибуны - но ведь с этой трибуны Грудинин так ничего и не сказал! Он начал избирательную кампанию, имея в активе только факт выдвижения от КПРФ - и закончил её, имея ровно этот же факт, и ничего больше. Голосовали за него, за редчайшим исключением, те, кто традиционно, "на автомате" голосует за КПРФ, а у этой категории граждан, как я мог убедиться, единственной идеей является всё то же "раньше было хорошо, теперь плохо, надо как раньше" - при полном непонимании, что именно было раньше и чем оно реально отличается от того, что есть теперь. Флаг был другого цвета, давайте опять его повесим. А буржуазия при полной власти пускай остаётся, это ж будет буржуазия под нашим, правильным флагом. "Впрочем, зачем про индейцев врать?" (с) - о буржуазии они вообще не думают, а думают, как и электорат всех прочих кандидатов, о том, что начальники воруют. Золотой батон, да. Надо поставить хороших, патриотичных начальников, чтоб не воровали. А будут опять воровать - "и этих скинем" (с).
Не понимаю, как поражение такой фигуры, как Грудинин, может как-то поколебать коммунистическую идею. У подавляющего большинства голосовавших за него этой идеи нет и очень давно не было (если вообще была - в последние десятилетия Советской власти даже официальные государственные идеологи всех уровней, призванные прививать её массам, сами её не знали и не понимали). Единственная их идея - это "надо жить хорошо и не надо - плохо".
А главное то, что коммунизм - это не идея. Вернее, идея в нём лишь следствие, надстройка - над марксистской общественно-экономической теорией. Идея без теории была и у Сен-Симона, и у Бабёфа, и у бесчисленных средневековых и античных утопистов. Если отбросить теорию и провозглашать лишь идею - это принесёт идее только вред.
По-моему, как раз победа Грудинина (именно победа, а не традиционное зюгановское "почётное второе место", ни к чему не обязывающее) хуже всего дискредитировала бы коммунистическую идею - поскольку показала бы, кто и что под прикрытием этой идеи реально пришло к власти.

[Аглая]

My Precious, я вдруг подумала, что по правилам избиркома все лидеры большевиков не получили бы доступа к выборам, даже не касаясь финансов... Они же все прошли через тюрьмы и ссылки.

Дальше только логический переход к формуле, понятной уже даже авторам ромфанта - "Правителей не выбирают".

[My Precious]

Маккуро Куроске, любая агитация против действующей власти будет напоминать майданную уже самим фактом своего наличия, восстань сейчас Владимир Ильич - и он бы напомнил.
Так что это не показатель.
Ключевая разница - в программе и целях, которые /хмыкая/ должны были бы быть в наличии за брендом КПРФ.

"мочить" Грудинина было ни к чему, он был никто и звать его никак.

А это нахрен неважно, что лично он никто. Мочили не лично Грудинина, мочили кандидата от (типа) красных, КПРФ могла любой столб кандидатом назначить с тем же результатом.
На самом деле выставить темную лошадку со стороны КПРФ было хорошим ходом, и все его полувнятные компромиссные речи - это тоже правильно в рамках текущей ситуации и буржуазной политики, поскольку при таком реально высоком рейтинге Пу радикализм только отпугнул бы народ.

А главное то, что коммунизм - это не идея. Вернее, идея в нём лишь следствие, надстройка - над марксистской общественно-экономической теорией.

, идея - это всё вместе: и теоретическая база, и следствия из неё. Они неразделимы.

Не понимаю, как поражение такой фигуры, как Грудинин, может как-то поколебать коммунистическую идею.

Суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо (с)
В переводе на текучку - народ голосует, итить, не мозгами, а сердцем, что ему нужно ему объясняет реклама. Поражение (то бишь процент ниже ожидаемого) _кандидата от партии со словом "коммунистическая" в названии_, очернение его - несомненно наносит вред популярности коммунистической идеи в народе.


У нас, кстати, с рекламой кпрф всё печально было, зато Пу - огого! И нимношк Жириновского.
А победы хоть у КПРФ, хоть у любых других красных быть никак не могло, потому этот вариант нет смысла рассматривать.

[My Precious]

Аглая, вот-вот

[Маккуро Куроске]

My Precious

любая агитация против действующей власти будет напоминать майданную уже самим фактом своего наличия

Не всякая. Именно что -

Ключевая разница - в программе и целях

Которые должны присутствовать в этой самой агитации. Если они там отсутствуют - это немедленно наводит на мысль, что их либо просто нет, либо они таковы, что их оглашение избирателю не понравится.
Грудинину же пиарщики даже додумались подсунуть в качестве ключевого слогана "свободу-равенство-братство", что даже формально отсылает к временам задолго до Маркса и совсем другой классовой основе.

Они неразделимы.

Ещё как разделимы. То есть, конечно, у Зюганова нет ни базы, ни идеи - но базу он и не пытается имитировать, а вот идею (на самом примитивном уровне, практически на голых терминах, но всё же) вполне провозглашает. Чем её, собственно, и дискредитирует - куда там штатным антикоммунистам.

Мочили не лично Грудинина, мочили кандидата от (типа) красных

У меня сложилось прямо противоположное впечатление. Провозглашалось не "Грудинин плохой => коммунисты плохие". а "Грудинин плохой => Грудинин не коммунист". Никто не ставил ему в вину ничего из того, в чём антикоммунисты обычно обвиняют коммунистов - напротив, его обвиняли в том, в чём обычно сами коммунисты обвиняют своих оппонентов. Попросту говоря, Грудинина ругали не за то, что он против капитализма - это-то как раз здорово прибавило бы ему народных симпатий! - а за то, что он сам капиталист (что действительно так).
По мне, так чем скорее люди осознают, что понятия "КПРФ" и "коммунисты" соотносятся примерно так же, как "патриоты Украины™" и "люди, любящие Украину", тем лучше.

Поражение (то бишь процент ниже ожидаемого) _кандидата от партии со словом "коммунистическая" в названии_, очернение его - несомненно наносит вред популярности коммунистической идеи в народе.

Что толку в том, что народ будет или не будет голосовать за слово в названии? Вновь скажу: на Украине тоже есть масса заведений с замечательными словами в названиях - вроде "свободы" или "отечества". Никому же и в голову не придёт считать, что любовь или нелюбовь электората к партии "Свобода" равна его любви или нелюбви к свободе.
Голосовать надо не за слово, а за суть. Но сути никто не предлагает и не объясняет. Как язвительно писал кто-то о подобном ещё при думских выборах до 1917 года:

...Держа в кармане каждом по шишу,
Я издаю неявственные звуки
И лишь тогда кой-что "провозглашу",
Когда всю власть возьмут кадеты в руки!

[My Precious]

Маккуро Куроске,
Грудинину же пиарщики даже додумались подсунуть в качестве ключевого слогана "свободу-равенство-братство", что даже формально отсылает к временам задолго до Маркса и совсем другой классовой основе.

Не мог же он "мир хижинам, войну дворцам" объявить - не стоит считать избирателей умнее чем они есть - не поймут-с, а власти за такое ему экстремизм на раз нарисовали бы))
В случае Грудинина и КПРФ с.,р.,б. - хороший лозунг для избирательной кампании. Его чествовали как свою предысторию в СССР, в нем глубокое сдержание, а значит он обладает нужными коннотациями, плюс отсылка к европам, то есть трансляция месседжа "мы с цивилизацией", которая чествует его, лозунг, и сейчас, плюс - в меру решительный и проверенный временем и в то же время не слишком радикальный.

базу он и не пытается имитировать, а вот идею (на самом примитивном уровне, практически на голых терминах, но всё же) вполне провозглашает. Чем её, собственно, и дискредитирует - куда там штатным антикоммунистам.

Ну так если единое на две части пилить, то херово ему будет, ясен пень. Вот и не надо кпрфу в этом помогать)
Но это претензия к давней подмене сущностей кпрфом, как и их нынешняя воцерковленность, а не к их президентской кампании и не к кандидату.

У меня сложилось прямо противоположное впечатление. Провозглашалось не "Грудинин плохой => коммунисты плохие". а "Грудинин плохой => Грудинин не коммунист".

Дык. Это тактический выбор способа мочилова, а стратегически - мочили кандидата от эээ... нежно-розовеньких. Другого на его месте тактически мочили бы, возможно, другим способом, но с той же стратегической целью.

По мне, так чем скорее люди осознают, что понятия "КПРФ" и "коммунисты" соотносятся примерно так же, как "патриоты Украины™" и "люди, любящие Украину", тем лучше.

Никогда не осознают. Сколько таких, для кого "коммунисты развалили СССР и чуть не угробили Россию, а Путин её спас", несмотря на то, что "коммунистами" те были только по названию, а он из ельцинской когорты всей своей сутью? Вон, 76%. Всегда будет подавляющее большинство тех, кто ведется на слова, и это надо учитывать.

[Мургатройт]

Про Грудинина знаю только то, что видела на банерах в сети, ругательное разное, ни одного положительного не попадалось.
Но вспомнила, что когда я работала в газетенке одной, мы точно такие же банеры лепили на полном серьезе про тех, кого надо было завалить, а не поддержать. Никакого черного пиара, сплошная прямолинейность. Может, сейчас газетенки более изворотливые, кто их знает.

[Bror Jace]

Грудинин не мог 30% набрать, в принципе.
Человек просто никакой в плане разговора и совершенно не умеет держать удар. История с мадам Филькиной на дебатах показательна.
Плюс совершенно оголтелая программа, дурацкая компания и сторонники-имбицилы.
Он сам себя успешно закапывал.

Ну а начавшийся, с полсания, пиар Путина из каждого утюга только довершил дело.

[Bror Jace]

КПРФ и дальше будет продолжать исполнять функции канализации для красных в РФ.
Буржуйская, даже не социалистическая партия, нарочно НЕ ведет политическую работу, забила на агитацию и пропаганду.
На местах, в руководстве, сидят две категории людей: надеющиеся поиметь материальных благ и упоротые догматисты.
Харизматичных в партии нет, их просто не пускают в эфир.

На фоне всего этого + общая унылость и чмошность Груди не давали оснований надеяться даже на 20%, какие уж там 30.