[Аглая]

Раздумывая на тему индейцев. (раз уж вспомнилось)
Нет, ведь это феерический трэш и лютый ад, если вдуматься...

Вот представьте - многоквартирный дом. В которым вы, наравне с прочими жильцами, своей семьей спокойно проживаете. Ну, там, по-соседски бывает, кто-то друг с другом ссорится-мирится, кто-то любит дружно всем подъездом посидеть вечером в выходной с самоваром и плюшками на газончике...
И вот вы сидите у себя в квартире, чем-то там по хозяйству занимаетесь или телевизор смотрите. Звонят в дверь. Открываете - какая-то посторонняя семья, мама-папа-дедушка-бабушка-дети мелкие. Ой, мы дико извиняемся, мы тут, знаете, приезжие, ходим по городу, пытаемся освоиться, вот замучились жаждой, не дадите водички попить? Вы говорите - ну о чем речь, сейчас вам стаканчик налью... всем по стаканчику... Семейство пьет водичку, рассыпаясь в благодарностях. Потом глава семьи говорит - ну, спасибо-преспасибо, вы нас так выручили, я смотрю, тут у вас вообще приятная атмосфера! Сколько с нас? Вы говорите - да ладно, это ж я вам водички дал попить, не надо ничего! А он говорит- нет, ну нам все равно неудобно! давайте мы вам хоть открытку подарим, с видом нашего города, специально с собой взяли! Вы говорите - ну, хорошо, красивая открытка, соседям покажу - у них такой нет! Семейство уходит, а вы продолжаете заниматься своими делами.
Ночью просыпаетесь от того, что у вас в квартире вышибают двери, вы выскакиваете в офигении, там все то же семейство и еще какие-то люди деловито затаскивают к вам в квартиру баулы и чемоданы, глава семейства уже командует, кому куда селиться и что вот тут нужно снести стеночку, потому что эти комнаты мы объединим, здесь у нас будет организован семейный бизнес по пошиву носков! Вы говорите - слушайте, но это же дурдом и беспредел! Вы что творите! Это же моя квартира! А глава семьи отвечает - а ты, козел, чего вякаешь? Забыл про открыточку? Это сейчас наша квартира, потому что по нашим законам, если мы тебе за что-то твое дали подарок, а ты принял и это свое нам отдал, то, значит, мы имеем право на все твое имущество! И вообще, радуйся, если мы тебе разрешим тут где-нибудь в уголке на кухне остаться! Но мы не разрешим, потому что мне уже твоя рожа не нравится, какой-то ты конфликтный, сразу видно, что от тебя будут проблемы! Так что, мужики, давайте этого берите и нафиг выкидывайте, а будет обратно лезть, стреляйте безо всяких. У нас такие законы, что мы свою собственность вправе по всякому защищать!
Но еще большее офигение настало у ваших соседей, к которым тоже в этот момент вламываются в квартиры и объясняют, что сейчас будут здесь жить, потому что у вас тут в восьмой квартире одному нашему дали водички попить за открытку с видами, а по нашим законам сейчас и та квартира переходит в собственность того нашего, и вообще весь дом переходит в собственность нашего города, потому что у нас такие законы! И нам уже всем тут выдали ордера! А вы вообще зря возмущаетесь, потому что вот мы посмотрели, у вас какую квартиру ни возьми, все только живут и все, и нигде даже никакого бизнеса не организовано! Прямо была тут у вас бессмысленная растрата полезной площади! Но сейчас мы все организуем в лучшем виде!

Comments

[киса в свитере]

Так белые к индейцам и ввалились...

[Аглая]

киса в свитере, я это и имею в виду.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аналогия по ряду пунктов не бьёт, с самого начала.
Вот, представь себе лучше деревню Гадюкино или, скажем, Простоквашино. Где живут дремучие местные, ну, типа староверов-сектантов, не то чтобы хорошо-плохо, а просто живут, как умеют, двумя паьцами врастопырку молятся, третьим жопу подтирают. Ну, морды бьют иногда друг другу, не без этого. И к ним приезжает на "Мэйфлауэре" такой городской дядя Фёдор с котом и псом; селится в домике на отшибе, обзаводится хозяйством -- ружьё, трактор, ватерклозет с септиком, минеральные удобрения. И начинает попутно задвигать местным про Маркса-Энгельса, Ленина-Сталина, путь к коммунизму и вообще, что неправильно они живут. Местные слушают, кивают, некоторым даже интересно. Хотя интересней им, на самом деле, как из ружья стрелять, как вместо выгребной ямы септик запилить, вместо лошадки трактор, чем лучше землю удобрять и т.д.
Ну, какие-то тёрки там понемногу идут: есть ребята подремучей, которые будут лучше навоз месить по заветам предков, чем трактор и минеральные удобрения; есть штук пять семей, которые наоборот -- через дядю Фёдора трактора себе в городе заказывают; большинство, впрочем, где-то посередине по объективным причинам: и навоз местить неохота, и трактор купить бабла не хватает. Так и мыкаются.
К дяде Фёдору, меж тем, сестричка приезжает (ага, из нового мульта), у сестрички подружка, да потом ещё всякие-якие друзья, короче, приезжих становится много. Вот тут-то уже начинаются тёрки серьёзные: и местные смотрят косо -- панаехали тут; и до приезжих доходят, что те пять семей, при ружьях да тракторах, если вместе соберутся, приезжих выставят из Простоквашина на хрен. А у них тут уже дом, корова, хозяйство, жалко бросать, да и в городе никто не ждёт.
Ну, дальше начинаются уже разборки: наделы да выпасы делят; приезжие, что характерно, друг за дружку горой, а у местных главы семей промеж себя грызутся (тут и приезжие маслица в огонь подливают, кот Матроскин втихаря подзуживает то Пахома Спиридону морду набить, то Спиридона Пахому сарай поджечь, а те и рады).
В конце концов, приезжие, дядя Фёдор с братвою (которой ещё прибавилось-панаехало), опиздюливают те пять самых продвинутых местных кулацких семей, поодиночке, а под конец и скопом. И подгребают под себя Простоквашино. Между делом окончательно срутся с оставшимися в городе родаками, но это отдельная история, а у нашей скоро начнётся часть вторая.
(ту би континуед, позже напишу)

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну, я свою аналогию написала, ты пишешь свою... Разница, я думаю, заложена изначально, в базах.

[Песня_Ветра_]

Аглая, интересная аналогия
мне в таком контексте история североамериканских индейцев в голову не приходила


в книжках как-то не про это

[Battle_S.W.I.N.E.]

Часть вторая -- она о том, что на запад от Простоквашино тянутся чащобы да болота, которые по старым временам были непроходимы, пёхом да на телегах-то, но теперь в обиход вошли трактора и мотоциклы с колясками -- можно попробовать и пройти. Первыми туда собираться начинают местные, кто пошустрее: уйдём-ка на запад, покуда и нас не раскулачили да батрачить не запрягли. И уходят, стырив у бывших хозяев несколько тракторов да моциков.
В болотах да чащобах жизнь не сахар, и рулят в ней уже не старики, которых только и хватило, что из Простоквашина убежать, а молодая гопота -- эти ни б-га, ни чорта не боятся, кучкуются в банды и начинают грабить. Как своих же бывших односельчан, пытающихся в чащобах по старинке хозяйствовать, так и Простоквашино с панаехавшими. Которых ещё народилось-прибавилось, так, что и деревня разрослась, хуторами да выселками.
Ещё через немного времени эти на этих выселках уже полный пиздец в духе Безумного Макса: банды гопоты на моциках набигают, грабят, насилуют и режут; бывает, что и в обратном порядке. И всё больше под музычку, с шуточками-прибауточками и весёлыми конкурсами: кто быстрее с живого человека кожу сдерёт, сколько можно ножиков в ребёночка всадить прежде, чем помрёт и сколько раз его мамка доброго пацанского хуйца выдержит прежде, чем следом отправится. Не, нуачо -- они ж панаехавшие, значит, сами виноваты, кто их сюда звал?
Хотя в разборках между бандами и при грабеже оседлых бывших односельчан пацаны развлекаются не хуже. За что получают от этих самых бывших односельчан прозвища типа враги возделанных полей, разумного, доброго, вечного, и носят эти прозвища с гордостью. Потому как вертели они на копье всё это доброе и вечное, что дедовскую веру -- ни фига она дедам не помогла, что все идейки панаехавших про светлое будущее, в котором правильным пацанам делать нечего.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., у меня такое чувство, что ты изображаешь аналогии с упором на освоение Дикого Запада вообще... а я с упором на индейцев.
Да понятно, что у них там с этим Диким Западом было не розово-плюшево, как они любят рисовать в своей мифологии.


Песня_Ветра_, это советский подход! Нас так растили.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, скажем так, если в первой части этой истории я могу сочувствовать и Пяти цивилизованным племенам, и колонистам, то отморозков из второй части однозначно под нож, со всеми их пацанскими обычаями.
И жалко в ней больше те племена, что пытались хозяйствовать на новом месте по-старому. Огребая в результате и от кочующих отморозков -- "врагов возделанных полей", и от белых, которые сплошь и рядом не вникали, который тут индеец оседлый, а кто убийца, насильник и бандит.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Battle_S.W.I.N.E., Дикий Запад -- это вторая часть. Первая как раз про тех, кто приплыл на "Мэйфлауэре" и Пять цивилизованных племён. Которые поначалу жили мирно и к обоюдной выгоде торговали, пока людей было меньше, чем земли.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., я просто ставлю себя на место индейцев - и мое ощущение именно такое.
Про освоение Дикого Запада - попыталась читать Ирвинга Стоуна, у него, ясное дело, американоцентричный подход, это невыносимо.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, я просто ставлю себя на место индейцев

Мы белые. И на своём фронтире точно так же курощали диких туземцев крестом и мушкетом, драли с них ясак и гнули в бараний рог. Я, конечно, понимаю, что тюрьму народов и комплекс вины белого человека перед туземцами Советская власть придумала и вбила подданным в головы задолго до того, как на Западе это стало мэйнстримом. Но как раз сейчас пора бы от этого комплекса избавляться. Пока и у нас не началась толерантность, SJW и положительная дискриминация.

[Tihe]

Аглая, а наши что, намного лучше делали с северными народами, например? Или в Ср. Азии?

[Аглая]

Tihe, про северные народы и среднюю Азию я еще не дочитала. А вот если взять Кавказ - по материалам хоть Ермолова - получается, что у наших подход был такой: вы нас поддерживаете и вливаетесь в нашу систему, признавая свою подчиненность нам, до тех пор, пока это все соблюдается, мы к вам не лезем и не вмешиваемся, если вы ведете двойную игру и начинаете нам пакостить, мы... дальше по вариантам, но Ермолов стоял за то, чтобы вычистить территорию под ноль и передать ее лояльным племенам или поставить своих.
И если посмотреть на современную карту, то вон они все там присутствуют и неплохо себя чувствуют.
А в Америке принцип был такой - вы нам просто не нужны, мы вас зачищаем под ноль. Без обид. Чисто бизнес. И индейцы на карте отсутствуют.

[Tihe]

Аглая, пиндосы более последовательны.

[Аглая]

Tihe, более по-другому направлены.

[киса в свитере]

Аглая, согласна с твоим комментом 19-40 и 20-11

[Battle_S.W.I.N.E.]

Tihe, а наши что, намного лучше делали с северными народами, например?

"Как будто в этом есть что-то плохое" (с)

[Аглая]

киса в свитере,

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, И индейцы на карте отсутствуют

Вполне себе присутствуют. И некоторый юмор ситуации в том, что до колонизации индейцев на территории современных США жило чуть меньше миллиона, к концу XIX века -- с полмиллиона, сейчас -- пять миллионов.
Но весь мир знает, что злые белые устроили индейцам геноцид и теперь должны платить и каяться.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну ты хоть не смеши людей, с резервациями.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, смешного там только то, что в резервациях после геноцида живёт втрое больше индейцев, чем в прериях до геноцида.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., разумеется, американцы же врать не будут.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, в списках потерь индейских войн и численности переселённых в резервации племён таки да. Не потому что честные, а потому что бюрократия и отчётность по нескольким ведомствам.
Оценка общей численности выводилась из них, в том числе, и советскими исследователями, которым точно не было резона врать в пользу Штатов.
Впрочем, как раз в современных Штатах численность индейцев к приходу белых насчитывают до ста миллионов. Чтоб записать белым геноцид.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну в самом деле! Эти списки потерь кто составлял? индейцы?
Давай не будем спорить. Все равно не сойдемся.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Давай не будем спорить

Ну, давай. Потому что в этом споре ты уже залезла на позицию рядом с миллионом изнасилованных немок, миллионами репрессированных при Сталине и т.д. Там ведь тоже списки кто составлял? )) и кому стоит верить.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., а ты залез на позицию американцев, я же ничего не говорю...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, американцев времён фронтира -- да сколько угодно.
По нашему фронтиру я на позиции русских, они схожи.
Нынешних американцев, у которых SJW, толерантность, сто миллионов умученных индейцев и платить и каяться -- нет. Потому что и русским тоже навязывают эту позицию.

[Аглая]

(я молчу)

[Песня_Ветра_]

тысячу лет не сталкивалась с этой частью истории (хотя должна бы!)...столько нового вспомнила)

[Улленшпигель]

Battle_S.W.I.N.E., с учетом названного вами населения тогда- сейчас индейцев должно быть не менее 100 миллионов, если бы не было геноцида.
Русским же каяться не в чем.