[Аглая]

(лазая в ЖЖ) вот нифига себе! Оказывается, вот как должны выглядеть натуральные бойцы сумо...
Фотка - Япония, борцы сумо, 1898 год.



А тогда во что они превратили это сейчас?

@темы: С ума сойти

Comments

[Ellaahn]

Прост на той еде сложно было набрать нужное количество веса. А теперь проще))) это кау с породами собак)))
К тому же, скорее всего там как в боксе есть легкий вес, тяжи и супертяжи

[Аглая]

Ellaahn, про еду и так понятно. Но вопрос - не идут ли они слишком легким путем, добиваясь побед главным образом за счет набора веса? А как же мастерство, приемы?
В любом случае, эти бойцы на фотке выглядят как нормальные люди, а нынешние как черт знает что.
Не знаю, как у них там с разными категориями, но во всех статьях и упоминаниях встречаются только такие... гипертрофированные...

[Фериде]

Мускулистые парни. Видимо, история сумо - это очередная история про то, как можно извратить хорошую идею.
Современные качки, чтобы набрать массу, тоже жрут. Хотя сейчас это химия и разные смеси, в основном. Но раньше - точно жрали. Вот и сумоисты когда-то тоже ели ради силы, а не жира.

[Аглая]

Фериде, это, наверно, как и вообще с современным профессиональным спортом - там тоже все извратили, сплошные допинги и химия.

[Фериде]

Аглая, ну, да. Очевидно же, что такая гипертрофированная мускулатура, как у профессиональных бодибилдеров, вещь однозначно нездоровая. Даже для мужчин, а уж что женщины с собою делают... Не знаю в какой вселенной может быть красиво что-то вроде этого. Жиры сумоистов - просто перекос в другую сторону.

[Аглая]

Фериде, кошмар.

[Фериде]

Аглая, общалась когда-то с девушкой, которая набирала массу для конкурса. Она рассказывала, что тренер рекомендовал ей есть пицу и прочие углеводы шесть раз в день. Те же советы тренер даёт герою в "Борец сумо, который никак не мог потолстеть" Эрика-Эмманюэля Шмитта. Там описания, как парня рвёт, но он всё равно заставляет себя есть. (кстати, хороший автор)

[Tihe]

в какой вселенной может быть красиво что-то вроде этого.

Это женщина орков. *)

[Rochefort_]

Аглая,

А как же мастерство, приемы?

Сам не разбираюсь, но те, кто смотрит сумо, говорили мне что все там в порядке с мастерством и приемами, просто понимать надо

[Аглая]

Rochefort_, (скромно) я читала статью в географическом журнале! Там про это писали. Но - думаю, эти борцы из XIX века использовали те же самые приемы, получается разница идет только за счет набора массы. Рассуждая математически - значит, массу можно исключить, и ничего не изменится! в плане чисто борьбы.
Как по идее и в профессиональном спорте - можно не гнаться уже за рекордами, которые сейчас возможны только с допингом, а просто соревноваться как и раньше - кто быстрее прибежит и т.д.

[Аглая]

Фериде, не знаю, этот Шмитт вызывает у меня подозрения.

[Tihe]

а просто соревноваться как и раньше - кто быстрее прибежит и т.д.

А как же деньги? Ооооочень большие деньги.

[Аглая]

Tihe, деньги все портят!

[Rochefort_]

Аглая,

получается разница идет только за счет набора массы.

Просто "ой, не знаю"
Тут про хорошо знакомый бокс спорят в стиле "спорт неуклонно развивается по восходящей, современные спортсмены лучше прошлых" vs "бокс в упадке, современные спортсмены это атлеты, которые накачались, наелись витаминок, повысили выносливость, но в отношении чистого мастерства те, которые 50 лет назад на три с половиной головы выше". И все аргументируют... заслушаешься. А когда видео приводят, то и засмотришься.
А тут неизвестное нам экзотическое сумо, в котором наш человек разбирается как в бейсболе. Наверняка у них есть мастерство. Наверняка его можно увидеть... Но для этого разрез глаз нужен соответствующий

[Аглая]

Rochefort_, ну да, по фигурному катанию такие же споры идут. Но я чисто визуально - на нынешних сумоистов же смотреть жутко...

[Горобэй]

К тому же, скорее всего там как в боксе есть легкий вес, тяжи и супертяжи

В том-то как раз и дело, что в сумо весовых категорий нет. Поэтому в дело вступают второй закон Ньютона и особенности борьбы на помосте. Сила - это масса, умноженная на ускорение, но в пределах дохё особенно не разгонишься (хотя сумоисты пытаются), площадка маленькая. Значит, надо набирать массу, чтобы стать сильнее. Вот они и набирают. И в прежние времена набирали, просто сейчас еды вдоволь, проще это делать.

Хотя в сумо есть не только жирдяи. Там существует разделение на два типа борцов: анко-гата и соппу-гата. Анко ("морской черт") - борец-толстяк, соппу ("супчик") - жилистый техничный борец. Вот легендарный ёкодзуна Тиёнофудзи, мой, наверное, самый любимый сумотори, был как раз из этих, из "супчиков".

[Ellaahn]

Я каждый раз вспоминаю тот репортаж про двух ёкодзун

[Горобэй]

репортаж про двух ёкодзун

Только благодаря ему народ об этом титуле и знает, как правило))

[Ellaahn]

Он очень запоминается)))

[Rochefort_]

Аглая,

Но я чисто визуально - на нынешних сумоистов же смотреть жутко...

Ходят слухи, что японкам жутко нравится. Но это не точно. И потом, редкая японка сможет заработать столько рису, что прокормить сумоиста. Если только в складчину, с подругами

[Аглая]

Горобэй, направление, в котором развивается все - все равно кажется мне диким.
Хотя, конечно, другой культурный код... Сразу вспоминается Хобб со своими толстяками - радикальный был эксперимент.

[Аглая]

Rochefort_, я думала, их кормят мега-корпорации! Если такое дело, не пускают же они его на самотек.

[Горобэй]

направление, в котором развивается все - все равно кажется мне диким.

Ну да, выглядит диковато... Профессиональный спорт вообще уродлив, а в сумо его перекосы еще и на внешнем виде отражаются. С другой стороны, сумо все очень фольклорно-традиционное, это очаровывает. Ну и сам образ могучего добродушного толстяка в традиционной одежде и с лаковой косичкой - он прикольный. Сумотори - они как богатыри на японский манер.

редкая японка сможет заработать столько рису, что прокормить сумоиста

я думала, их кормят мега-корпорации!

Почти) Сумотори кормятся в своей школе, хэя, это почти что корпорация и есть. И живут они там же - ну, почти все, за исключением самых именитых. С личной жизнью и свободным временем в сумо напряг, как правило. Только распорядок, тренировки и хардкор.

[Аглая]

Горобэй, угу, читала, как они законопослушно кушают сколько-то там порций риса в день.

[Горобэй]

Аглая, ага, рис и куриный супчик тянконабэ. Причем обязательно куриный, ведь курица всегда стоит на двух ногах, как и настоящий борец.

[Аглая]

Горобэй, опять же курица удобна для разведения!

[TrashTank]

скорее всего там как в боксе есть легкий вес, тяжи и супертяжи

Нет. Там одна категория - абсолютная. Поэтому и идет постоянный набор мышечной массы. Но не жира.

При том, что вес сумотори начинается обычно от 120 кг (иначе просто затопчут) там средний процент жира, как правило, меньше, чем у обычных, не занимающихся спортом людей:


Борцы сумо - ОЧЕНЬ сильные люди. Есть монстры по 230 и даже 270 кг, но им вес уже может вредить, так как с ним теряется скорость и техничность. И специфика правил (нельзя касаться земли чем-то, кроме стопы, либо коснуться земли за пределами круга) может сыграть против большого "колобка".:


И опять-таки, с брюшком и падать больнее:

А как же мастерство, приемы?

Там огромное количество возможных приемов. Не каждый йокодзуна может одинаково хорошо знать и применять их все. Обычно специализируются на чем-то...

Наверняка у них есть мастерство. Наверняка его можно увидеть... Но для этого разрез глаз нужен соответствующий

Не обязательно. Минимальный опыт борьбы. Причем, любой. и станет уже гораздо понятней, ЧТО и зачем они делают.

редкая японка сможет заработать столько рису, что прокормить сумоиста

Йокодзуны и одзэки получают свыше двух миллионов иен ежемесячно.

[Аглая]

TrashTank, они выглядят инопланетно!

[TrashTank]

Аглая, а для японцев так вообще - иногалактично))))

[Аглая]

TrashTank, японцы... жестокая нация... (с)