[Аглая]

В новинках недели, на фантлабе, из аннотации -

..Умирающий Петр Великий в горячечном бреду узрел видение, что его детище, Российская Империя в будущем должна погибнуть. Что сделает первый император, когда его сознание перенесется в тело последнего императора?

Хрустим булками? А может, он лучше в тело Горбачева перенесется? Чисто для интереса...

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, А может, он лучше в тело Горбачева перенесется?

Ельцина.
Бухой диктатор со странными закидонами, демонстративно отменяющий советскую власть, расстреливаюший из танковых пушек парламент и т.д. Иногда принимающий адекватные решения, но в целом держащий курс через окно в Европу, независимо от желания Европы принимать этакого гостя.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., когда Ельцин пришел, все уже было поломано. Этак с таким же успехом можно писать о вселении в Николая, когда он кочевал по ссылкам перед расстрелом.
Пусть вселяется в Горбачева в 1985 году.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, когда Ельцин пришел, все уже было поломано

В Ельцина в 85-м году. Или даже пораньше, в конце 70-х -- начале 80-х.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., это вариант! Только пусть лучше пораньше.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, пораньше он, собственно, и был неплох. Но дальше и сам начал сдавать, и система вокруг -- тоже. В результате имеем то, что имеем.
Одной личности слишком мало, чтоб изменить ход истории, зуб Маркса даю.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., да черт его знает. Личность может не только действовать, но и при этом оказывать влияние на окружающих...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, да черт его знает

Маркс с Лениным, вроде бы, объяснили. Про экономику и народные массы.
Не то чтобы я марксист-ленинист, но в главном-то они правы.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., я не спорю, что они правы. Но факт, что им в то время не было известно о проведенных исследованиях по части мозга, сознания и манипулирования. Они бы определенно обратили на это внимание.

[Olyanka]

А ссылочку?

[Аглая]

Olyanka, ссылочку на что?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, по части мозга, сознания и манипулирования

Первично же не сознание, а материя. То бишь, возможности экономики и практического управления ею. Манипулируя сознанием, можно слегка менять вектор движения, подталкивать, замедлять, но не развернуть вспять прущую с горы лавину. Поэтому отдельно взятая личность, даже на высоком руководящем посту, историю кардинально не изменит. Даже увлекая за собой другие личности.
Ну, и Пётр I личность специфическая. Мечтать, конечно, хорошо, но за рулём поздне-советской государственной машины это было бы больше похоже на реального Ельцина, чем на шанс переиграть перестройку и спасти СССР.
Хотя за рулём дореволюционной государственной машины, подозреваю, что было б ещё хуже. Потому что система прогнила не меньше, и форсировать её, как делал реальный Пётр в своё время вряд ли бы вышло.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E.,

Первично же не сознание, а материя.

Ну да, это постулат. На нем строили СССР. Опираясь на понятие, что люди поймут состояние материи, и что будет лучше. Но ты вот объясни, как нужно мыслить, чтобы на полном серьезе считать, что если уничтожить свое производство и жить на то, что удается выручить от продажи ресурсов, произведенных ранее уничтоженным производством - это гораздо лучше. Нет, я понимаю, почему так считают, к примеру, олигархи, то есть, те, кто извлекает для себя финансовую выгоду из всего этого. Но так же считают массы людей, которые ничего не получают и в перспективе рухнут со всеми обломками - мне это никак непонятно! Но вот им так сказали.

и форсировать её, как делал реальный Пётр в своё время вряд ли бы вышло.

Ну так он не только форсировал, но и создавал что-то новое.

Кстати, можно еще прикинуть вариант попаданчества - Петр уже раньше попадал, мысля о спасении империи, но не в тело последнего императора, а Сталина.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, Но ты вот объясни, как нужно мыслить, чтобы

Нужно всего лишь иметь в голове говно вместо мозгов. Каковое говно есть результат общего загнивания системы, и прежде всего, тех её элементов, которым положено думать.

но и создавал что-то новое

Но в основном развивал то, что было заложено до него.

но не в тело последнего императора, а Сталина

Сталин как правитель выше на голову, а то и на полторы.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., может, и было заложено. Но нужно же было ломить вперед.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, о чём и речь: то, что предшественники делали осторожно и с оглядкой -- Пётр форсировал и ломанул вперёд. Поддал державе пинка, за двадцать лет пройдя то, что без него растянулось бы на полвека. Правда, затем всё равно наступил откат -- дворцовые перевороты, междоусобицы, смута -- и только в 60/70-е пошла новая волна и материального, и культурного развития.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., ну, не знаю... Тут нужно быть историком в теме и пойти от противного. В смысле - если бы преобразования делали не разом, а медленно и постепенно - получилось бы лучше или как. Дали бы нам вообще такую возможность. Возможны ли вообще медленные и постепенные перемены. Или это из серии "рубить хвост по частям". Вот живой пример - у нас весь XIX век всеми силами пытались избежать революции и производить медленные и постепенные перемены. Ну и? В результате все равно не вышло, и уж рвануло, так рвануло.
Масса вопросов.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Аглая, В смысле - если бы преобразования делали не разом, а медленно и постепенно - получилось бы лучше или как

Да хрен его знает.
Но я за то и не люблю впопуданческие альтернативки, что их позция всегда "было бы лучше". Ну типа тупые были предки, не то, что аффтар, и мир у нас за окном сплошное говно, потому как не аффтар его сочинил.

[Аглая]

Battle_S.W.I.N.E., да, тут мы тормозим... застряли на одном сюжетном шаблоне.

[Ратель]

> Что сделает первый император
Если вернёт Преображенский приказ, виселицы для крамольников, отменит по случаю войны указ о вольности дворянства, а самых несогласных пошлёт строить окно в Америку своим ходом, то теоретически, может и удержать ситуацию. Но вообще, браться надо было не в 90-е, а в 70-е. Хотя бы.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Освит, то теоретически, может и удержать ситуацию

Или расшатать окончательно, настроив против себя и монархии всех, кого можно.

браться надо было не в 90-е, а в 70-е. Хотя бы

То-то и оно.
Да в общем, и взялись, только напортачили не меньше, чем выправили. Потому как не имели ни фантастической гениальности с бонусами на удачу -- всего лишь нормальный житейский ум -- ни фантастического же послезнания, где соломку подстилать.

[Ратель]

Battle_S.W.I.N.E.,
> Или расшатать окончательно
А что терять?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Освит, А что терять?

Россию.
ИРЛ мы в итоге получили пять лет гражданской войны, потерю 10-12 миллионов человек и 10+ лет разрухи. И оклемались в основном благодаря тому, что соседям было не до нас -- собственные проблемы решали. А если рванёт ещё в 1900-х или начале 1910-х, когда мировой расклад был другим, будет хуже.

[Ратель]

Battle_S.W.I.N.E., Россию так и так про...этосамили. Так что без разницы. Тут всё или ничего, а насколько объёмным будет это ,,ничего" уже не важно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Освит, Россию так и так про...этосамили

Да вроде живая с утра была, хотя уж сто лет прошло.

[Ратель]

Battle_S.W.I.N.E., мы сейчас говорим про позицию императора или про чью?

[Battle_S.W.I.N.E.]

Освит, хм. Ну да, хотя такая позиция последнего императора ИРЛ и закончилась для Романовых подвалом Ипатьевского дома.

[Olyanka]

ссылочку на что?

Аглая, просто я не знакома от слова совсем с сайтом-источником, который ... этот... фантлаб....

[Аглая]

Olyanka, фантлаб - типа "лаборатория фантастики", там форум по книгам/авторам, списки-библиографии, а я в основном просматриваю раздел "новинки издательств".

fantlab.ru/community248

[Olyanka]

Спасибо. )))