[Аглая]

Вот на LiveLib читаю страдания какой-то читательницы эмансипе... от того, что ее в детстве заставляли читать про Зою Космодемьянскую...

есть список литературы, "желаемой впихнуть в меня" моей мамой. Конечно, из лучших побуждений. Конечно, с целью воспитания лучших человеческих качеств и всестороннего развития.

И знаете, что я читала в 9 лет?

"Повесть о Зое и Шуре". Зоя Космодемьянская! В 9 лет, Карл!
Я, понимая всю важность и патриотичность, читала, частенько понимая к концу страницы, что не понимаю о чем прочла, перечитывала снова. А потом снова. Снова. И еще раз. Слова считались отдельно, не складывались в осмысленное предложение. Но надо было читать о великом подвиге, и я читала.

Что в итоге, спросите вы? Ничего ровным счетом. В моей голове не осталось ничего, кроме того, что несчастная девушка была казнена немцами в юном возрасте, и что ей отрезали грудь. Все! Об этой интересной исторической личности было столько сказано, а мой детский мозг запомнил только эти ужасы.
Про Шуру я вообще ничего не помню. Возможно, я не дочитала. Точнее, я почти учеренна, что не дочитала.
Так вот, к чему это я...

Почему? Почему вместо этого непосильного мне по возрасту, неподходящего для моего детского мозга добродетельного и воспитующего чтива, мне не дали

Бедняжка. Как ее корежило-то... как бесов от святой воды. Чтение советской литературы, как средство экзорзицма. Только не дожали...
Короче говоря, думаю, что дамочка благонадежно (в современном духе) завирается. Что там сложного-то и непонятного, в повести про Зою и Шуру? Что непосильного для детских мозгов?
А я вот в семь лет читала "Как закалялась сталь" - и мне очень нравилось. Считать ли мне тогда себя гением?

@темы: С ума сойти

Comments

[Olyanka]

А я не помню во сколько лет в школе я читала эту же самую Повесть о Зое и Шуре... Дочитала - в этом уверена. Но кроме того, что Зою били и повесили, а Шура погиб... подробностей (про отрезание груди и про то, как погиб брат) я не помню от слова совсем... Кстати, Как закалялась сталь, если честно, мне не сильно понравилось. Может потому, что в это время я нарыла в библиотеке у соседей (угу, я не только нашу читала) полное собрание сочинений Конан Дойля и таааам.... нет, не Шерлок (хотя и его всего перечитала)... там была его фантастика!

[Tressa_de_Foks]

У нас пионерская или комсомольская дружина в школе носила имя Зои Космодемьянской. Фотографии этой несчастной девчонки, мёртвой, синей, с содранной кожей, висели везде во всех коридорах. А классрук на классных часах не уставала напоминать, что любой мужчина с любой женщиной хочет сделать то, что сделали фашисты с Зоей. В итоге я, по выходу из школы, боялась мужчин, как чертей. Венед меня десять лет не мог уговорить замуж выйти. Мы поженились только потому, что он в реанимацию попал, а меня туда не пустили, потому что не родственник. Всех остальных мужчин до сих пор боюсь.
Причём, что такого эта Зоя сделала, за что её так зверски убили, я по-прежнему не знаю, что только подтверждает версию о том, что это нормальное мужское поведение.

[scram]

Я не совсем поняла.

"Повесть о Зое и Шуре"

читать в 9 лет рано? Жаль, цитата оборвана на самом интересном месте, хотелось бы знать, какие книги автор считает подходящими и "посильными" для детей этого возраста.
И вот это еще не поняла:

Почему вместо этого непосильного мне по возрасту, неподходящего для моего детского мозга добродетельного и воспитующего чтива, мне не дали

Что это означает, теряюсь в догадках. Человек прикован к постели, совершенно беспомощен, полностью зависит от других?

[Аглая]

Tressa_de_Foks, это подтверждает мою версию об ангажированности впечатлений...
Неужели прямо фотографии трупа висели во всех коридорах? Не верю. Портреты Зои - это понятно. В отношениях к мужчинам - ну уж тогда надо винить классрука, а не несчастную Зою.
Кстати говоря, задолго до прочтения этой повести про Зою и Шуру - она действительно для детей, я в родительском шкафу наткнулась на какую-то книгу о войне, там были разные статьи, в том числе и про Зою, и вот там была, да, мельком, фотография трупа. И эта книга была не для детей. И вообще мне из нее запомнилось, что грудь у нее отрезали уже сильно после смерти, пьяные фашисты. Про содранную кожу вообще ничего не говорилось.
Olyanka, ну, это были такие времена... что нароешь, то и читаешь. У меня Конан Дойла в свободном доступе не было (а в библиотеке он если и был, то только в старших классах), зато были "Три мушкетера" и капитан Блад. Эти книги мне тоже ужасно нравились, но это никак не мешало с интересом читать и "Как закалялась сталь". Думаю, ее я тоже читала, как приключенческий роман.
Из повести про Зою и Шуру мне как-то запомнилось, что она в детстве перенесла менингит в тяжелой форме - наверно, это меня ужаснуло.

scram, меня вот тоже все эти вопросы занимают. Страдательное такое отношение к жизни - мне дали читать это... почему мне не дали читать это...
Она пишет про Джека Лондона, "Белый клык". Это она сейчас впервые прочитала эту книжку и разразилась стенаниями, почему ей в детстве не дали ее читать вместо повести про Зою Космодемьянскую.
Так-то еще не факт, что если бы ее бедная мама в детстве ей не дала Джека Лондона (а может, и давала, кто ее знает, может, от него в памяти вообще ничего не осталось), то ей бы оно понравилось так, как сейчас.

[Пирра]

Аглая,
Я в девятилетнем возрасте целиком прочитала собрание сочинений Эмиля Золя, по-моему в 25 томах. И мне понравилось. Впрочем, в восьмилетнем возрасте я прочитала "Анжелику", "Поющие в терновнике" и "Унесённые ветром" с огромным удовольствием. Первые несколько сотен прочитанных книг у меня вообще на ура прошли, даже какой-то адовый соцреализм. Помню, что была в восторге от книги "Калисто", которая про инопланетян, несмотря на то, что половину книги там ловили китайского шпиона-диверсанта. Но даже на этом фоне "Повесть о Зое и Шуре" как-то ближе к концу списка.

[Аглая]

Пирра, да я не удивляюсь. Естественно, она будет в конце списка. Если кто настроен антисоветски. Я на LiveLib видела читателей, которые даже Крапивина воспринимали с ужасом.

[Пирра]

Аглая,

Естественно, она будет в конце списка. Если кто настроен антисоветски.

Грешна. Но сейчас, а не в 9 лет. Кроме того, я специально упомянула про очень понравившуюся "Калисто", где было очень много капиталистического шпиона, маскировавшегося под китайского журналиста, а у продвинутых инопланетян калистян наступил коммунизм.

[scram]

"Повесть о Зое и Шуре"

это ведь воспоминания матери, если я правильно помню? Или это о Гуле Королевой?

Естественно, она будет в конце списка. Если кто настроен антисоветски.

Мне кажется, дело не в этом. Просто кто-то любит такой жанр — жизнеописание, — кто-то нет. Я вот очень люблю, у меня подобные книги находятся в начале моего списка независимо от других факторов.

[Аглая]

Пирра, scram, да тут же даже не то что "не понравилось"... Но зачем нести пургу, насчет того, что прямо у человека буквы в слова там не складывались, и смысл ускользал? Это уже чистая и явная идеология.

Но сейчас, а не в 9 лет.

(пожимая плечами) в таком деле вполне могут быть и наведенные воспоминания-впечатления - точно так же, как сейчас многие в лагере, условно говоря, охранителей, на голубом глазу уверяют, что им никогда не нравились песни Окуджавы, Макаревича, Гребенщикова или там Цоя (за что пострадал Цой - вообще загадка). Вот прямо они сразу как услышали, так спинным мозгом почуяли, что там что-то не то и не так. Да вранье все это. И если бы сейчас Макаревич и БГ усердно махали красными флагами, то все те же лица уверяли бы, что "это все всегда было в их творчестве, чувствовалось"!

это ведь воспоминания матери, если я правильно помню?

Да, это воспоминания матери. И ничего там нет сложного для восприятия. Вот дети маленькие, вот они пошли в школу и т.д.

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

Неужели прямо фотографии трупа висели во всех коридорах?

Ты пока не спросила, а я не полезла за примерами, я даже не знала, что существуют другие фотографии. Была уверена, что Космодемьянскую снимали только фашисты и только посмертно. Вот такие у нас фотки в разных видах висели на всех этажах:

[Аглая]

Tressa_de_Foks, я тебе не верю. В СССР в школах уж всяко разно трупы не размещали. Ну, может, у вас была где-нибудь сделана фотоэкспозиция, в какой-нибудь пионерской комнате, это я еще могу представить.

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

Если кто настроен антисоветски.

При чем тут антисоветский настрой? С тем же успехом можно обвинять в антисоветчине переживших оккупацию, которые не хотят вспоминать те времена. Одно дело "Улицу младшего сына" читать, где фашисты до тебя/до героя не добираются, ты погибаешь свободным, и с твоими близкими ничего не делают (не гильотинируют, например, как сестру Ремарка), а другое - книги, где ты оказываешься у них в руках, и умираешь кошмарной смертью. И большой удачей будет, если умрёшь только ты. Не говоря уже об оккупационной атмосфере когда любого человека можно было просто застрелить, повесить, замучить до смерти, дать ребенку гранату без чеки, чисто, чтоб поржать, когда его на куски разорвёт, или вот ещё прикол с теми же гранатами - бросать их в погреба, где люди прячутся от бомбёжек. Ей богу, Аглая, читать об этом, слушать или рассказывать одинаково страшно. И те, кто избегал первого и второго не в больше степени антисоветчики, чем те, кто не делал третьего.

[Tihe]

Tressa_de_Foks, плюсстомиллионов.

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

я тебе не верю.

Дело твоё. Но я до нынешнего вечера, действительно, не знала, что у Зои Космодемьянской были прижизненные фотографии. А эти у нас висели на втором этаже на главном стенде перед центральной лестницей, рядом со статуей Зои Космодемьянской, и охранялись двумя пионерами в парадной форме, висели на пролётах центральной лестницы (там их охраняли по одному пионеру в парадной форме), и висели в середине коридоров на каждом этаже (там их никто не охранял). А в пионерской комнате, кстати, у нас были барабаны, флаги, фрегаты и, вообще, полная крапивинщина, потому что наша старшая пионервожатая была из "Каравеллы".

[Аглая]

Tressa_de_Foks,

Но я до нынешнего вечера, действительно, не знала, что у Зои Космодемьянской были прижизненные фотографии.

Боже... люди, вы сами себя слышите? Зоя Космодемьянская была обычным советским ребенком. Она не спустилась с неба в марсианском корабле. Как у нее могло не быть "прижизненных фотографий"? Это что - представления, что в СССР все были с рожденья до смерти в концлагере и прямо никто не фотографировался семейно? Но - в конце-то концов! как насчет паспорта? комсомольского билета? ну что за дурдом...

То есть, вы мне сейчас доказываете, что не надо читать книги, где четко рассказывается про оккупацию, про зверства нацистов? Или что вы имеете в виду? Что вообще ненормально читать такие книги?

[Пирра]

Аглая,

То есть, вы мне сейчас доказываете, что не надо читать книги, где четко рассказывается про оккупацию, про зверства нацистов? Или что вы имеете в виду? Что вообще ненормально читать такие книги?

Нет, такого вроде никто не говорил. Но то, что это очень тяжёлое чтение, особенно для ребёнка и любого впечатлительного человека - факт.

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

Как у нее могло не быть "прижизненных фотографий"?

Растиражированных? Да запросто. Где-нибудь в ее музее, понятно, что всё есть, а в школах - только такие. Кстати, про фоточку, где она лежит с верёвкой на шее, нам рассказывали, что её мёртвую таскали за эту верёвку по деревне для устрашения гражданского населения.

не надо читать книги, где четко рассказывается про оккупацию, про зверства нацистов?

Книги надо читать любые, какие хочется. Но лично я книг об оккупации читать не стану. Ни о какой. Хоть нацистской, хоть НАТОвской, хоть татаро-монгольской. Я бы и рассказов не услышала никогда, если б отец не застал оккупацию в таком возрасте, когда другой жизни просто не помнил, и не знал, что происходящее ужасно. Он, в отличие от бабушки, много рассказывает о нацистах, его это не напугало в детстве, несмотря даже на то, что старшего брата как раз гранатой подорвали прямо на глазах у него и у бабушки, а двоюродного, двухгодовалого, убили об абрикос, простите, потому, что плакал и спать мешал. Папа в рассказах ничего неприемлемого не находит, мы их в детстве наслушались, и никто из нас четверых ни книги об оккупации читать не может, ни фильмы про войну смотреть. Спасибо! Мы и так там всё детство провели.

[Tihe]

Аглая, у всех разная крепость психики и нервов. А уж у детей...
Вот и все.
Один прочтет и поранится на всю жизнь. В плохом смысле поранится, без каких-то катарсисов и роста.
Второй поранится, но с катарсисом.
Третий поужасается, но не слишком.
Четвертый зевнет.
Пятый начнет надрачивать с горящими глазами и придумывать, а что бы он еще дополнительно сделал.

[Tihe]

Я вот откровенно ненавижу фильмы про войну.
Могу смотреть только что-то про совсем древнее-старинное, там какая-то психическая отгородка действует, почти как сказка-пугалка, но понарошку. Примитивный прием психики, но срабатывает. Ну или трешак голливудский про античность, с реками кетчупа. Такое вообще всерьез не воспринимается.

А вот всерьез про войну, тем более близкую по времени - НИ ЗА ЧТО.

Кстати, фильмы именно военных времен про войну совсем не зверские. Наоборот.
Задумайся - почему?

[Аглая]

Tressa_de_Foks, у тебя идеологический настрой.

мы их в детстве наслушались, и никто из нас четверых ни книги об оккупации читать не может, ни фильмы про войну смотреть. Спасибо! Мы и так там всё детство провели.

Все эти аргументы я прекрасно помню по временам конца 80-х - начала 90-х. Что прекратите детям нести такие ужасы и т.д. Хватит уже про войну, надоело.
А потом все те же люди пошли нести, что в СССР замалчивали про ужасы. Чудно.

Растиражированных? Да запросто.

Растиражирована была ровно одна фотка Зои Космодемьянской - именно с какого-то документа. И не надо меня уверять, что кто-то мог ее не увидеть, зато увидел фотки трупа. Вот они действительно на всеобщее обозрение совсем не выставлялись.

Пирра, тогда, надо так понимать, теперешнюю литературу, проникнутую страданиями о репрессированных и ужасах кровавого совка вы тоже не читаете? Она же тоже должна быть тяжелая для впечатлительного человека?
Я-то не читаю из идеологических соображений, то есть, заранее зная, что мне противно от этих авторов. Да и то, если скажем, я вдруг доберусь до библиотеки и возьму там почитать - ну, почему бы и нет. Для вдумчивого анализа.

[Tihe]

Растиражирована была ровно одна фотка Зои Космодемьянской - именно с какого-то документа. И не надо меня уверять, что кто-то мог ее не увидеть, зато увидел фотки трупа. Вот они действительно на всеобщее обозрение совсем не выставлялись.

Я НЕ видела.
Все фотки, что видела я в детстве были именно такие вот. Только такие.
Нас еще и в Петрищево возили. И закрепляли, так сказать. И там тоже эти фотки были везде.
Может и была там та обычная фотка, но как-то мне абсолютно не запомнилась на фоне этих, что неудивительно.

[Аглая]

Tihe, да, у всех все по-разному. Я тоже фильмы про войну не люблю, и в детстве не любила. Да и книги тоже. Ну, разве что там будет идти речь про глубокий тыл. Но документальные фильмы смотрела с огромным интересом. Тогда как раз вышел к юбилею двадцатисерийный фильм про войну. Парадокс, но так.
А сейчас мне интересно, и я готова любые книги про войну читать, в смысле, на фронте там или в тылу. Но кино по-прежнему смотреть не хочу. Вот такой парадокс.

[Tihe]

Тогда как раз вышел к юбилею двадцатисерийный фильм про войну. Парадокс, но так.

Да, его я тоже смотрела с интересом.
И до какого-то времени вообще смотрела военные фильмы, а потом, после очередного, меня вдруг пронзило, что баста, хватит. Не могу больше.

[Пирра]

тогда, надо так понимать, теперешнюю литературу, проникнутую страданиями о репрессированных и ужасах кровавого совка вы тоже не читаете

Не читаю. Я впечатлительный человек, мне это очень тяжело. Но считаю правильным, что её пишут и публикуют. Мне не нужно читать, чтобы знать об ужасах. У меня были респрессированы оба деда и обе бабушки, причём независимо друг от друга: бабушка со стороны мамы - как казачка, дедушка со стороны мамы - как кулак, папины родители - как чеченцы.

[Аглая]

Tihe, ну хорошо! ладно! Я поняла, что у вас, в Москве, в школах учили по другим учебникам! и у вас не продавались комплекты открыток - про пионеров-героев, про женщин-героев, все такое.
Но лично я считаю так - если я в детстве покупала открытки и видела там одну конкретную фотку Зои Космодемьянской, потом в школе в учебнике видела ту же фотку, и приходила в библиотеку - и там была та же фотка - то она растиражирована.
Но в Москве все было по-другому!

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

Но в Москве все было по-другому!

Я-то в Екб всю жизнь. А других фотографий Зои Космодемьянской не видела. Хотя, казалось бы, вся школа про неё. И вот, кстати, вспомнила ещё в какой-то книге, читанной довольно давно, герой, уже взрослый, вспоминал Зою Космодемьянскую, как одно из самых жутких воспоминаний детства, потому что им в школе показывали именно эти мёртвые фотографии и рассказывали, как её пытали. Раздевали, обливали ледяной водой, пилой сдирали кожу, ещё там что-то. Всё, как у нас, короче. Так что Tihe и я не одиноки в воспоминаниях, автор той книги тоже про Зою Космодемьянскую помнит только ужас и боль.

Хватит уже про войну, надоело.

Так по-разному же можно про войну. Вот, я "Улицу младшего сына" приводила в пример. Прекрасная книга. Одна из моих любимых (да, пионерский отряд, в отличие от дружины, у нас был имени Володи Дубинина, это был пионер-герой здорового человека). А уж книги о работе в тылу, вообще, зашибенские. В том числе про Екб, про Нижний Тагил, о Перми. Обожаемый мной "Малышок" ещё и манси романтизирует и, как это сказать-то... мистицирует, натурально, как индейцев. Героя и его старшего брата вырастили манси, старший брат - снайпер на фронте (ну, понятно, кем ещё ему быть?) и у него тамга, которая его хранит. А младший работает на ВИЗе, и у него при себе золотой самородок оттуда же, из родных лесов, который он, в конце концов, обменивает на продукты, чтобы спасти заболевшую подружку из эвакуированных.
Ну офигенская же книжка! И таких много, пусть без мансийской романтики. Они тоже про войну, но в них кожу ни с кого не сдирают, в шахту живьём не сбрасывают, не засыпают известью живых и мёртвых в одной яме, в них люди, а не нелюди.

[Аглая]

Tressa_de_Foks, и тут скажу - хорошо, ладно! Мы жили в разных реальностях. Видели разные растиражированные фотки. У нас был разный СССР. Лучше читать не про Зою и молодогвардейцев, которых зверски убили, а про тех, кому было хорошо. Дискуссии вообще бессмысленны.

[Tressa_de_Foks]

Аглая,

У нас был разный СССР.

А вот это, кстати, не исключено. Потому что в те времена всё очень быстро менялось, особенно в школе. Я 75-го года рождения, и на моей памяти, по-моему, три школьных реформы было, в каждой - обновлённая идеология.

[Аглая]

Tressa_de_Foks, я 68. Вряд ли должна быть в этом смысле большая разница. Лара у меня 78 - общие воспоминания такие же, как у меня.

[veksha_sveta]

Помню эту книжку у нас дома, это кажется, из серии "Библиотека юного ленинца", лет в 10 читала. И ещё была "Повесть о сыне" про Олега Кошевого из той же серии, и другие, не обязательного про героев Войны. Подвиг Зои изучали в школе, но могли ли тогда понять и прочувствовать так сильно, как сейчас? Дети - ведь народ такой, могли и в хи-хи- ха-ха обернуть, тем более, что заставляли об юных героях читать и знать в обязательном порядке. Но то, что взрослая тётенька до сих пор ощущает это прочтение чуть ли не как психотравму, вместо того, чтобы глубже осознать подвиг Зои, впрямь, удивительно. Написана книга легко и доступно, достаточно интересно, с любовью. Конечно, не только мама Зои И Шуры автор, ей помогли с работой и другие литераторы, но получился достаточно добросовестный труд.